00:00Muy buenas noches. Antes de comenzar la mesa de hoy, de los jueves,
00:05quisiéramos decir que aquí en NMASFORO,
00:09en el programa de Es la Hora de Opinar,
00:11lamentamos mucho el fallecimiento del doctor Ulises Beltrán Ugarte.
00:17Ulises fue un invitado frecuente
00:21a nuestras tradicionales mesas de encuestadores,
00:25colaboró con este canal en varias iniciativas,
00:29en este esfuerzo informativo.
00:33Y, además, fue amigo de muchos de nosotros,
00:36colega, maestro, mentor de muchos de nosotros.
00:41Lamentamos mucho su fallecimiento.
00:43Le mandamos un gran abrazo a su familia, a su esposa Estela,
00:47a sus tres hijas, Aira, Érica y Paola,
00:51a sus nietos, a toda su familia y a todos sus amigos.
00:56Que descanse en paz el doctor Ulises Beltrán.
00:58Vamos ahora con el tema de la Fiscalía General de la República, quien está investigando a César Jauregui,
01:06quien fue fiscal de Chihuahua por el operativo para desmantelar un narcolaboratorio en aquel estado a mediados de abril de este año,
01:16en donde participaron, al parecer, agentes de la CIA.
01:20Dos de ellos murieron en un accidente automovilístico allá en la Sierra Tarahumara.
01:26ya se le dictó a Jauregui prisión preventiva oficiosa y se le acusa de traición a la patria,
01:33delito tipificado en el artículo 123 del Código Penal Federal, el cual sanciona con 5 a 40 años
01:40de prisión a quien atente contra la soberanía, independencia o integridad nacional, en favor de
01:46un gobierno o grupo extranjero. Esta noche vamos a debatir este tema, que desde luego ha sido el
01:54tema de la semana por sus implicaciones no solamente para Chihuahua, sino para la
01:58política nacional e incluso en la relación bilateral con Estados Unidos.
02:03Saludo a Citlalli Hernández de Morena. Citlalli, muy buenas noches.
02:07Damian Cepeda de Acción Nacional. Buenas noches. Lili Aguilar del Partido
02:11del Trabajo. Muy buenas noches, Leo. Y Gibran Ramírez de Movimiento Ciudadano.
02:15Gibran. Buenas noches, Leo, y mi pésame para la familia del doctor Beltrán y para
02:18la gente que lo quiso mucho como tú. Gracias, muy amables. Empezamos contigo,
02:23Citlalli, ¿cómo viste este caso de Jauregui?
02:26Pues mira, avanza lo que hemos denunciado desde que se desató esta noticia, ¿no?
02:31Es decir, primero decir, para combatir la violencia,
02:35para combatir al narcotráfico, para desmantelar narcolaboratorios,
02:40no necesitas violentar la soberanía.
02:42Nosotros lo planteamos desde que se supo esta noticia que había por la
02:47intromisión de agencias extranjeras, con permiso de la gobernadora panista,
02:50Campos. Y, bueno, ahora sabemos que, pues, el fiscal, digamos, fue clave en esta operación y,
02:58bueno, hoy está acusado, detenido, no solo por traición a la patria, sino por una serie de
03:03delitos... También a nivel estatal. A nivel estatal y a nivel federal, cosa que, digamos,
03:09no quisiéramos tener la razón porque estamos hablando de algo muy grave, es decir, que un
03:13gobierno decidió violentar la soberanía, violentar las leyes mexicanas y que, claro,
03:18Todo lo que pasó después fue una narrativa política.
03:21El PAN se volcó a defender, entre comillas, a la gobernadora,
03:25diciendo que la acusábamos falsamente de traidor a la patria.
03:30Y, bueno, pues hoy ahí está,
03:32un poco en sintonía con el debate que hemos tenido en esta mesa.
03:36Hay una vulneración a la soberanía,
03:38hay una amenaza a la soberanía de las naciones en el mundo,
03:41y el PAN tendrá que ser muy claro en si es cómplice de esa traición a la patria,
03:45como parece que lo ha sido por sus narrativas, por sus discursos, por su respaldo a la gobernadora.
03:52Y bueno, afortunadamente se ha aplicado la ley tanto en lo local como en lo federal.
03:56El fiscal está detenido y eso yo creo que no solo es un golpe en términos de lo que significa que
04:04un gobernante traicionó a nuestra nación, sino también en lo que significa para el Partido Acción
04:11Pues duro, muy duro, Damián.
04:15A mí me parece un tema muy complejo,
04:18y creo que la única manera de entrarle a estos temas,
04:21pues es decir, de verdad, lo que uno cree.
