00:00Muy buenas noches. A nombre de Leo Zuckerman les doy la bienvenida a Es la Hora de Opinar.
00:05Esta noche vamos a hablar de traición a la patria y el proceso que se le sigue al
00:08expiscal de Chihuahua, César Jauregui, acusado de este delito. La Fiscalía General de la República
00:14lo investiga por la participación de agentes de la CIA en un operativo para desmantelar
00:18un narco laboratorio en la Sierra del Pinal, en aquel estado. En México, traición a la patria
00:24es un delito grave tipificado en el artículo 123 del Código Penal Federal,
00:29el cual sanciona con cinco a cuarenta años de prisión y multas a quienes atenten contra
00:34la soberanía, independencia o integridad nacional a favor de un gobierno o un grupo extranjero.
00:41Para hablar del tema, saludo a mis compañeros de los miércoles, Lisa Sánchez.
00:45¿Cómo estás, mi querida Fer? Buenas noches a todas y todos.
00:48A Carlos Pérez Ricard.
00:50Buenas noches, Fer. ¿Cómo estás?
00:51Muy bien, muy buenas noches.
00:52Y esta noche, de manera especial, nos acompaña Raúl Benítez Manaut.
00:56Él es especialista en temas de seguridad.
00:58Raúl, qué gusto saludarte.
00:59¿Cómo estás? Buenas noches, Fer.
01:00Es un gusto estar aquí con ustedes.
01:02Y quisiera empezar contigo, como especialista de seguridad,
01:05pues para entender qué es este delito del que se acusa al exfiscal de Chihuahua
01:10y realmente si traiciona a la patria.
01:12Porque, a ver, digamos, es un delito que no se escucha de manera recurrente
01:15en procesos penales en México, al menos en las últimas décadas.
01:18Ni se escucha ni se ha usado.
01:20la última vez que se usó fue en 1945, en el calor del tema de la Segunda Guerra Mundial,
01:24y después se aplicó tres o cuatro veces en el siglo XIX contra Mejía y Miriamón, los amigos
01:29de Maximiliano, pero más que eso no ha sido usado. La Constitución lo menciona muy vagamente en el
01:35artículo 108, pero está referido al presidente. Si el presidente traiciona a la patria vendiendo
01:40información o entregando la patria a alguna fuerza extranjera, etcétera, puede ser castigado usando
01:44este delito, pero tampoco nunca nadie ha hecho ninguna alusión a esto. Pero sí el Código Penal
01:49federal lo detalla en el artículo 123 del código y va acompañado de una gran
01:56cantidad de adjetivos y de actos que traicionarían a la patria como
02:00espionaje, sedición, motín, rebelión, terrorismo, financiamiento al terrorismo,
02:05sabotaje, conspiración. Entonces, pues en este caso, si estos son los temas
02:11para traicionar a la patria, pues la mitad de los narcotraficantes
02:15estarían traicionados a la patria. Nadie los ha juzgado a nadie por traicionar a la
02:19patria. A ningún político corrupto lo han juzgado como
02:23traidor a la patria, porque está perjudicando a la nación.
02:26Entonces, que al fiscal de Chihuahua,
02:31exfiscal de Chihuahua, lo juzguen con este delito por
02:34primera vez en 80 años, es una cosa muy, muy rara.
02:39Es una cosa que parece venganza política.
02:41Pero a mí me parece, además de inapropiado, exagerado,
02:44politizado, está tremendamente politizado.
02:47Y no se acomoda a ninguna de estas acusaciones,
02:49porque él mismo dijo hoy en la mañana,
02:52que salió a las cinco de la mañana de su primera tremenda audiencia,
02:57el abogado de él le dijo al juez,
03:02mientras a mí me estás acusando de traición a la patria,
03:05a los que le destruimos el laboratorio están felices riéndose
03:08de que los que hacemos esos actos de destruir laboratorios de metanfetaminas
03:13somos acusados de traición a la patria,
03:15y a ellos nadie ni los persigue, ni se les busca.
03:18Nadie persiguió a los dueños del laboratorio.
03:21No hubo combates, no hubo gente
03:22que estuviera defendiendo el laboratorio.
03:24Fue en la madrugada.
03:26Entonces, pues es una cosa como muy rara,
03:29pero una venganza política demasiado exagerada.
03:33Y aquí yo quiero solo hacer una cosa legal de acotación
03:35sobre la presidenta.
03:37La presidenta está violando la ley muchas veces en las mañaneras,
03:40pero esta es muy grave.
