00:00Es viernes, ya empezó el fin de semana, y hoy, en Es la Hora de Opinar, tendremos nuestra mesa espiritual.
00:09Con el rabiano Marcelo Ritner y el sacerdote católico Hugo Valdemar,
00:15vamos a platicar de la inteligencia artificial y la religión.
00:20¿Qué impacto han tenido las religiones con la llegada de esta nueva tecnología?
00:25¿Cómo beneficia o perjudica esta tecnología las creencias religiosas?
00:31¿Qué hay detrás de todo esto?
00:34Así que quédese aquí, en NMAS Foro, que ya comenzó la hora de opinar.
00:52En estos últimos meses hemos opinado mucho
00:56acerca de la inteligencia artificial,
00:58porque es el tema de hoy.
01:00Hemos hablado de la educación superior
01:03y la inteligencia artificial,
01:05de la banca, de la música, del cine,
01:09de cómo está afectando los distintos ámbitos de la humanidad
01:13esta nueva tecnología.
01:15Hoy vamos a hablar de la inteligencia artificial
01:19y la religión en nuestra mesa espiritual,
01:23que a ustedes les agrada, a mí también, yo la disfruto mucho.
01:29Y, en particular, pues vamos a revisar,
01:33es tan importante el tema,
01:36que el Papa León XVI, XIV, perdón,
01:42ya sacó una encíclica
01:44relacionada precisamente con la inteligencia artificial,
01:48su primera del papado, para que vean ustedes la importancia que tiene este tema.
01:56La encíclica se llama Magnificas Humanitas y la estaremos revisando, al igual que lo que dice
02:05la religión, la fe católica y judía con respecto a esta nueva tecnología. Saludo a el rabino emérito
02:16de la Comunidad Betel, Marcelo Ritner. Marcelo, muy buenas noches.
02:21Y el sacerdote católico, el padre, Hugo Valdemar.
02:25Hugo, muy buenas noches.
02:27Un placer, como siempre.
02:28¿Te sorprendió que esa fuera la primera encíclica?
02:33Digo, porque supongo que dentro de la Grey católica
02:37han de estar esperando cuál va a ser el primer
02:40posgran posicionamiento teológico del Papa
02:44y que se lo haya dedicado la Inteligencia Artificial, Hugo.
02:48Fue una gran sorpresa, porque generalmente esta carta encíclica
02:53es el documento, el primero que saca algún pontífice,
02:56es el programa, vamos a decir, de lo que él quiere que sea
03:01su pontificado, su gobierno, son programáticas.
03:05Y en este caso, pues sí sorprendió mucho,
03:07porque aborda un tema que, estrictamente hablando,
03:10no es teológico, no es religioso,
03:12Eso sí tiene que ver con la ética, como lo vamos a ver un poquito.
03:15Pero claro que causó una sorpresa.
03:18Quizá pensaríamos, yo mismo pensaría que habría otras prioridades como eso,
03:23que nos presentara un programa,
03:25unas pinceladas generales de lo que él quiere ahora como autoridad máxima de la Iglesia.
03:30Sin embargo, tocó un tema tan sensible.
03:33Él, en alguna manera, también se pensó en el Papa León XIII,
03:38que sorprende en su momento cuando aborda por primera vez una encíclica de temática social.
03:44La preocupación por el mundo obrero, por este desarrollo...
03:48En la revolución industrial.
03:49Exactamente. Estamos hablando al final, es ya un poco avanzada, a finales de los 800.
03:54Un papá no se refería a esos temas sociales.
03:57Sí. Se dice que León, un poquito viendo a León XIII, el anterior, porque su nombre lo inspira
04:05en él, en esa sensibilidad social, pues un tema profundamente social y que vaya
04:11que tiene que ver con cuestiones de justicia, por ejemplo, es el de la
04:15inteligencia artificial. Entonces, él decidió tomarlo, lo hace, me parece, con
04:19bastante acierto. Gente que conoce de esto la ha valorado bien, porque nosotros
04:25no somos expertos, pero hay gente que lo es, que han visto aportes positivos,
04:31originales, al debate que tenemos sobre la inteligencia artificial.
04:34¿No los podrías resumir rápidamente qué dice?
04:36Digo, sé que es una encíclica muy amplia y trata muchos temas.