04:23Y yo tengo opiniones en distintos niveles.
04:26Primero, me parece el mundo al revés,
04:28tal cual lo digo y lo digo como mexicano,
04:30no ciudadano, sí, también como panista,
04:32pero me parece el mundo al revés.
04:33O sea, el México de morena,
04:35en donde un fiscal que en el caso específico combate
04:38el crimen organizado, el narcotráfico que va y desarticula un laboratorio
04:43que saca de las calles millones de dosis
04:48de droga que iban a llegar a los niños, niñas, adolescentes.
04:52En fin, está en Almoloya, una cárcel de máxima seguridad,
04:56la más grave de todo el país, que debería de estar dedicada
04:59a tener ahí a narcotraficantes, a criminales y a gobiernos
05:03que se ponen de acuerdo con el narco,
05:06no a fiscales que combaten al crimen organizado.
05:10Entonces primero así una conclusión de bien y mal. Yo digo que es esto.
05:14Me parece que al mismo tiempo es una incongruencia porque mientras mandan a
05:18quien combate el crimen organizado a la cárcel,
05:22los que se alían con ellos o están señalados de hacerlos,
05:26Me refiero específicamente al gobernador de Sinaloa que ha pasado absolutamente
05:30nada en su casa, carnes asadas y risas. Nada.
05:34o a la gobernadora de Baja California quieren hablar de traición a la patria?
05:38Pues todos escuchamos los audios y nunca los negaron ofreciendo información de
05:43las mesas de seguridad en sus tradiciones. Tercero,
05:46me parece una desproporción absoluta. Yo lo dije aquí y lo dije siempre.
05:51La coordinación, qué bueno que exista.
05:53Claro que tiene que haber coordinación con la federación para recibir ayuda del
05:56extranjero. Si se violó un protocolo, una cuestión administrativa,
05:59bueno que se revise eso.
06:01pero acusar a la persona de traición a la patria,
06:05traición a la patria,
06:06el 123, 124, 125 del Código Penal tiene que tener
06:10una intencionalidad de ayudar a un gobierno extranjero a someter
06:13al gobierno de México.
06:15Pues al menos que Morena considere que golpearle al
06:17narco es golpear a México.
06:20Claro que no es traición a la patria.
06:21Eso me parece una injusticia.
06:24Yo voy a empezar con una frase de José Ingenieros que me gusta
06:28mucho, que dice que los que esquivan la responsabilidad de sus acciones son audaces en la traición
06:34y tímidos en la lealtad. Y creo que eso describe perfectamente a María Eugenia Campos Galván.
06:40Yo iría un poco atrás, a la gira de medios, donde además tampoco le fue muy bien porque
06:47demostró su falta de capacidad y de rapidez para pensar.
06:52La que hizo después.
06:53que hizo después de que se descubre, pues, esta operativa, así es, donde ella viene a decir que
07:01ella y que el panismo en Chihuahua están combatiendo el crimen organizado. Vino a
07:07envalentonarse a decir que ella sí sabía y que ella mandaba en su estado. Cuando muchos de
07:12nosotros, y yo lo dije muchas veces en esta mesa, sabemos que Maru no manda en Chihuahua y que ha
07:17misa del ejercicio del gobierno, pero ahora retomo la vieja frase de él sí sabía, Maru sí sabía.
07:25Pero la presidenta dice que no.
07:27Bueno, lo que ha quedado en evidencia en esa gira de medios es no solamente que sí sabía,
07:34sino que quiso convertir eso en una fortaleza. Y a mí me parece, y por eso inicio con esta frase
07:41de ingenieros, es que Maru no solamente está desfondando al pan del estado de Chihuahua,
07:47sino generando una crisis en el panismo estatal que lo podemos ver en las reacciones del mismo
07:53Jorge Romero, que además le fue muy mal el día de ayer queriendo treparse en las manifestaciones
08:02del IMSS. Y simplemente decir que hoy creo que el panismo es un mal día y ha sido una
08:10mala semana para ser panista, y está frente al reto de renunciar a la lucha democrática,
08:17con la que ideológicamente no coincido, pero que dio una lucha democrática en Chihuahua,
08:21o estar entregados completamente al prianismo. Porque al final yo, y con esto concluyo, escuchado
08:28en muchas meses de debate, qué gana María Eugenia Campos Galván. Para los que la conocemos
08:33desde hace muchos años, como ya la conozco, para los que conocemos a César Jauregui y
08:37Y a todos los actores de Chihuahua, finalmente, Maríohena pensó que esto iba a pasar desapercibido
08:43y que con esto ella lograría imponer a su candidato prianista a la presidencia municipal.