03:41¿Por qué ella está usando argumentos entregados
03:44por la Fiscalía General de la República en la mañanera.
03:47Cuando el Poder Judicial en México es independiente,
03:51la Fiscalía es independiente del Poder Ejecutivo.
03:53No puede usar la información confidencial
03:56de la Fiscalía en público en la audiencia de la mañanera.
04:00Más aún cuando ellos han pedido que todo el proceso se siga puerta
04:04cerrada por un asunto de seguridad nacional.
04:06Esperaríamos que no se filtre ni por un lado ni por el.
04:08Pues la fiscal se lo filtró a la presidenta.
04:10La presidenta lo usó y eso ha hecho ya en varias ocasiones.
04:13Entonces, eso es una violación a la ley, a la Constitución,
04:16a la independencia del Poder Judicial, que ni existe,
04:18pero en la ley está.
04:19Entonces, ella podría hacer juicios de valor de este caso
04:25después de que ya haya un proceso terminado,
04:28cuando ya sea público, pero no antes durante el proceso.
04:32Bueno, yo creo que estamos, sobre todo,
04:35ante un tema político, no un tema jurídico,
04:37sino fundamentalmente ante un tema político.
04:41Y recordar a la gente por qué es importante el tema de Chihuahua
04:44y por qué el caso de la operación ilegal de dos agentes estadounidenses en Chihuahua en abril
04:49sigue hoy en el centro de nuestra conversión pública.
04:53Yo diría por tres diferentes razones en tres diferentes niveles de análisis.
04:57Lo primero es porque en lo local, Chihuahua está en el centro de la discusión electoral
05:04Si se gana o se pierde, Chihuahua decantará qué tanto triunfo hubo
05:09por parte de la oposición o del oficialismo en junio del 27.
05:12Digamos, será lo que inclina la balanza en favor de un lado u otro
05:15porque es justamente lo que quiere ganar Morena para el 27.
05:19Entonces, entender toda esta discusión en el plano electoral
05:23Dos, en el plano más nacional y discursivo,
05:25ya habíamos dicho en esta mesa,
05:27que íbamos a estar discutiendo la elección del 27
05:29en dos grandes... en un gran clivaje, digamos.
05:32Por un lado, el tema del narcogobierno,
05:34que va a ser, digamos, la bandera de la oposición,
05:36y el de la soberanía por parte del oficialismo y este tema sin duda está
05:41también en el centro. Y en tercer lugar, que es la variable internacional, pues la
05:45relación con los Estados Unidos y las amenazas constantes de intervención, de
05:49enviar tropas, de enviar agentes a México y la negativa del gobierno de México
05:52decir que no. Entonces, esto está en el centro también de la discusión
05:55internacional, está en local, está en nacional, internacional y eso explica que
05:59estemos discutiéndolo hoy, varios meses después de que murieran de manera
06:03lamentable estos agentes. Para mí hoy la gran pregunta que tendríamos que hacer
06:08luego podemos ver si tiene sentido o no la acusación de traición a la patria
06:13que insisto me parece que se puede entender desde la lógica política mucho
06:17menos desde la legal es qué cambió qué cambió en la última semana en las
06:22últimas dos semanas en el último mes para que María Eugenia Campos decidiera
06:26ofrecer a la federación o decidiera traicionar al que era su gran aliado
06:30político en Chihuahua, que la acompañó mientras ella fue presidenta municipal,
06:35que la acompañó durante su etapa ahora como gobernadora, que fue su propio fiscal.
06:39¿Qué cambió? ¿Cambiaron sus valores?
06:41Incluso lo impulsó para hacer sus cosas en el gobierno del Estado, ¿no?
06:45Estamos hablando ante una pareja política que durante 15 años hizo política junto.
06:50Las parejas se divorcian, ¿eh?
06:52También, también se divorcian. Y en los amigos, en la política se dice que los enemigos son para
06:58siempre, y los amigos, pues no hay tal cosa como amigos.
07:02Bueno, esos parecían que eran amigos.
07:04Si uno ve las redes sociales de Maru Campos,
07:06dará cuenta de la relación que tenían ellos dos.
07:09Y entonces, la pregunta que yo me hago
07:10y que invito a que reflexionemos es, ¿qué cambió?
07:13¿Cambiaron los valores de Maru?
07:15¿Cambió la evidencia o cambiaron los intereses?
