00:00Muy buenas noches. El exfiscal de Chihuahua, César Jauregui, ha sido detenido e ingresado
00:08al penal del antiplano. Se le siguen dos procesos, uno federal y otro estatal. Lo
00:15acusan de ejercicio ilegal del servicio público y la Fiscalía General de la República lo acusa
00:23del delito de traición a la patria en materia de seguridad nacional. Son temas muy delicados y
00:31estos procesos están relacionados con el hallazgo y desmantelamiento de un narcolaboratorio que se
00:37hizo en la Sierra del Pinal, en la que participaron agentes de la CIA en territorio nacional.
00:46Al momento en que estamos grabando este programa, se anunció el aplazamiento de la audiencia federal
00:52prevista para esta mañana. Continuará esta noche en el Centro de Justicia del Penal de Máxima
01:00Seguridad allá en Almoloya. Bueno, vamos a discutir, vamos a debatir este tema por todas
01:06las implicaciones internacionales, nacionales y locales que tienen que ver con la aprehensión
01:13de este exfiscal de Chihuahua. Saludo a Carlos Bravo, regidor. Carlos, muy buenas noches.
01:19compañeros, buenas noches. Vanessa Romero, muy buenas noches y esta noche nos
01:24acompaña Alberto Capella, él es especialista en temas de seguridad, tú
01:30conoces bien esos temas, Alberto, cómo estás, muy buenas noches. Un gusto como siempre estar aquí
01:34con ustedes, Vanessa, Carlos. Gracias. Carlos, empecemos contigo, ¿cómo ves esto?
01:39Pues mira, a lo mejor dar un pasito para atrás nomás para pensar en el contexto
01:42político en el que ocurre y del que es muy difícil aislarlo.
01:47Chihuahua es uno de los cuatro estados que le quedan al PAN de haber gobernado,
01:54de haber llegado a tener en 2018 once gubernaturas, hoy le quedan apenas cuatro.
02:00Y tiene una bancada, digamos, legislativa bastante reducida,
02:05que la verdad, pues cumple un papel meramente testimonial,
02:08no participa en las decisiones, no influye, ni siquiera tiene capacidad de vetar, ¿no?
02:12Entonces, eso, digamos, en términos relativos,
02:15aumenta el valor político de las gubernaturas.
02:19Y de esas cuatro que le quedan al pan,
02:21tres están en juego el próximo año.
02:23Chihuahua, Aguascalientes y Querétaro.
02:26Entonces, yo creo que eso le pone, de alguna manera,
02:29una temperatura particularmente especial a Chihuahua,
02:32porque de esas tres es la que está en mayor riesgo de perder.
02:39Hubo este proceso interno de Morena,
02:41donde se disputaban la candidatura Andrea Chávez y Cruz Escuellar en el alcalde de Juárez.
02:49Y bueno, pues ahí eso se cruzó con el hecho de que con el PAN también tenía que nombrar a su
02:54candidato. Y la presidenta Sheinbaum y la gobernadora tenían un interés en común,
02:59muy claramente, que era que Andrea Chávez no fuera la candidata de Morena. Entonces,
03:04bueno, en eso le salió el candidato Escruz. Ahora la gobernadora pone como candidato a
03:11quien era el alcalde de Chihuahua, a Bonilla.
03:15Y todo esto, digamos, que de pronto se cruza con lo de
03:18abril, el famoso operativo este para desmantelar un
03:21narconaboratorio, donde mueren dos agentes de la CIA.
03:26Sí, sí, de que estaban operando.
03:28Primero, el oficialismo es muy agresivo al respecto con la
03:34La acusan directamente, digamos, no penal,
03:36pero política mediáticamente, de traición a la patria.
03:39de pronto la cosa como que empieza un poco a bajar y ahora vemos a la
03:44presidenta Sheinbaum deslindando a la gobernadora abiertamente diciendo que en
03:50el digamos en los papeles que tiene la fiscalía la gobernadora no tiene ninguna
03:53responsabilidad la gobernadora había creado... Primero lo arrestaron por...
04:00Pero es que la gobernadora creó una fiscalía especial para investigar el
04:05Y es producto del trabajo de esa fiscalía que se gira la orden de aprehensión contra Jauregui.
04:14Los cargos que le fincan son cargos muy chiquitos, administrativos.
04:18Ejercicio indebido de la función pública y, digamos, faltar a la cadena de mando.