08:49Eso es el fondo de todo, creí yo, que se iba a salir con el suyo.
08:51¿Qué es su secretario general?
08:53¿Su secretario general de gobierno?
08:54Que ni siquiera es panista, y ese es el problema que ellos tienen en Chihuahua.
08:58El problema que ellos tienen en Chihuahua es que es un priista de cepa, que inclusive
09:03de su padre fue dirigente estatal del PRI en el estado y que el panismo de Chihuahua
09:08conservador no lo quiere. Que, por cierto, Jauregui, digamos, de alguna manera aspiraba
09:14a ser el candidato del PAN a la capital de Chihuahua y lo que se dice es que Maru Campos
09:21no lo quería, que quería a este Santiago, se me va la peña. Bueno, se me hace un poco
09:29extraño esta aseveración de Lilia de que Maru no manda.
09:33Ha dicho que en otros casos, como en el de la presidenta,
09:39así de abstracto, es violencia política en razón de género.
09:43Creo que es muy claro que aquí lo que hace la gobernadora es
09:47intentar salvar su pellejo en un acuerdo político.
09:53Por una parte, ella declaró que estaba al tanto,
09:56como nos ha recordado Lili, pero ahora la Presidenta de la República valida la
10:02narrativa de que el punto clave fue la Fiscalía y al mismo tiempo la
10:09Gobernadora hace un reconocimiento más obvio, que no sabía, que no sabía la
10:15Gobernadora del operativo. Así es, entonces ahí el pacto es muy
10:22Y lo único que puede pensar uno es que vendió a uno de sus
10:27compañeros, que va a entregar el Estado,
10:30como hizo el PRI en muchos casos a Morena,
10:32y probablemente gane una embajada.
10:35Ya se ha dicho muchas veces que el PRI ha ganado más embajadas
10:39y consulados que gubernaturas en este periodo de gobierno de
10:45Ya sabemos, en España o en el consulado para Pavlovich, Hidalgo y otros casos.
10:56Ahora el PAN se empieza a sumar a esto.
10:57Empieza a ser comparsa, diluye la narrativa del voto útil y se queda sin autoridad moral.
11:07Por otra parte, creo que es tan evidente que es un pacto político
11:10porque no se quiere tener la verdad ni esclarecer de fondo.
11:14Yo, desde la Comisión Permanente, insistí en que teníamos que llamar a la Secretaría
11:18de la Defensa Nacional, porque aquí se pone a un actor de frente y al otro se le resguarda,
11:24y entonces parece que no quieren conocer o dar a conocer toda la verdad.
11:29Que participó perimetralmente, ¿no?, la Secretaría de la Defensa en ese operativo.
11:32Así es. Entonces, información hay. ¿Por dónde corrió y hasta dónde corrió? ¿En
11:36la Presidencia sabían o no sabían? O la Sedena no les avisa nada. Y, finalmente, pues
11:41lo que decía Damián, la disparidad con casos
11:44como el de Sinaloa, donde la fiscalía hizo un montaje,
11:48pues es evidente y la evidencia es abrumadora de que esto se
11:52trata de política, no de justicia.
11:54Sí, Clarly, ¿hubo un pacto?
11:56No, yo creo que, mira, las interpretaciones son varias,
12:00distintas, pero los hechos son concretos.
12:02Y yo creo que vale la pena explicarle a quienes nos ven
12:05por qué se le acusa de traición a la patria del fiscal.
12:07Y es muy hasta chistoso escuchar al PAN cómo han pasado de la férrea defensa al Estado de Derecho,
12:16que siempre se ufanaban de hablar de ello, a la retórica hueca. A ver,
12:21el fiscal y cualquier autoridad que quisiera la cooperación con alguna agencia internacional,
12:28pues tenía que cumplir con una serie de leyes, de requisitos. O sea,
12:31es decir, sí hay traición a la patria porque permitieron que entraran agencias extranjeras,
12:36que además lo hemos dicho muchas veces,
12:38ni siquiera la DEA, que sería la agencia encargada
12:42de combatir al narcotráfico en Estados Unidos,
12:45a la CIA, que además se ha caracterizado
12:46por ser una agencia que interviene en los asuntos
12:50vulnerando la soberanía de las naciones.
12:53Y yo creo que es muy claro que hay una violación a la ley,
12:56hay una serie de delitos que cometió el fiscal.
12:59Yo coincido con Lilia,
13:00la gobernadora seguramente lo sabía.
13:02Pero lo otro de fondo que me parece muy interesante
13:05es que esto es lo que devela cómo se comporta el PAN.