07:18Yo hubo un acuerdo político con el gobierno federal
07:20para entregar a su mejor amigo, al exfiscal,
07:25y al que era uno de los candidatos
07:26para la gubernatura de Chihuahua,
07:27La verdad es que la mejor manera de pronosticar el futuro es a través del pasado,
07:31y si uno ve los comportamientos anteriores de Marocampos y las traiciones continuas
07:35que ya ha ejecutado en su círculo más cercano,
07:38creo que lo que cambió o lo que cambiaron fueron sus intereses,
07:41y estamos ante un intercambio, y vamos a ver en junio
07:45si eso era por el estado de Chihuahua o para que no vaya a ser presa Marocampos
07:50cuando termine su fuero en junio del 27.
07:53Eso es lo que vamos a poder ver, digamos, en el horizonte,
07:55pero no me queda duda que aquí hay un tipo de negociación
07:57para que Maru, que fue festejada por expresidentes,
08:00que fueron a recibirla al Congreso,
08:02que era incluso la aspiración panista rumbo al 27,
08:05hoy esté entregándola a una ficha al gobierno federal.
08:07Algo extraño sucedió que todavía no sabemos qué es.
08:11Ahora, mientras podemos coincidir en que hay mucho de político detrás,
08:14el gobierno, Morena, la fiscalía,
08:16insiste en que hay un asunto de defensa de la soberanía
08:19que no se puede pasar de largo.
08:22¿Si hay algo de eso? ¿Tú ves algo de eso?
08:23Yo creo que si este caso nos sirve para algo,
08:26tiene que ser para hacernos las preguntas correctas,
08:29tanto en materia jurídico, legal, institucional,
08:33como operativa de la conducción de la política de seguridad en su
08:36conjunto, más allá de solo este caso.
08:39En lo particular, a mí, por ejemplo,
08:41me llama mucho la atención que tanto en las acusaciones que
08:45hace la Fiscalía Estatal como las acusaciones que hace la
08:48Fiscalía General de la República y las declaraciones que han
08:51los encargados de dar la vocería por parte de las dos instituciones,
08:56salen a relucir muchas preguntas que desde Sociedad Civil
08:59y desde la Academia hemos hecho durante muchísimo tiempo
09:02sin que hayan ameritado, ni por este gobierno
09:06ni los cuatro anteriores, necesariamente las respuestas correctas.
09:10Como por ejemplo, si valdría la pena o no
09:12clarificar las cadenas de mando.
09:16Dos, si haber conocido de un operativo
09:22es exactamente igual o no jurídica y operativamente
09:26haber autorizado la participación de los agentes en ese operativo.
09:33Tercero, si la participación o no de fuerzas federales
09:36dentro del propio operativo es equivalente a un acuerdo tácito
09:40que sustituye o puede sustituir en algún momento
09:43a la notificación formal que había que hacerle a la Secretaría de Relaciones Exteriores
09:49y que había que hacerle al Grupo Especial, o como se llama el ámbito, digamos, especial
09:55para tratar los temas de la colaboración, que efectivamente son sólo de competencia federal,
10:01si era necesario o no abrir una carpeta de investigación para poder autorizar la presencia
10:07y participación de esos agentes, independientemente de que existiera la aprobación explícita del
10:13gobierno federal, porque estas son preguntas que se han repetido una y
10:18otra vez en los operativos, conjuntos permanentes, temporales, contra el narcotráfico, contra las pandillas, contra la primera organización.
10:26Porque digamos, seguimos con el mito de la independencia de las fiscalías, y aquí pues es otra pregunta que cabe, ¿no?
10:31Bueno, el gobierno del Estado sabía o no sabía, ¿no?
10:34Sin duda alguna, y creo que...
10:35Aunque allá no es autónoma la fiscalía, por cierto, en Chihuahua.
10:38No, pero es una interesante,
10:42pero en otro, digamos, en un gobierno
10:45cuyo uno de los cuatro pilares de su estrategia de seguridad
10:48es la coordinación, pues también caben otras preguntas.
10:51A ver, ¿dónde falló la coordinación?
10:53¿Dónde fallaron las mesas territoriales de seguridad y paz?
10:57Que se dio la casualidad de que existían estos personajes
11:00y que efectivamente esto no se volvió un tema,
11:03sino hasta que dos agentes extranjeros murieron
11:06el territorio nacional y eso trajo toda clase de consecuencias y oportunidades,
11:12vamos a decirlo para engarzarlo con lo que dice Carlos, políticas de cooperación
11:16internacional, de conducción de la propia estrategia y, por supuesto,
11:21de mensajes también, que si quieres ahorita regresamos a eso,
11:24a las fuerzas de seguridad, tanto en lo municipal como en lo estatal y lo federal.