04:24Son cosas administrativas que, de hecho, lo que le permiten es irse caminando a su casa
04:28y seguir su proceso en libertad. Y ahí es cuando entra la federación
04:32y se lo llevan porque ellos le están fincando ese cargo
04:35de traición a la patria que tú mencionabas.
04:37Y dijo la presidenta, y habrá otras cosas.
04:40Hay una cosa, digamos, hay algo importante aquí,
04:43que es Jauregui, lleva una larga carrera política en Chihuahua,
04:48era probablemente uno de los hombres más cercanos
04:51Y yo no sé si es porque él no midió bien
04:54cuán endeble era el piso en el que estaba parado
04:57a partir de abril, que se lanza,
04:59anuncia su interés en competir para ser candidato alcalde de la capital,
05:06descuadrándole desde luego pues todo el armado que tenía la gobernadora y además
05:12introduciendo el tema justo de la traición a la patria, porque eso era
05:16desde luego carnada para la oposición para estar pegando y pegando, o si más
05:21bien él ve venir, que ya vienen contra él, y entonces lanza de alguna manera, de
05:25manera preventiva esa candidatura para tratar de sacarle raja
05:30política a lo que está pasando en este momento.
05:32En cualquier caso, creo que el episodio termina dividiendo al
05:37Está muy fuerte ahorita la narrativa de que hubo un pacto
05:41entre la gobernadora y la presidenta,
05:43de que hay una traición.
05:44Y creo que la narrativa de la gobernadora de que todo es
05:47legal, que el señor lleva dos procesos y cada uno de sería
05:51presupuesto, no está volando como la otra.
05:54Entonces, si esto nos calienta muchísimo la elección,
05:57creo que al final va a terminar favoreciendo a Morena,
06:00porque no parece que Morena vaya demasiado dividido,
06:03a pesar de que el proceso fue, digamos, turbulento,
06:07pero esto sí puede terminar dividiendo muy fuerte al PAN.
06:11Escuchando a Carlos, parecería entonces, Alberto,
06:14que es un tema político.
06:16Sin duda, no le encuentro yo la cuadratura
06:19desde la visión jurídica al tema,
06:22sobre todo porque hay que revisar el antecedente
06:26de la relación de César Jauregui con Maru Campos,
06:30era su hombre más cercano.
06:32Su secretario de gobierno cuando ella fue alcaldesa
06:34en dos ocasiones, diputado local,
06:37luego secretario general de gobierno,
06:40luego fiscal, la persona más cercana a ella.
06:43Y esto también trae otra serie de connotaciones.
06:47¿De qué tamaño es la preocupación, el acuerdo
06:51o los equilibrios de negociación política que hay en el Estado,
06:54entre posibles acuerdos Morena-Pan,
06:58que la gobernadora decide sacrificar al hombre más cercano a ella,
07:02en una visión que desde fuera parece una enorme traición,
07:05dejándolo solo, a su suerte, cuando desde abril,
07:09cuando se vino esta crisis, los bonos,
07:12en cuanto a la imagen de Maru Campos,
07:13crecieron nacional y al norte de la frontera como nunca en su vida.
07:17Creo que Donald Trump no sabía quién era Maru Campos
07:19hasta después del asunto del...
07:21Bueno, logró congregar allá en Chihuahua
07:24todo el panismo de CEPA, ¿no?
07:28Entonces, ahora resulta que fueron a apoyarla y acobijarla
07:31en algo que ahora ella dice que no sabía.
07:34En esa suerte también de esta perspectiva
07:39del combate al crimen organizado
07:42con estas aparentes violaciones a la Ley de Seguridad Nacional.
07:46Pero quien no entienda la parte operativa, me quiero leer,
07:48en las fronteras, de la enorme necesidad que existe de las
07:53fuerzas del orden, de tener una relación con las fuerzas del
07:57orden locales y de las agencias de Estados Unidos,
08:01no entiende la dinámica fronteriza.
08:03Hay decenas de prófugos de la justicia norteamericana que
08:08cruzan la frontera, una frontera extremadamente porosa.
08:11Porque si tú cruzas a Juárez, a Tijuana o a Laredo,
08:14pues no tienes que enseñar ningún pasaporte.
08:16si lo haces en vehículo.
08:17Hasta hicieron una serie ahí en Netflix.
08:20La recordarás, un poquito hollywoodense el tema,
08:23porque esas unidades me tocó dirigirlas.
08:29De prófugos que venían a Estados Unidos.
08:31Se agarraban en México y se los dejaban en la frontera.
08:34Con un enorme riesgo a la sociedad de este lado de la
08:37frontera, de no atender esas situaciones.