13:09O sea, el PAN, y es lo que caracterizó
13:11a Felipe Calderón en la guerra contra el narco,
13:14justificó, en nombre de la seguridad,
13:15una cantidad de violación a los derechos humanos,
13:18de violación a leyes, y eso, digamos,
13:20es una permanente en el panismo, violar la ley.
13:24Y la otra es ponerse de tapete siempre a los intereses,
13:28no del pueblo, no de un proyecto, no de una visión,
13:32sino, en este caso, a intereses extranjeros,
13:34que también ha sido la constante del PAN en su comportamiento político,
13:39en sus posturas públicas y en su ejercicio de gobierno,
13:41siempre en el nombre de la seguridad, por cierto,
13:44y que vale la pena, pues, esta narrativa,
13:48esta retórica que tiene Damián,
13:50no se le acusa por desmantelar un narcolaboratorio.
13:53El Gobierno de México ha desmantelado cantidad
13:55de narcolaboratorios sin violar la ley
13:58y sin depender de alguna fuerza extranjera.
14:01Y termino con dos cosas.
14:05Esta estructura que devela cómo es el panismo
14:08se agudiza con que hay una disputa de poder de grupos,
14:12de poder por el poder.
14:13O sea, lo que acaba de decir bien Lilia,
14:15pareciera yo, más que un pacto político,
14:17veo una intencionalidad de una gobernadora
14:20de favorecer a los suyos por encima de los suyos,
14:22entre comillas, en una lógica de poder por el poder,
14:25no en una lógica que a mí me parece
14:27que es lo que debería caracterizar a un partido,
14:29pues, de defender un proyecto,
14:30defender una serie de ideas, etcétera.
14:32¿Hay una lucha de poder en el PAN?
14:35Sin duda, hay visiones distintas.
14:37Y ahorita entro a nivel local,
14:38pero es bueno más cerrarlo a nivel nacional.
14:40Es desproporcionado.
14:41Es una locura acusarle de traición a la patria
14:45Sé quién es por su traición,
14:47pero personalmente ni lo conozco.
14:49Sin embargo, en los hechos,
14:50fue y combatió el crimen organizado.
14:52México es mejor después de que desmantelaron
14:56¿Se merece esa persona, entonces,
14:59es estar en Almoloya con narcotraficantes?
15:03Volteo y veo a Morena con su narrativa y en efecto,
15:06luego volteo y veo que en Sinaloa pusieron una persona muerta, Leo.
15:10Para hacer una manipulación y como que están esperando y ahí se están riendo
15:13todos. No, no es cierto que sea justicia.
15:16Es política con tal de hacer una narrativa de traición a la patria.
15:20Están poniendo acusado de un delito una persona que combatió a criminales de un
15:25delito que hasta hace unos años se castigaba con pena de muerte.
15:28Te leo. Eso es lo irracional.
15:30Son 40 años que quieren meter al bote a esa persona por haber desmantelado un
15:34laboratorio. Oye, que no hubo la comunicación adecuada.
15:37Pues es sanción administrativa o es otra cosa, pero no es eso. Por favor.
15:41Entonces el mensaje para los servidores públicos que se dedican a combatir al
15:45narco es no te muevas, no hagas nada,
15:47porque si no igual le acabas en el bote y los que se pusieron de acuerdo con
15:50ellos se acaban riendo solos. Por favor. Dos, el tema local.
15:53Claro que hay una lógica local. Y yo aquí sí, yo no voy a cambiar de opinión.
15:58La narrativa de inicio del Estado fue aquí combatimos el crimen organizado.
16:05No nos hacemos tontos.
16:09Y te gustaban los expresidentes Fox, Calderón.
16:12Sí, sí, pero yo sí creo que hay que combatir el crimen organizado, sin duda.
16:17Me parece que ese es el dilema ahorita en el país.
16:20Quienes queremos combatir y quienes se alían con ellos.
16:21Bueno, en eso sigo consistente. ¿Qué cambió? Pues explíquennos.
16:27Bueno, porque ¿quién cambió? Que explique el Estado.
16:30Porque la titular del Ejecutivo y todos,
16:34porque la narrativa de inicio sigue siendo la misma narrativa del fiscal.
16:38Y ahora dicen, a lo mejor hay otras cosas.
16:40Pues cuando lleguen esas otras cosas, te doy mi opinión de esas cosas.
16:43Pero de que hayan combatido el crimen organizado,
16:46yo creo que es el camino correcto.
16:47Entonces, me parece que por el bien del país,
16:49Pues el bien del partido también, pero de los ciudadanos.
16:52Nos merecemos una explicación.
16:54¿Por qué antes se decía que se habían hecho bien las cosas,
16:58que no había traición, que hubo coordinación,
17:00que se hicieron un ataque al crimen organizado?