11:29Segunda cosa, creo que abre otro set de preguntas políticas que son muy interesantes.
11:34Ya decía Carlos, bueno, ¿qué cambió?
11:36Al parecer, cambiaron los equilibrios de poder sobre la
11:39decisión o la capacidad de poder definir las candidaturas,
11:43porque había un Jauregui que había, por lo menos,
11:48manifestado cierto interés en competir por la alcaldía de
11:52Y había anuncios ya en Chihuahua.
11:53Por eso, pero lo que no podíamos suponer,
11:55o a lo mejor esa es una de las cosas que cambió,
11:58que tácitamente, de nuevo, haya sido con el acuerdo de Maru
12:04Y si esto en algún momento cambió, visiblemente apuntaban hacia,
12:08tú me vas a corregir, pero era el jefe, el secretario de gobierno.
12:13El secretario de gobierno.
12:14Pero hay otro personaje que ella asume que es un mejor candidato para la alcaldía.
12:19Santiago de la Peña.
12:20Que es el candidato oficial de ella.
12:24Y las preguntas políticas son aún más interesantes,
12:26porque para cuando tú tienes una oportunidad o una crisis como esta,
12:29en donde, por supuesto, que Morena puede capitalizar
12:33para hacerse más competitivo,
12:35en un estado en donde Morena presentaba una división interna,
12:39razón por la cual el anuncio de su,
12:41¿cómo se les llama?, coordinador de la cuarta fase de la transformación,
12:46no iba a ser Andrea, sino fue el último estado que se anuncia.
12:50Y ahí, Pérez Cuellar y la repartición también
12:53de la próxima candidatura de Andrea Chávez hacia Ciudad Juárez,
12:59pues vamos a ver si esa oportunidad que se abrió realmente
13:06porque se necesitan varios factores para que eso suceda,
13:09que efectivamente haya una fractura grande en el PAN.
13:13No es muy difícil, digamos, lograr desacuerdos en este momento
13:16con la debilidad de la propia oposición,
13:18pero se necesita que eso ocurra.
13:20Y se necesita también una cosa que creo que sí está pasando
13:23y que tiene que ver con lo último que dijo Carlos
13:25respecto a la posición de fortaleza relativa de Maru Campos.
13:29Hay en otras oposiciones, particularmente aquellas que discursivamente se unieron a
13:36ella por su valentía de defender el tema de los operativos versus el discurso soberanista,
13:41que hoy en día ya tienen asentada la percepción en ellos de que pactó,
13:46que entregó a su fiscal y que ella lo que está buscando es su propia supervivencia.
13:51Y es que eso sí fue extrañísimo, el cambio de Maru Campos de salir a defenderse a decir
13:57que era un ataque político, a decir que ella pues respaldaba lo que se hubiera hecho de
14:01los operativos que estaban combatiendo al crimen organizado contra la Maru Campos que
14:06vimos después, diciendo que nadie estaba por encima de la ley y básicamente entregando
14:09al fiscal. ¿Qué nos dice esto también, no solo de Maru Campos, sino en general de
14:15Mira, aquí hay que contextualizar también el efecto político de lo que está pasando.
14:19A mí me da la impresión de que se va a empezar a irradiar
14:22otra vez un sentimiento de abrazos, abrazos al narco.
14:25Nadie fue capturado de los dueños de ese laboratorio.
14:29Nadie fue capturado.
14:30Y ahora estás inhibiendo que las fiscalías
14:33y que incluso otras fuerzas federales combatan al narco,
14:35porque te van a meter a la cárcel,
14:37te van a hacer una lista de castigos judiciales,
14:42de juicios de valor muy fuertes como traidor a la patria.
14:45Entonces, inhibes el combate al narcotráfico.
14:48Entonces esperemos ver la reacción de Estados Unidos.
14:51No creo que haya reacción de aquí al 3 de noviembre o después,
14:54pero van a decir que está pasando en México.
14:56Se destruyó un laboratorio y al que lo hizo,
14:59pues le fue muy mal, lo meten a la cárcel,
15:01le dicen traición a la patria.
15:02Van a cooperar con nosotros o no?
15:04Si es un operativo distinto,
15:05no porque digamos había agentes de Estados Unidos en territorio.
15:08Pero hay muchos operativos,
15:11solo que hay especies de permisos cuando los hacen las Fuerzas Armadas
15:13y van acompañados de agentes de Estados Unidos,
15:16aunque no lo reconozcan porque van.
15:18Se supone que es porque ya fue autorizado por el Secretario de la Defensa,
15:22el Secretario de Marina, la Presidenta.