08:40Al final del día va a haber, creo yo,
08:42muchos perdedores en esto.
08:44principalmente a la imagen de la gobernadora Maru Campos, si había una
08:47división en Morena, yo coincido con Carlos, entre Cruz Cuellar y Andrea
08:52Chávez estaba dividido Morena, pues ahora ya se dividió el PAN, y si el PAN
08:56tenía una alternativa en esta carrera parejera que existía, creo que ya se
09:00colocó en una enorme desventaja por ese tufo.
09:04La gran pregunta es ¿por qué hizo esto Maru Campos?
09:07No lo entendemos, ¿de qué nivel es la preocupación de llevarla a una
09:13circunstancia de estas dimensiones, no midió el efecto de Boomerang. O sea, lo que te sube
09:18en términos de imagen, si se te quita ese piso, ese pretexto que era el tema del penal,
09:25vas a caer estrepitosamente. Entonces, creo yo, según lo que yo veo en redes, que su
09:29caída es impresionante, es inexplicable. Y los bonos ahora de la victimización que
09:36se le está dando políticamente y jurídicamente a César Jauregui, pues ahora lo está colocando
09:41sobre ella. Claro. Para muchos chihuahuenses. Porque además, Vanessa, los están acusando
09:46de traición a la patria. No me acuerdo, leí por ahí una columna, alguien hizo el recuento
09:50de quiénes han sido acusados de traición a la patria. Bueno, creo que la última fue
09:55con Felipe Ángeles. En la acusa de traición a la patria no es el Estado de Chihuahua,
10:01es la Federación. Sí, sí, por eso. Chihuahua la acusa de unas cosas muy pequeñitas. Hay
10:05una desproporción entre una y otra muy sorprendente. Pero a ver, no vamos a ser lo suficientemente
10:09vente ingenuos que primero lo agarra lo local,
10:12sale caminando y ahí lo agarra la federal y vámonos.
10:15Como los cargos son diferentes.
10:18Qué crees que es casualidad? Eso no está perfectamente articulado.
10:20Hombre, eso está más negociado que nada. Se ve a kilómetros.
10:24Ahora yo quiero entrar a eso, Leo,
10:26pero yo quiero comenzar con una pregunta que es la que nos permite entender con
10:30absoluta profundidad la crisis que está viviendo Chihuahua y es quién es César
10:35Jauregui? Porque ahora nos dan un poco de contexto quién es.
10:38pero yo quiero entrar con más profundidad, porque no se trata de un funcionario cualquiera,
10:43no se trata de un ex fiscal que llegó desde fuera, no se trata de un ex fiscal técnico,
10:48es el mayor operador del panismo de los últimos 30 años y la persona que ayudó, el arquitecto que
10:56le ayudó a construir a Mario Eugenia Campos su carrera política y quiero hacer el recuento.
11:00Recordemos como entre 2013 y 2016, César Jauregui era coordinador de la bancada del PAN en el Congreso Local,
11:10coexistiendo con María Eugenia Campos como vicecoordinadora,
11:14y ahí fue el comienzo de la carrera de María Eugenia Campos,
11:17porque César Jauregui la pone en contacto con quien entonces era gobernador del Estado, con César Duarte,
11:24y lo que sabemos y lo sabemos gracias a declaraciones ministeriales que se han
11:29filtrado a la prensa, concretamente al diario El País, es que en relación con
11:35la nómina secreta de César Duarte es que Jauregui, César Jauregui junto con María
11:40Eugenia Campos y otros políticos como Cruz Pérez Cuellar, eran beneficiarios
11:45de este esquema que distribuía recursos desde la hacienda pública estatal de
11:49César Duarte a políticos, a comunicadores,
11:54a empresarios para comprar lealtades,
11:56para comprar silencios.
11:58Y fue en este mismo contexto de acuerdos políticos,
12:01no solo que surge la relación, pues,
12:04de tantos años de Mariogenia Campos con César Duarte,
12:08sino también que surgen acuerdos políticos que tienen efectos
12:13Fue en aquellos tiempos en donde César Jauregui era coordinador
12:16de la bancada panista en el estado de Chihuahua,
12:18cuando se da esta controvertida revocación de trece magistrados del
12:22Tribunal Superior de Justicia del Estado. Se nombra a nuevos magistrados, a trece
12:27nuevos magistrados, para pues acordar esta impunidad transeccional de César
12:32Duarte y se nombra, fíjate cómo da vueltas la vida, se nombra a magistrados
12:37como el magistrado de la séptima sala civil del Estado que fue Luis Villegas.