17:03¿Y por qué ahora de repente se le acusa a esta persona?
17:06Y de repente vemos esta sintonía narrativa entre el gobierno
17:09federal y al nivel local,
17:12incluyendo el hecho de que quienes antes acusaban a nivel
17:16local a la titular del Ejecutivo,
17:18ya parece que dijeron...
17:19¿Ahora se muerde acusando?
17:20A ver, Lilia, sí hubo un giro,
17:23eso es indudable, ¿no?
17:25Entre la postura en abril-mayo
17:27a lo que vemos ahora en octubre.
17:31esta es la tercera vez
17:32que cuando hablo de María Eugenia Campos Galván
17:34se me acusa de violencia de género.
17:37Yo simplemente diría que el decir las cosas en la realidad
17:43retomaría un argumento más elegante que utilizó Vanessa Romo en esta misma mesa,
17:51Romero, que es que todo el mundo en Chihuahua sabe que César Jauregui fue,
17:58junto con ella misma, uno de los arquitectos de la creación de la figura pública y política
18:03mariojueña Campos Galván. Todo el mundo en Chihuahua lo sabe.
18:07Pero ese mismo argumento luego lo aplican a López Obrador y a Claudia Sheinbaum, también, Lidia.
18:12Por eso, pero lo digo porque me acusan de violencia política de género.
18:18A lo que yo me refiero es que eso es lo que está en el fondo de la traición.
18:21Y cuando yo uso esta frase de mandar o no mandar,
18:26no es una frase mía, es una frase de la gobernadora.
18:29Ella, todo el tiempo que sale,
18:30tiene que aclarar que ella manda para los que dicen que no manda.
18:34Esa es una frase de ella.
18:35Y retomando una frase de ella,
18:38chinchina el que se raje, que eso en términos chihuahuenses significa...
18:42Que tú eres de allá, para que la gente lo sepa.
18:45En términos chihuahuenses significa que cobarde el que se raje,
18:51o muchos otros términos un poco menos elegantes.
18:55¿Por qué este cambio? Eso lo dijo Maru.
18:58Eso lo dijo Maru en el INE cuando estaba cobijada por todo el panismo nacional,
19:04cuando estaba echada para adelante y se suponía que era... Bueno,
19:08Vicente Fox ya le hacía candidato a la presidencia de la República.
19:13Y fíjate cómo se armó la carpeta de investigación que le hicieron en Chihuahua
19:18a César Jauregui, con la declaración central de Eduardo Suárez. Eduardo Suárez era un operador
19:26de la Fiscalía del Estado, que no tenía visa, tenía un vínculo directo con la CIA
19:35y era uno de los operadores, vamos a decir, que había ahí, que estuvo en el operativo.
19:41Eduardo Suárez hoy está prófugo de la justicia, pero es su declaración un elemento indispensable
19:48en las declaraciones de la Fiscalía del Estado. ¿Por qué digo esto? Porque finalmente pareciera
19:53que ese es otro pacto indecible de María Eugenia Campos Galván
19:56para entregar un ícono del panismo,
19:59insisto, con el que yo no coincido ideológicamente.
20:01Dice César Jauregui.
20:02César Jauregui, que ha sido un elemento no solamente importante,
20:07por eso el panismo de Chihuahua hoy está levantado en armas.
20:10Está tan bueno el debate que se están volando los tiempos.
20:13Nos voy a regañar, pero ven.
20:15Es el debate más desorganizado que hemos tenido en mucho tiempo.
20:18En la hora de pilar.
20:19En la mejor mesa de la...
20:22Sí, nos estamos disordenando.
20:24Bueno, yo no acusé de violencia política en razón de género,
20:27sino que dije que me llama la atención que utilices los
20:33Bueno, del mismo modo, Claudia Sheinbaum ha salido a decir que
20:36ella es la que manda.
20:37Y cuando yo cuestioné eso, aquí se me dijo que a veces había
20:41que reivindicarlo verbalmente.
20:42Porque en todo caso, hacen el mismo fraseo.
20:46Entonces, tratémoslas igual.
20:48Yo creo que eso sería lo correcto.
20:50Quiero destacar el papel de Comparsa,
20:54que está haciendo el PAN con Morena,
20:57allá donde casi casi se perfila ya una elección de consenso.
21:03Un sector del PT ha afirmado, yo creo que con razón,
21:08que el precandidato ganador de la encuesta de Morena
21:14es en realidad el candidato de la gobernadora, porque...