15:24Porque ellos hacen muchas capacitaciones y capacitaciones...
15:27Ahorita está de moda el entrenamiento del uso de los drones, que es el caso.
15:31Entonces, pues quieren ver cómo...
15:33Si dan una capacitación, se gastan mucho dinero,
15:35traen instructores, pues quieren ver cómo están operando eso.
15:38Están de observadores.
15:39Yo capacito a él, estamos en un acuerdo binacional,
15:43no es ninguna traición a la patria de nadie,
15:45pero quiero ver cómo es el operativo.
15:47Me dijeron que hay un laboratorio en Chihuahua.
15:49No quiero ver si es cierto o si no es una simulación.
15:53Estos agentes de la CIA, ¿qué pueden hacer cuatro agentes de la CIA a las 3 de la mañana,
15:57que no hubo ningún balazo, contra la patria?
16:00O sea, yo no sé qué pueden hacer contra la patria,
16:02que es como si son Superman que va a destruir México
16:05por estar a las 4 de la mañana en un laboratorio en la Sierra Tarahumara.
16:08Es una gran exageración y entonces pone en cuestión el juicio que van a hacer en Estados
16:14Unidos sobre si México está cooperando o está regresando a los abrazos con el
16:18narco. Ahora aquí hay que tener en cuenta que después de la elección en
16:22Estados Unidos los demócratas van a tener más peso en estas cosas y los
16:26demócratas son muy anti mexicanos en esto. O sea, cuando se cree que nos van a
16:29tratar mejor puede ser que cambie la política de los demócratas hacia los
16:32migrantes, pero hacia la guerra, el narcotráfico, lo dudo. Nadie, los
16:36demócratas no dijeron ni pío de la operación de Venezuela, ni pío. Se
16:41llevaron a Maduro. Cuando son operaciones exitosas militares fuera del territorio
16:44de Estados Unidos, los demócratas no dicen nada. Las critican cuando salen mal, eso es
16:48obvio, ¿no? Entonces, no dijeron ni Pío de Maduro, no dijeron ni Pío se fue en una
16:54administración demócrata, se llevaron al Mayo Zambada, no, nadie criticó eso en
16:57Estados Unidos, se criticó aquí. Y López Obrador se cansó de decir que quería que
17:01le explicaran qué pasó y nadie se cansó, se cansaron de decir que no sabían nada.
17:05Entonces, los demócratas tienen más insistencia en que el gobierno mexicano
17:10es corrupto, que en la guerra a narcotráfico hay mucha corrupción.
17:13Y el discurso de Trump de que está dominado México en 40 por ciento
17:19por los carteles de narcotráfico, los demócratas lo comparten,
17:22nunca han criticado ese discurso y ellos mismos lo comparten.
17:26Entonces, pues van a dudar más del gobierno mexicano
17:28y puede abrirse una brecha de dificultad en la relación
17:32que podría afectar otras áreas de la relación.
17:35Claro, y es que hasta ahora toda nuestra relación ha sido con Donald Trump.
17:38Donald Trump no pasa por el Congreso,
17:39se brinca al Congreso a base de órdenes ejecutivas.
17:42Pero esta situación podría cambiar drásticamente
17:45a partir de a partir de las elecciones del próximo 3 de noviembre.
17:48Eso puede ser y que puede beneficiar a todo el tema de la ICE
17:52y la persecución de los migrantes, los migrantes.
17:55Ahí sí, si llegan los demócratas a la Cámara de Representantes,
17:58les va a beneficiar eso a muchos migrantes,
18:01porque además ya no va a ser sólo los estados de la frontera.
18:04California era muy promigrante, no había mucha persecución,
18:07pero Texas puede cambiar el estado, puede ganar a los demócratas.
18:10Entonces, ya estarían los cuatro estados de la frontera.
18:13Donald Trump tendría mucho más dificultades para hacer operativos de la ICE,
18:16pero en el tema narco coinciden.
18:18Aunque visiblemente ahí sería un financiamiento multianual, ¿no?
18:21Yo voy a coincidir en lo último, quizás no en lo primero.
18:25Yo creo que este tipo de acciones lo que va a inhibir
18:28es que algunos estados se vayan por la libre
18:30al momento de coordinarse con agencias extranjeras,
18:33y eso es una buena idea.
18:34Yo no estoy tan seguro que la acusación de traición a la patria tenga sentido,
18:40pero claramente si uno ve en firme la acusación que se le hace a Jauregui,
18:45pues por lo menos es responsable de haber invitado agentes extranjeros a un operativo armado en
18:50territorio mexicano, en no haber avisado al gobierno federal, que es el único que puede
18:54autorizarlo, en permitir que llevaran armas, en ocultar la información al gobierno.