12:41Luis Villegas hoy es abogado de César Jauregui. Héctor Villasana también
12:46abogado de César Duarte. Entonces vaya, todo es un viaje, parece al pasado lo que
12:51estamos viviendo hoy día a nivel nacional y también en Chihuahua, como
12:56César Jauregui fue secretario de gobierno de Mario Gena Campos cuando fue
12:59alcalde de Chihuahua, como participó en la coordinación de su campaña
13:03tanto cuando quería ser alcalde de Chihuahua como gobernadora, fue su secretario
13:07general de gobierno cuando era gobernadora, fue fiscal general del
13:11estado y vaya, todo esto lo traigo a colación para que entendamos el nivel de
13:15traición que cometió María Eugenia Campos al entregarlo a la Fiscalía del
13:20Estado y luego también la Fiscalía General de la República. ¿A qué se debe eso?
13:24Esa es yo creo que la gran pregunta y ahora la intentaré contestar, pero yo
13:28creo que esa es la gran pregunta, Leo. ¿Qué está en juego o qué le pusieron en
13:33la mesa a María Eugenia Campos para que entregara a su mayor operador político,
13:37a la persona que le debe la carrera pública? Pues a lo mejor entregar la
13:41gobernatura morena e irse de embajadora o de cónsul, como suele ser con morena,
13:47Vanesa. Y ahora, entre ello, pero no olvidemos que María Eugenia Campos, cuando toma posesión
13:52de la gobernatura de Chihuahua, tenía una orden de vinculación a proceso. Entonces,
13:56algo le preocupa a María Eugenia. ¿Federal? Claro, por cohecho. ¿Federal? Sí. No local.
14:03Perdón, local por cohecho, por recibir las 52 entregas monetarias por parte de César Duarte.
14:09Ok. Traición a la patria. Yo creo que tenemos que entrarle a eso y a la
14:14cooperación con Estados Unidos que creo que... Yo creo que lo de traición a la
14:18patria es una acusación muy mediática, muy sonora, muy escandalosa.
14:26Es como que no comprueba. Pero vamos a ver cómo se la fincan. Yo creo que la
14:29presidenta ya medio se estaba curando en salud cuando avisó que venían otras
14:34cosas además de eso, porque esa realmente va a ser muy difícil, digamos, de
14:38configurar, como dicen los penalistas.
14:41A ver, lo que pasa es que a mí hay cosas que no me cuadran.
14:45De entrada, a mí no me cuadra que el panismo, sobre todo,
14:50digamos, la Dirigencia Nacional del Pan y Maru Campus en esta,
14:55Que el panismo esté dispuesto a arriesgar la conservación de
15:00uno de los pocos estados que les quedan con una, digamos,
15:03con una división como la que está propiciando esto y como
15:07eso me hace raro. Tú dices ahorita, ¿qué le pusieron en la mesa a Maru Campos para que
15:13aceptara de alguna manera este trato? ¿Qué le puso quién? ¿La presidenta Shane Baum? Porque
15:18si Maru Campos es esta figura, digamos, tan oscura o tan malévola, entonces eso quiere decir que la
15:26presidenta está pactando con ella y que se está volviendo de alguna manera su cómplice.
15:32No, pero entonces al dar...
15:33No hacía eso López Obrador.
15:35Está bien, entonces, nomás hagámonos cargo de los rebotes
15:39En tercer lugar, también me llama mucho la atención la
15:42diferencia entre el mensaje que grabó la gobernadora,
15:46que se siente un mensaje casi grabado en un quirófano.
15:50Es muy aséptico, muy cuidadoso, nunca menciona a Jauregui por
15:55Es un mensaje muy orientado a, se está siguiendo el proceso,
15:59los datos de prueba.
16:00Una cosa completamente como muy distanciada, ¿no?
16:04muy de, pues, va a imperar la ley.
16:07Y el mensaje que grabó el candidato a,
16:10bueno, el precandidato alcalde de Chihuahua, Bonilla,
16:14donde él sale a defender a Jauregui.
16:17Y él sí dice las cosas que no dijo la gobernadora,
16:21o porque no quería o porque no podía.
16:23Ahí también me brinca un poco, porque claramente, digamos,
16:27él va a ser candidato del PAN a la alcaldía,
16:30el puesto que hubiera querido Jauregui,
16:32con el visto bueno de la gobernadora.
16:33Entonces, aquí también hay algo ahí como que, no digo que se contradiga, pero me chirría.
16:39O sea, aquí cada quien trae como su propio juego.