21:18Sí, Cruz Pérez Cuella, que tiene procedencia panista y que entonces la gobernadora
21:23tiene puestas en él sus esperanzas de mantenerse, y entre otras cosas, de mantenerse impune.
21:30Entonces aquí ya tenemos un consenso pan... bueno, el PTA es el único que ha sido un poco rebelde,
21:37pero se han plegado, en lo general...
21:42Verde y morena, la tenían difícil en esta coalición
21:49porque tenían para escoger entre la barredora y Andrea Chávez
21:52y entre Cruz Pérez Cuellar y la historia panista,
21:57pero solamente bajo esa lógica electoral se puede entender.
22:02Y quiero insistir con la disparidad del trato.
22:06En Sinaloa hubo una conspiración que incluyó FBI,
22:10narcotráfico, fiscalía, policía, asesinaron un opositor y secuestraron un delincuente que
22:16después trasladaron y apareció en los Estados Unidos, donde después se le procesa judicialmente.
22:22Yo creo que ahí hay más indicios que en este caso, pero en todo caso que se traten igual los dos por
22:28traición a la patria. Bueno, y hay que decirlo, o sea, sí hay evidencia muy clara de encubrimiento
22:33en el caso del asesinato de Héctor Melesio Cuen,
22:36de la que era fiscal en ese momento en Sinaloa.
22:39Y no ha sido señalada.
22:41No, no se le ha perseguido por tal.
22:43Bueno, creo que ya es la última ronda,
22:45se ha puesto bueno esto, pero bueno.
22:48Leomía, yo creo que hay tres dimensiones,
22:50por lo menos tres dimensiones del caso.
22:52Las obligaciones legales de gobierno,
22:55de facultades que tenía en este caso la gobernadora,
22:58el fiscal, el análisis y el contenido político en el Estado,
23:03que pasa desde que el panismo en efecto agarró a Maru Campos
23:07como bandera, porque yo creo que vale la pena
23:10cuando haces política ser muy cuidadoso en tus posturas,
23:14porque el PAN defendía a Maru y ahora la acusan de traidora.
23:18Nosotros siempre dijimos,
23:20ahí hubo un acto de traición a la patria,
23:21que hoy sabemos que el fiscal tuvo mucho que ver,
23:24si la gobernadora también tuvo que ver,
23:26que yo sostengo que sí, tiene que ser investigada.
23:29Y ya luego lo electoral,
23:30que puede tener distintas interpretaciones,
23:33Pero a mí me llama mucho la atención y me preocupa,
23:36aunque no me sorprende, que para el PAN y para Damián
23:39es un exceso acusar de traición a la patria
23:42a alguien que tenía obligaciones legales
23:45y que tenía... que debería de conocer la ley,
23:48pues era el fiscal y era la propia gobernadora,
23:50que sí actuaron con traición a la patria.
23:53O sea, dime qué es haber metido a una agencia extranjera
23:56con el pretexto de la seguridad
23:59y que se crea que eso no debe de ser juzgado,
24:01pues me parece delicado.
24:02no sorprende. Yo pienso que la ciudadanía tiene que observar, cuando hacemos política,
24:08a qué intereses servimos. Y yo creo que hoy podríamos sostener que el pan, o que un panista,
24:13siempre va a ser leal a sus propios intereses personales. Y eso es lo que también me parece
24:18que devela este caso, porque vemos a un pan, pues, al servicio de intereses extranjeros,
24:23de intereses personales, nunca han hablado de la defensa de la soberanía, no hablan del contexto
24:29que se vive, en el que claro que hay una amenaza permanente y por el contrario
24:33se han sido vehículos, acusaron de persecución política casi casi cuando
24:38señalamos a la gobernadora, hoy la acusan de traidora porque pues también
24:43parece que ven persecución política en el fiscal, pero ojo no fuimos nosotros
24:47quienes, fue la Fiscalía General de la República quien acusa de traición a la
24:51patria, pero las investigaciones las inicia o se inician en el estado, en un
24:55Entonces, bueno, nada más también aclarar,
24:58la Presidenta ha dicho lo que la Gobernadora ha dicho,
25:00es que no sabía, pero pues se tiene que investigar
25:02si ella tiene alguna responsabilidad.
25:04A ver, varias cosas.
25:09Primero, la decisión de fondo es muy sencilla, pues.
25:12¿Quieres combatir el crimen organizado o no?
25:16El problema, traición,
25:17es entregarle territorio mexicano a los narcos.
25:20Pero para ti combatir el crimen es...
25:21Y eso es lo que ha hecho... Perdón.
25:23...hacerlo con Estados Unidos.