18:58De hecho, una vez que ellos mueren tampoco dan la información al gobierno federal.
19:01Es decir, hay muchos asuntos que van a tener que definirse.
19:05El hecho de que el gobierno federal haya decidido por acusación a la patria,
19:08que además supongo que es la más difícil de probar,
19:12pues, insisto, tiene que ver más con lo político y menos con lo jurídico.
19:15En lo que sí estoy muy de acuerdo contigo es en lo mal que se debe estar leyendo eso
19:21Es decir, en aras de ganar una batalla local o una batalla nacional discursiva
19:26en el contexto de la elección mexicana,
19:28creo que se está descuidando el flanco de la relación con los Estados Unidos.
19:32porque no hay que olvidar que al final del día
19:34estamos hablando de la muerte de dos agentes en México,
19:37dos agentes estadounidenses que estaban en principio
19:39intentando desbaratar un laboratorio de drogas
19:41y la discusión mexicana está haciendo sí o no,
19:44quien lo llevó ahí traicionó a Ana Lapatria.
19:46Me imagino que eso en Washington se está leyendo bastante mal
19:49y eso es una mala idea, digamos,
19:50en lo que tiene que ver con la relación con Estados Unidos.
19:53Por eso decía al principio del programa
19:54que hay como estos tres modos de analizar la situación.
19:58Lo entiendo la acusación en el plano de la política electoral,
20:01está dividiendo al PAN. De hecho, esto probablemente vaya a provocar la victoria
20:05de Morena en Chihuahua. Está llevando el lenguaje soberanista de la presidenta de
20:10todas las mañanas hacia el tema de la soberanía, pero descuidando el flanco de
20:14la política externa en donde yo creo que nada está gustando lo que está
20:17discutiendo en este momento en México.
20:19Isa, yo creo que el peligro de que se estén mezclando tanto las dimensiones
20:25jurídico-operativas de la conducción de la estrategia de seguridad con la
20:30operación electoral de cara hacia las elecciones del 2027, pues es que ahora
20:36nuestra Fiscal General de la República, Ernestina Godoy, está en el centro de la
20:42palestra con una acusación, con un delito que además no se había utilizado en
20:49décadas, precisamente porque estuvo creado en un espíritu decimonónico que
20:55no necesariamente se ha actualizado, digamos,
20:59lo suficiente ni es aplicable, per se, a esta discusión.
21:03Y porque, además, es muy sospechoso el hecho
21:07de que la Fiscalía Estatal, porque salió la presidenta a decir
21:10que de qué se quejan si salió primero la acusación
21:14de la Fiscalía Estatal, si ya había salido esa,
21:17y esa había salido por abuso de las funciones,
21:21había salido por otras cosas,
21:24y ya se había criticado incluso cierta debilidad de esa acusación no por el motivo,
21:31la evidencia o el tipo penal que se estuviera utilizando, sino por la parte acusadora,
21:36que no había sido directamente de la Fiscalía Especializada en Delitos de Anticorrupción,
21:41que era a quien le argumenta por lo menos el abogado de Heurig,
21:45que es quien tenía la verdadera facultad para poder acusarlo.
21:48salir con otra, que va a ser tremendamente difícil de probar,
21:54para poder traer, digamos, al centro de la discusión política
21:58también la necesidad de fortalecer los controles
22:02y cuadrar a las entidades federativas en su colaboración
22:06con agencias de gobiernos extranjeros,
22:10pues también hace y abre la oportunidad,
22:12quien sea relativamente listo lo hará,
22:15de plantear cuál es el doble rasero con el cual eso sí se hace
22:20cuando quien acude a esa colaboración es de un color,
22:24pero no se hace cuando esa colaboración recurre
22:29quien es de otro color, sea en el nivel estatal o sea en el nivel federal,
22:33y cuáles son realmente cuál va a ser el estándar de controles
22:37que va a aplicar para toda la colaboración
22:40con esas agencias extranjeras,
22:42cuál va a ser el límite a la soberanía que va a aplicar
22:45para esa colaboración con esas agencias extranjeras
22:47y también cuáles son los resultados que se van a premiar
22:51dentro de la estrategia de seguridad.
22:53¿Va a ser el que estemos todos alineados con el gobierno federal
22:56y que nadie se pase de sus atribuciones?