16:42Y me sorprende también mucho, digamos, que la presidenta pues ganó lo que quería,
16:48que fuera Cruz, digamos, o bueno, no diría que la presidenta quería que fuera Cruz,
16:53la presidenta no quería que fuera Andrea, ¿no?
16:55Pero a Andrea ya se le ofreció ser la candidata en Ciudad Juárez,
16:59aparentemente lo va a aceptar, probablemente no haga...
17:02Probablemente no haga campaña por cruz,
17:05pero pues tampoco le va a estorbar.
17:06O si le estorba, será muy por debajo del agua.
17:08O sea, aquí hay una serie de piezas de rompecabezas que yo
17:11no daría necesariamente, porque ya está todo resuelto y todo
17:15Yo veo todavía tensiones.
17:17Y no solamente tensiones, digamos,
17:19dentro de cada uno de los partidos o las coaliciones,
17:22sino también entre ellos.
17:24O sea, un pacto entre la presidenta y la gobernadora va
17:29a ser muy, sería muy disruptivo.
17:31la elección. Y yo no estoy seguro, sinceramente, de que eso ya le garantice el triunfo a uno u otro.
17:38O sea, bueno, hay trecho por avanzar todavía. No estoy de acuerdo contigo, pero yo quiero,
17:43Alberto, porque tocaste un punto importante. En la frontera tiene que haber cooperación entre
17:49México y Estados Unidos por todo lo... por la gran, digamos, dinámica que existe entre las dos
17:58traición a la patria por haber dejado que estos agentes de la CIA participaran en el operativo.
18:07Ayer el Periódico Universal anunciaba que se iban, al parecer, armados y con uniformes de la fiscalía.
18:16Ahí, ¿qué te dice? Tú que tienes esa experiencia, que fuiste jefe de la policía allá en Baja
18:22California, en fin. ¿Cómo estás viendo esa parte internacional? Yo creo que lo
18:28primero es que no veo yo en un acto, por más violatorio la ley que sea,
18:33una situación que atente contra la independencia, la soberanía o la
18:37libertad, como establece el Código Penal. Veo algo deshaciado totalmente, si es que
18:42son reales esas imágenes, pero hay un nivel importante de colaboración federal
18:47con la presencia del ejército, entonces si al ejército le vieron la cara o lo
18:52chamaquearon, bueno pues también es algo que se tendría que aclarar en los
18:55niveles de profesionalismo, que nadie dice nada en relación a eso.
18:59Ahora, yo decía el día de ayer en alguna de las columnas y en mis redes
19:04que deberíamos entender lo putrefacto que se ve más en el exterior de nuestro
19:10país y huele, decisión es esta naturaleza. O sea, acusar a alguien de
19:16traición a la patria porque haces un operativo o te acusan...
19:20Un operativo exitoso, por cierto.
19:22...generar un operativo para desmantelar un narcolaboratorio
19:25donde se producen esquemas que están afectando la vida de
19:31Esa es la narrativa en Estados Unidos.
19:33No es la narrativa aquí mexicana.
19:35Entonces, el que haga eso va a ser sancionado.
19:38Y lo segundo es el mensaje que se manda a los cientos de miles
19:43de funcionarios mexicanos, en seguridad, militares,
19:46en procuración de justicia, inclusive en impartición de
19:49justicia, que tengan la osadía de atentar en contra del
19:52crimen, porque saben que estamos en un nivel sumamente
19:55dramático en este país.
19:57Son dos mensajes sumamente negativos,
19:59que terminan siendo los secundarios de la discusión
20:02cuando el problema de discusión, que empezamos en esta mesa,
20:06es un debate partidístico.
20:08Si Maru Campos negoció la entrega de Chihuahua a través
20:12Pero esta es la otra parte.
20:16Alguien va a salir victorioso y alguien va a terminar derrotado.
20:19El otro efecto, yo platiqué con bastantes compañeros,
20:23Yo he sido parte de ese sufrimiento de querer hacer las
20:26cosas y cómo terminas crucificado.
20:28Y yo me pongo en los zapatos de ellos.
20:30Y repito lo que dije hace algunos años en este espacio.
20:32Es el peor momento en la historia de México.
20:34En el peor momento de México para ser funcionario en materia
20:37de seguridad, de procuración de justicia o militar.
20:41Es el peor momento de incertidumbre personal, de desconfianza.
20:45Es como si tuviéramos una crisis de cáncer impresionante
20:49y tuviéramos una debilidad en oncólogos como nunca en la historia.