25:23está en el mismo estadio la responsabilidad del gobernador de Sinaloa de
25:29aliarse con el crimen organizado a un error administrativo que pudo haber
25:32tenido un fiscal que fue y desmanteló un laboratorio. Perdón, pero no lo siento.
25:36Sí, qué bueno que nos diferencia. Yo no creo que sea igual de culpable.
25:40No, no creo que deba estar en la almohadilla de en la cárcel.
25:45No creo que sea no. Traición a la patria.
25:48Dice textualmente que tienes que tener la intención de someter a tu país en
25:53Si lo que fue y fue combatir al narco, por favor,
25:56los agentes entraron con permiso de la Secretaría de Relaciones
25:59Exteriores para empezar.
26:01No los metieron por la puerta de atrás.
26:03Estaban legalmente en México.
26:04Pero la operación no fue avisada.
26:06Y lo que el fiscal está diciendo es que hubo coordinación de
26:09Bueno, eso es lo que él dice.
26:10Yo no he cambiado de opinión.
26:12Si eso es cierto, como decía desde el principio el Estado,
26:16me parece defendible.
26:17Y no estoy ruyendo a que pueda haber una sanción administrativa
26:20o incluso penal. Pero no traiciono a la patria.
26:24La traición a la patria es querer derrocar a tu gobierno.
26:26Entonces, perdón, yo soy una persona justa.
26:29No, no creo que tenga que pasar 40 años una persona
26:31que fue y atacó al narco.
26:33Para mí, a alguien que ataca al narco se le aplaude.
26:36Y si tiene responsabilidad administrativa,
26:38que entonces la tenga.
26:39Aunque vaya con agentes de la CIA.
26:41Con coordinación me parece adecuado.
26:42Sí creo que deben de estar coordinados con la federación.
26:46Tercero, si te habla mucho de lo que vive el país.
26:49O sea, tenemos una crisis de justicia.
26:51Están los indicadores internacionales en los últimos cuatro lugares del World
26:55Vemos ahorita prisión preventiva.
26:57Está en la cárcel sin haber sido sentenciado, ¿no?
27:00Vemos diferencia de trato con el tema de Sinaloa.
27:03Vemos el Poder Judicial sometido, hombre.
27:06La jueza que eligiró la orden de aprehensión renunció al día siguiente.
27:11Entonces, uno, lo que debería esperar es que cuando detengan a alguien,
27:15sea porque tienen elementos y que públicamente nos los digan,
27:17no que sea un juego político.
27:19Y esto lo digo pa' Morena, pa'l PAN, pa'l PRI, pa'l MC.
27:23Yo detesto el uso político de la justicia.
27:25Con esas palabras lo digo.
27:27Y hoy, sinceramente, yo veo este caso político,
27:35Yo me sumaría a eso último que ha dicho Damián.
27:38Yo también detesto el uso político de la justicia
27:44Pero lo que es cierto es que esto que sucedió
27:47en Chihuahua, además en lo que sucedió hace un par de semanas con el gobernador
27:51Curi, si no me equivoco, que invita al embajador sin dar una notificación de
27:56que hay un acuerdo para la creación que tiene que ver con seguridad. Y yo vuelvo
28:01a insistir en esta mesa, no podemos abstraernos de los tiempos políticos que
28:06se viven en los Estados Unidos. Entonces yo sí creo que deja en evidencia pues la
28:10tendencia que tiene el panismo, alianzas con los gobiernos extranjeros, que no se
28:15les ha quitado la maña desde los últimos dos siglos.
28:18Segundo, yo diría que la gobernadora, no lo digo,
28:23es evidente, lo dicen en Chihuahua,
28:25la gobernadora traicionó al panismo.
28:27No solamente al panismo de Chihuahua,
28:30traicionó al panismo del país.
28:33Porque, insisto, bueno, Fox ya la hacía candidata.
28:36Fueron todos a rendirle pleitesía a Chihuahua.
28:39Incluyendo Jauregui, por cierto.
28:41cometieron el error de Rafael de llevar a Calderón para darse cuenta además de que en Chihuahua no
28:47vamos a perdonar la guerra contra el supuesto crimen que en la realidad dejó Chihuahua en un
28:53baño de sangre. Y yo sumaría lo que ha dicho también Citlalli, bueno y esto dejaría al PAN
29:00gobernando uno o dos estados si le va bien, mucho menos que el PRI si es el caso y mucho menos que
29:07¿Tú crees que ya perdió el pan Chihuahua?
29:13Y lo creo, bueno, a menos que ellos hagan una cruzada
29:16y acepten la traición de María Eugenia Campos Galván
29:19y la pongan en su exacto contexto,
29:23porque el panismo de Chihuahua hoy está reclamando,
29:26bueno, hoy sale un expresidente municipal que se llama Juan Blanco
29:29a decir que teme por su seguridad
29:33después de lo que le hizo María Eugenia Campos al fiscal.