22:58Ahí hay un mensaje bien clarito para el gobierno de Querétaro.
23:02¿O se va a premiar que, efectivamente,
23:05haya resultados que no necesariamente
23:08outputs actividades en la estrategia de seguridad?
23:12Y ahí, por ejemplo, nos quedan preguntas un poquito interesantes
23:15respecto a cómo efectivamente murió el Mencho,
23:18si fue información del FBI, no fue información del FBI,
23:22si había bombas en los automóviles,
23:23no había bombas en los automóviles y quién lo había autorizado,
23:26sino también salieron del aeropuerto Felipe Ángeles
23:29con la participación de autoridades de la defensa.
23:32Y eso, como era Omar,
23:34pues eso ya no generó ninguna necesidad otra
23:37de abrir ninguna investigación, de abrir ninguna pregunta,
23:41de ponerlo al centro de la discusión y ese doble rasero con esos cierros es lo
23:45que puede resultar políticamente costoso para Morena si no lo ejecutan bien.
23:50Porque la Fiscalía General de la República no tiene muy buenos números en hacer
23:54planteamientos exitosos, sobre todo de casos involucrando delincuencia organizada,
24:00trabajo de carteles, cooperación multinacional,
24:03porque ahí sus niveles de éxito son inferiores al 1%.
24:06Ya hablabas de un doble racero entre los tipos de colaboración con Estados Unidos,
24:11pero yo veo un segundo doble racero,
24:13que es el entre la colaboración con agentes de Estados Unidos y la
24:17colaboración con el NARCOR.
24:18El mayor triunfo discursivo del gobierno en este momento es que
24:23estemos hablando de Chihuahua y no de Sinaloa.
24:25Pero mira, por ejemplo, no es traidor a la patria.
24:29El paquete de funcionarios, que son más de 100, de la Marina,
24:33de Pemex, todos los distribuidores del huachicol que estamos hablando de miles
24:38de millones de dólares. No están traicionando al fisco nacional y a la
24:44patria, a todos los perjudicados porque el gobierno se quedó sin una masa de
24:47dinero muy grande para los programas sociales. ¿Y quiénes? ¿No es traidor a la patria eso?
24:52Rochamoya no es traidor a la patria cuando está probado que trabajaba para el
24:55cartel de Sinaloa. Todos los muertos que hay en Sinaloa son producto de esas
24:59simbiosis. Entonces, Rochamoyo está perdonado, nadie le ha abierto una carpeta de investigación.
25:04Nuestra distinguida fiscal Ernestina Godoy es una vergüenza que no investiga ni a los que
25:09ya están juzgados en otro país y no son traidores a la patria. El Chapo Guzmán nunca fue traidor a
25:15la patria. Entonces, ¿cómo juzgas tú a un fiscal que cometió esto de abuso de autoridad o no notificó
25:23lo que tú quieras, que destruye un laboratorio y lo acusas de traición a la patria? Entonces,
25:28ya ningún fiscal estatal va a querer hacer nada porque me van a acusar de traición a la patria.
25:33O sea, o tengo que firmar. Ah, recibí una pluma de la DEA que dieron en una capacitación. Todos
25:38mis soldados que recibieron la capacitación. ¿Es traición a la patria usar esa pluma o no?
25:44Porque estamos en un dilema de la traición a la patria. Ahora se puede mangonear como sea.
25:48Lo están haciendo de una forma muy burda porque no hay elementos y es un argumento muy poderoso
25:55para Estados Unidos, es decir, ya cambiaron de estrategia,
25:58solo duró dos años lo de que estaban combatiendo al narcotráfico
26:01y ahora van a empezar a dar abrazos.
26:03O la presidenta se pone dura con el combate al narcotráfico de a de veras
26:09o va a empezar a haber problemas en Estados Unidos con las relaciones.
26:12Sí, contra los políticos de su propio partido.
26:15Ellos tienen mucha información, mucho más de la que creemos.
26:17Y información bancaria que nosotros ni siquiera tenemos idea que la tienen.
26:21Tienen información de propiedades que no sabemos que la tienen de muchos políticos.
26:27Entonces, las usan a cuentagotas.
26:30¿Quieren que empiecen a acusar a la mitad del gobierno por corrupto
26:33con información de los bancos que están usando sus bancos para lavar dinero?
26:37Pues eso, todo eso puede suceder si tú estás juzgando mal a una persona
26:41con una exageración increíble, como si fuera Mejía y Miramón,
26:45que traicionaron a la patria en 1867.
26:50Convengamos en que ni estamos ante el caso de Mejía y Miramón,
26:54ni ante regalar plumas en un seminario de la DEA.