20:52Pero déjame, porque, a ver, se le acusa a Jauregui de traición a la patria
20:56por este operativo exitoso donde participaron...
20:59Es insostenible, el antepasado es insostenible.
21:00Pero, pero, a la fiscal que era de Rocha Moya en Sinaloa,
21:06¿Quién cubrió el asesinato de Héctor Melesio Cuen?
21:11No la tocan, no le fincan ningún tipo de responsabilidad.
21:17Lo estás llevando de regreso a la política, León.
21:19Es una justicia total y absolutamente selectiva.
21:23Si eres funcionario del sistema, del régimen Guinda,
21:28puedes hacer lo que quieras.
21:30Inclusive, hacer las cosas bien si quieres, ¿no?
21:37Hasta detener, si detienes, si eres el régimen Guindy,
21:40detienes a narcotraficantes, te perdonan.
21:42Pero la realidad de las cosas es que si eres de oposición,
21:46llega a la voladora, como toda la atención.
21:48Digo que es insostenible, indefendible lo que sucede
21:50en Jalisco, también por parte de las autoridades,
21:52pero ve toda la atención y le quitas narrativa a todo lo que
21:57está sucediendo en otras regiones.
21:58Como en el caso de Sinaloa, que es un verdadero desastre.
22:00Lo que pasa en mi tierra también es un verdadero desastre.
22:03Entonces, es lamentable.
22:05Yo me voy más a las consecuencias que a mediano
22:09Este debate político-partidista en una entidad tendrá en los
22:14operadores del sistema la incertidumbre que está
22:16generando, que es mi bandera toda la vida.
22:18La falta de certidumbre en los operadores del sistema es la
22:21real crisis en este país, no otra cosa.
22:25Bueno, yo creo que una cosa es que la cooperación bilateral
22:28sea rutinaria, sea necesaria.
22:30y otra cosa absolutamente clara es lo que indica la legislación mexicana, por un lado la ley de
22:36seguridad nacional. Si estaban violando la ley, si iban armados, si iban con uniformes y si no se
22:43avisó. Pero además señalar que está absolutamente claro en ambas legislaciones, tanto en el artículo
22:4769 de la ley de seguridad nacional, vaya que intenta proteger el monopolio de la seguridad
22:53pública por parte del Estado mexicano, como por parte del Código Penal Federal, particularmente
22:59por lo que se le acusa a César Jauregui es por infringir la fracción primera,
23:03artículo 123, que tiene una pena de 5 a 40 años de prisión y es a quien realice
23:09actos contra la independencia, soberanía o integridad de la nación mexicana con
23:13la finalidad de someter la persona, grupo o gobierno extranjero. Vaya, si les dieron
23:17visas, si les dieron uniformes, si estaban... ¿Pero quién les dio las visas? ¿La federación?
23:23¿Dónde está el sometimiento? Claro, el tema es que hay una posibilidad...
23:26Claro, el tema es que hay una posibilidad de cooperación siempre y cuando uno siga ciertas
23:32reglamentaciones que establece la ley. Eso por un lado. Por el siguiente punto es que yo creo
23:37que las consecuencias por la incursión de estos agentes de la CIA en la Tarahumara no debería
23:42quedarse hasta la imposición de sanciones contra César Jauregui. Yo creo que debería seguir contra
23:48otros funcionarios, incluyendo a María Eugenia Campos. El artículo primero de la Ley Orgánica
23:53de la Fiscalía General del Estado de Chihuahua señala con absoluta claridad que esa fiscalía
23:57no es autónoma, que es dependiente del Poder Ejecutivo. Vaya, por cadena de mando, María
24:01Eugenia Campos tuvo que haber sabido de esa incursión por parte de la CIA. Y en el sentido
24:06que tú mencionas, Leo, de lo que debería haber sucedido con la fiscal de Sinaloa en
24:11tiempos de rocha, también es cierto. Existen tantas fracciones de posibles traiciones,
24:17formas de cometer traición a la patria, que una de ellas...
24:20A ver, a mí que la acusen de encubrimiento, no de traición a la patria,
24:24que eso es lo que hizo la de la de Sinaloa.
24:26¿Estás de acuerdo? Tú eres abogada.
24:29Lo que ocasionó esa incursión de por parte de gobiernos extranjeros es la
24:33alteración de la paz interior.
24:35Ah, dices tú con lo del mayo, cuando se llevaron al mayo.
24:38Ese fue el efecto. Entonces yo creo que no debería
24:42esta imposición legal terminar en César Jauregui, porque eso implicaría.