29:36Hay una rebelión real del panismo...
29:38Aunque el candidato va a ser el...
29:41Bueno, yo espero que sí.
29:43El alcalde de Chihuahua.
29:44El alcalde de Chihuahua.
29:45No, digo espero para no violar tiempos electorales.
29:49Históricamente en Chihuahua ha habido dos grupos del panismo,
29:52que les dicen los diacos y los guarachudos.
29:55Los conservadores y los liberales.
29:57César Jauregui era un ícono de los liberales.
30:00Y la gobernadora también era parte de ese grupo.
30:02Bueno, hoy los diacos y los huarachos están unidos
30:08frente a esto que consideran una de las más grandes traiciones
30:11del panismo en Chihuahua.
30:12Me encanta que estamos jalando la atención.
30:14Ahora hay que usarla para bien.
30:16Bueno, un último comentario, Gibran.
30:19Una traición que si no revierten de manera dura,
30:23si no expulsan de manera rápida a Mar del Campo,
30:28si corrigen lo que están haciendo ahí,
30:30van a cargar con la mancha en todo el país de ser una comparsa y de ser el voto inútil en la próxima elección.
30:40El PAN se presta a ser una comparsa para salvar el pellejo de quienes actúan mal.
30:48Ahora, por la otra parte no debemos olvidar, y esto es con lo que quiero insistir,
30:55es que este asunto se escaló mediáticamente
30:58para empatar lo que estaba sucediendo en Sinaloa.
31:02No solamente son comparables,
31:04sino que están íntimamente relacionados.
31:07Cuando el oficialismo estaba teniendo que defender
31:11lo indefendible, salvo honrosas excepciones,
31:14como quien nos acompaña aquí en esta mesa, como Lilia,
31:18como Citlalli, mientras el oficialismo estaba en eso,
31:21mientras todo mundo decía que Insunza podía estar
31:24donde estaba, en el Senado, hasta que no se le comprobara nada, aunque había sobradas
31:29pruebas de su acción indebida en lo político, en diversos casos y también como acosador
31:38desde el Poder Judicial. Mientras andaban en eso, tuvieron que sacar el caso Chihuahua
31:43para sacarse esa presión mediática. Entonces yo pediría que no, por atestiguar esto, dejemos
31:50de ver aquello. Aquí tiene, pues, todas las marcas
31:54de ser un asunto político. Vuelvo, porque no está
31:59investigada la participación del Ejército,
32:01entonces no sabemos qué tanto la Federación sabía o no,
32:04porque se enfrenta de una manera distinta que otros casos
32:08y porque les interesaba el mensaje político,
32:12y en eso tiene razón Damián, de tenerlo en la cárcel.
32:16Por eso la prisión preventiva oficiosa, en los dos casos,
32:19en el caso de Chihuahua y en el caso de la Fiscalía General de la República.
32:24En el caso de Chihuahua sí salió bajo...
32:27Salió en prisión preventiva.
32:30La encuesta la negó.
32:30La negó y saliendo del tribunal es donde lo agarraron.
32:34Salió para que lo agarraran, sí.
32:35La Fiscalía General.
32:36Que se vio ahí la coordinación.
32:40Ya sé que ya se acabó, pero como fue mucho palpán,
32:43déjenme nomás cerrar con un mensaje al panista de Chihuahua.
32:46Defiendan principios, no personas.
32:48Yo siento que la mesa está puesta. Lejos de estar perdido esa elección, es la oportunidad.
32:52El dilema es sencillo. ¿Quieres combatir al crimen organizado o te quieres aliar con él?
32:57Alpanista decente, aquí está Movimiento Ciudadano.
33:02¿Quieren cachar? No, bueno. Oigan, muchas gracias. La verdad, es un debate, la verdad,
33:08muy interesante porque sí toca la política local, la política nacional y la política
33:14internacional. Así es, es un caso muy interesante. Y dos temas de fondo, la seguridad y el combate al narcotráfico, y el tema de la defensa de la soberanía, que no deberían de estar peleados.
33:24No, pues no. Pero bueno, muchas gracias, de verdad, siempre es un gusto tenerlos en nuestra mesa. Gracias. Y vamos a hacer una breve pausa y voy a hablar con Pedro Vázquez de estas
33:34modificaciones a la modalidad 40 en el caso de las pensiones del Seguro Social.
33:39Hay mucha gente que nos ha llamado que tiene dudas al respecto. Vamos a tratar
33:43de aclararlas en un momento más.