26:58Creo que hay cierta gravedad en lo que sucede con César Jauregui.
27:02El gobierno federal subió la apuesta al acusador por traición a la patria.
27:06Ya dirá un juez en lo federal si es válida o no la acusación.
27:11Me quedan muchas dudas a ese respecto, en eso coincido con ustedes.
27:15Pero también tengo que admitir, y lo digo con mucha sinceridad en esta mesa,
27:18que sí hay un doble rasero, una eficacia,
27:22incluso una grandilocuencia en cómo se acusa
27:24por parte de la Fiscalía ante la oposición,
27:28un tipo de justicia selectiva que pasa muy rápido por Chihuahua,
27:33pero que yo no he visto en Villahermosa,
27:34que no he visto en Culiacán, que no he visto en Cuernavaca,
27:36que no he visto en muchos lados,
27:37en donde me gustaría que se acusara con la misma grandilocuencia
27:40y con la misma fuerza con la que se está haciendo hoy.
27:42Pero que veamos a la Fiscalía.
27:44No, no, estuvo desaparecida en todos esos otros casos
27:47y de pronto aparece en este.
27:49Exactamente. Mientras tanto, hacia adelante,
27:55Mientras tanto, César Jauregui duerme en el altiplano,
27:57el mayor aliado político de Mario Eugenia Campos.
28:01Algo dirá, algo cantará,
28:03y quizás estamos ante el inicio, entre los prolegómenos
28:06de una discusión política que, insisto,
28:10hay que leerla en clave local, en la nacional,
28:12y también en la internacional.
28:14No veo muy bien que en Washington
28:15tendrían que tener mucha mucha gente analizando la política mexicana para
28:19entender que eso no va dirigido hacia Estados Unidos, sino que hay que
28:22entenderla y leerla en clave elecciones. Es muy difícil no leerla. Es muy difícil
28:26mandar ese mensaje de manera correcta. ¿Qué pasó con Camarena? Fue una persona.
28:31Bueno, aquí son dos. Escribió un libro de 300 páginas que trata justamente de
28:36agentes. Gran libro, gran libro. Eso fue uno, un muerto. Ahora tenemos a dos.
28:41Teníamos ahí la operación Casablanca en algún momento, donde también hubo todo un
28:44Un pleito diplomático grandísimo.
28:46Una última participación para cerrar.
28:49Nos estamos acordando de nuestro querido Leo,
28:51que siempre nos dice, 30 segundos, se los come él solito.
28:55A ver, yo creo que, efectivamente,
28:58estamos frente a un momento en donde resulta muy peligroso
29:01que nosotros normalicemos el uso de delitos como traición a la patria
29:05para perseguir fines que pueden ser políticos,
29:09que son distintos al tema de la estrategia de seguridad
29:12y que estemos mandando interna y externamente mensajes
29:15en la estrategia de seguridad de que se vale tener
29:18dos raseros diferentes de control, de reporte,
29:21de fiscalización, de evaluación frente a lo que se hace
29:24y que para unos habrá preguntas mientras para otros
29:27no las habrá. Creo que como sociedad
29:31estamos abriendo entonces en estos momentos
29:33otro espacio en donde ojalá lo que podamos hacer
29:36es volver a levantar las preguntas para su aplicación
29:40generalizada en cosas, por ejemplo, pues que ni los informes semestrales de la
29:44Fuerza Armada Permanente trabajando en seguridad pública, ni los informes
29:48anuales de la Guardia Nacional necesariamente reflejan un nivel
29:52granular de rendición de cuentas y de transparencia suficiente para evaluar
29:57su acción, de la misma manera que esas mismas obligaciones tendrían que
30:00trasladarse a la conducción de la política de seguridad de los estados y
30:04Y que si hay que deslindar responsabilidades sobre los fallos en la notificación y en
30:11la conducción de este operativo específico, pues también tendríamos que ponernos a mirar,
30:15insisto, los mecanismos de las famosas mesas interinstitucionales, porque también visiblemente
30:21algo falló desde la Federación.
30:23Muchas gracias, Lisa.
30:26Gracias, Raúl, por acompañarnos esta noche.
30:28Vamos a hacer una pausa y al regresar voy a platicar con José Luis García, de la industria
30:32farmacéutica sobre la adquisición y distribución de medicamentos, el reto que enfrentan en
30:38estos tiempos de desabasto de medicinas en el país.
30:41Así que quédese aquí en Enemásforo, que continúa, es la hora de opinar.