24:46Pero tú eres abogada.
24:47¿Tú crees que puedan configurar, como dicen,
24:50el delito de traición a la patria con lo que pasó en final?
24:56Me parece que tienen los elementos materiales para sí
25:01comprobar lo que establece el tipo penal,
25:02que es suficientemente amplio.
25:05Bueno, vamos a dar una última ronda de conclusiones,
25:08A mí me interesa mucho retomar lo que decía Capela.
25:12Ya no tanto en la parte de los operadores de la seguridad en
25:16el rebote en la relación con Estados Unidos.
25:19Porque creo que ahí, digamos, está lo que decías tú.
25:22Estados Unidos está viendo cómo el trato diferenciado
25:26a un gobierno de un estado que hace un operativo
25:29donde hay una presencia injustificada, ilegal,
25:32de agentes estadounidenses y traiciona a la patria,
25:35pero hay un caso como el de Rocha Moya,
25:37que está mantenido constantemente, digamos, en la penumbra,
25:42en la que no se fincan cargos,
25:43de lo que no se quiere hablar, etcétera, etcétera.
25:45Estados Unidos toma nota. Yo no creo que Estados Unidos tenga un interés genuino,
25:53legítimo en este caso. Están medrando, digamos, en la historia de Estados Unidos,
25:57medrando con los problemas de seguridad, no solo en México, sino en América Latina en general.
26:00Es muy largo, pero de alguna manera el manejo termina alimentando, aunque sea falso,
26:09no importa, termina alimentando esta narrativa que ha estado impulsando el propio Trump de decir,
26:14miren, miren cómo gobiernan en México los cárteles.
26:17La presidenta dijo hace poco que Trump le ha dicho a ella eso,
26:21es que allá gobiernan los cárteles.
26:23Es cierto que se lo ha dicho a ella,
26:25que el que nunca ha mencionado la palabra narcopolítica y tal.
26:27Pero fíjate, imagínate que esas sospechas, ese vocabulario,
26:31ya se introdujo en la conversación entre los jefes
26:35Entonces, podemos hablar de lo que pasa en la frontera,
26:38digamos, de la desconfianza de los agentes, de los operadores
26:41acá también la desconfianza de los de allá y esta suerte de esquizofrenia en
26:46donde por un lado se celebra la cooperación, la aprehensión del Menchu
26:51hubiera sido inexplicable sin la cooperación con Estados Unidos, pero por
26:55otro lado tenemos la extracción del mayo, por el otro lado tenemos estas
26:59operaciones que como decían, fue una operación exitosa, pero como había
27:04estos elementos entonces no vamos en contra, pero en otro caso como el de
27:08no se dice nada. O sea, entonces, ¿qué queremos de Estados Unidos?
27:12Estados Unidos recibe mensajes muy distintos de parte de México.
27:16Sí quiero cooperar, pero no tanto.
27:18Te mando, sin siquiera hacer trámite de extradición
27:21a no sé cuántos narcotraficantes que estaban presos,
27:23pero me pides que detenga preventivamente
27:26a un gobernador enactivo y te digo que naranjas.
27:28Entonces, finalmente, ¿qué quiere México de Estados Unidos?
27:32Yo no sé, más bien, sabemos qué quiere Estados Unidos,
27:35pero ¿qué quiere México de su relación con Estados Unidos
27:38en materia de seguridad.
27:41Tres números, rapidito.
27:41El primero de ellos, desde mi punto de vista,
27:43es insostenible el tipo penal que le están queriendo imputar.
27:48Por eso la presidenta señaló el día de ayer que se estaban
27:51investigando otras cosas.
27:52Que también es típico, te arrestan de una cosa y luego te
27:54van clavando al capone.
27:58Número dos, todo nace de un busca pie que el Estado
28:02mexicano y sus políticos no han entendido.
28:04Nunca en la historia contemporánea de este país,
28:06tácitamente, el gobierno norteamericano había aceptado la participación de
28:10agentes de la CIA en territorio nacional. Lo dejaron correr. Fue un busca pies
28:15para que todo mundo se peleara aquí internamente y provocar
28:18obviamente este escándalo que estamos viviendo. Pero si hubieran sobrevivido, o sea,
28:22si no se hubieran matado los agentes, ¿quién sabe qué hubiera pasado? Te garantizo que los
28:25funcionarios de Chihuahua que interactuaron con ellos nunca supieron
28:29que eran agentes de la CIA. No los hubiéramos enterado. Estaban disfrazados como agentes de la DEA, del FBI.
28:33no hay interacción en seguridad pública con agentes de la CIA, te lo firmo.
28:37Y número tres, esas modificaciones en el año 2020 de la Ley de Seguridad Nacional,
28:43donde obliga a los funcionarios locales y federales a informar a la Secretaría de
28:47Relaciones Exteriores respecto a tu relación con autoridades extranjeras,
28:50es totalmente inoperante. Es absurda. Te voy a decir por qué. Todos los funcionarios
28:54de seguridad pública hacemos exámenes de control y confianza. Entre ellos,
28:57el control de información. Ahora resulta que yo tengo que informarle a una persona
29:00que desconozco quién es, vía electrónica, a través de un oficio que voy a relacionarme
29:05con un agente de la DEA o el FBI para buscar al hijo del mayo, buscar a un personaje que
29:10no hace exámenes de control y confianza y que fácilmente puede filtrar esa circunstancia
29:15poniendo obviamente en riesgo la vida, es una ley como muchas cosas que han sucedido
29:20en este país, en este país, absurda, inoperante y que nadie, absolutamente nadie, la va a
29:26seguir al pie de la letra porque pone en riesgo su propia vida.
29:28Está hecha no para normar, sino para castigar.
29:31Como las leyes electorales, tontas.
29:34Te están obligando a no colaborar con Estados Unidos.
29:38No puedes participar.
29:39Sí, porque si tú le avisas a lo mejor el del pitazo y lo que
29:43está en peligro es tu vida.
29:45Como agente de la seguridad mexicana.
29:46Y sin la colaboración, información o coordinación con
29:49autoridades de Estados Unidos y de otros países,
29:51va a ser imposible resolver el problema de violencia en
29:56Bueno, yo regreso rápidamente al tema político, Leo.
29:58Yo no tengo elementos para afirmar que existe un acuerdo entre el gobierno federal y el
30:01gobierno de Chihuahua. Si existe, sería una absoluta tristeza, pero creo que sí hay elementos
30:06para sospecharlo. De nuevo, no olvidar que María Eugenia Campos, antes de tomar posición
30:10como gobernadora, contaba con una orden de vinculación a proceso por los millones que
30:14recibió de César Duarte. María Eugenia Campos no sabe qué va a suceder con ella
30:18después de que deje la gubernatura. Por ello es que había aceptado la diputación plurinominal
30:23que le ofreció el PAN. Segundo, que María Eugenia Campos tiene interés en que sea Santiago
30:27de la Peña, el alcalde de Chihuahua, Chihuahua Capital, y no César Jauregui que había iniciado
30:32campaña después de que dejó la Fiscalía del Estado. También, qué rara coincidencia,
30:37qué rara sincronía de tiempos entre la Fiscalía Estatal del Estado de Chihuahua y la Fiscalía
30:41General de la República. Y pues que definitivamente que con este movimiento, María Eugenia Campos
30:46está rompiendo el pan de Chihuahua. Es triste ver las declaraciones de los panistas, cómo
30:50no encuentran la cuadratura al círculo, las declaraciones de Jorge Romero, las de Marco
30:55Bonilla, el candidato a gobernador del Estado, las de Adriana Dávila.
30:59Es imposible encontrar justificación a la traición
31:02que ha cometido Marijuana Campos al interior de su partido.
31:05Conclusión, qué tiradero, qué barbaridad, qué cochinero.
31:10Pero por la parte política, jurídica,
31:13híjole, ¿quién va a ganar en esto?
31:16O sea, al final del día si va a haber ganadores y perdedores.
31:19No me queda claro quién vaya a ser el ganador.
31:22Los que farmé en escombro, lejos.
31:23Pues la gente de Chihuahua, ¿no?
31:25Bueno, la gente de Chihuahua, desde luego.
31:28Pues qué mala suerte en los últimos tres sexenios, ¿no?
31:31César, Javier, Maru.
31:34No, no les ha ido bien, digamos.
31:37Como a nosotros tampoco.
31:38Dicen los de baja, ¿eh?
31:42Ah, luego te cuento los chilangos.
31:46Nuestra jefa de gobierno es ahora la presidenta,
31:48así que no nos ha ido tan mal, pero bueno.
31:51Gracias, Alberto. Gracias, Vanessa. Carlos, voy a tener una mesa especial con Beata Boiña
31:57y Brenda Estefan para hablar de lo que está pasando en Francia, en general en Europa.
32:02Muy interesante, muy, muy interesante lo que está pasando en el viejo continente. Regresamos.