04:40Sí, y no toda trata de inteligencia artificial,
04:42pero a partir de los numerales 99 al 105, más o menos,
04:46son como los puntos claves.
04:49En primer lugar, fíjate, el título que le da no le da
04:52inteligencia artificial, sino magnifico humanitas.
04:56Magnífico humanidad.
04:57Que es la grandeza de la humanidad,
05:01de la persona humana.
05:02Él quiere empezar por allí. O sea, pongamos primero este punto,
05:07la grandeza de la persona, de su dignidad. Es quizá el primer gran aporte que hace ya
05:14desde el título, parte de ahí. Y después va poniendo varios aspectos muy interesantes
05:20en cuanto a la preocupación ética de la Iglesia por la inteligencia artificial.
05:25Por ejemplo, llama la atención que él dice que más que fabricada es cultivada,
05:31La inteligencia artificial, por ejemplo, si fabricamos una computadora,
05:35es claro que su función, como estábamos acostumbrados,
05:40pero la inteligencia artificial es toda una serie de datos,
05:44de algoritmos, que incluso a sus creadores sorprende,
05:47porque da resultados que a veces ellos no se esperaban.
05:50Entonces dice, el Papa es más como un cultivo que como una creación estática,
05:54lo cual es muy cierto.
05:56Y la gran pregunta del Papa es no si nos va a eliminar
06:01la inteligencia artificial, hasta dónde va a llegar,
06:03qué alcance, no, sino qué tipo de hombre se va a crear
06:09a partir de esta interacción con la inteligencia artificial,
06:12porque se corre el riesgo de deshumanizar, de mecanizar,
06:17de dar una gran prioridad a la eficacia, a la eficiencia,
06:21a la rapidez, perdiendo aspectos que en el ser humano
06:25no son así de vertiginosos y de rápidos y eficientes.
06:29Lo mismo pensar, por ejemplo, ¿no?
06:31Entonces creo que es la...
06:34Y por lo tanto el Papa decía,
06:35ante esto que incluso sus creadores
06:37son sorprendidos por sus resultados,
06:40bueno, debemos ser responsables.
06:42Porque hay una cuestión ética profunda
06:45que hay que cuidar de los riesgos que esto supone.
06:48Y otra cosa que el Papa decía, en el ámbito social,
06:51antes, por ejemplo, el poder estaba en la tierra,
06:53vamos al siglo XVIII, o quien tenía el capital, las maquinarias, hoy está en los datos, en el
07:00conocimiento. Qué cuidado, porque puede ser más inequitativo que lo que fue o provocó grandes
07:07desigualdades en otra época, porque ahora se concentra en pequeñísimos grupos, industrias,
07:13nos podemos contar, nos sobran los dedos. Como les dicen tecnoligarcas que controlan
07:19estas plataformas. Una concentración de poder que jamás se había dado a estos niveles.
07:25Una última pregunta rápida, ¿tú usas inteligencia artificial? Muchísimo. ¿Qué plataforma usas?
07:32La chat GPT. ¿Tú, Marcelo, usas inteligencia artificial? Yo uso ambas. La artificial y la
07:44La natural. Bueno, yo también trato de usarla.
07:47No, parecería que fuera...
07:49Pero sí la usas cotidianamente.
07:51Sí la uso, no cotidianamente la uso.
07:54Tengo un gran equipo de asesores,
07:59que son todos mis nietos,
08:01y ellos son los que... No, abuelo, así no es,
08:04pero sí lo uso, lo uso.
08:09Y es realmente maravilloso.
08:14Solo quería agregar algo que a mí, personalmente,
08:17Hugo, me encantó del documento del Papa,
08:22es que él pone el ejemplo de que el efecto que está creando
08:28o la expectativa de lo que está creando,
08:32él toma un pasaje bíblico para ejemplificar esa sensación
08:38y pone en la construcción de la torre de Babel.
08:42Sí, cierto. Tienes razón.
08:44La torre de Babel fue aquella que el hombre quería llegar al cielo,
08:50pero trajeron gente de todos lados para construirla
08:54y los idiomas, la gente no se entendía,
08:58no se podían comunicar y todo, al final, eso se cae abajo.
09:02Entonces, el Papa lo pone de alguna manera
09:06como un ejemplo de cuidado, dice, en parte, esto puede ser un peligro. Es decir, la búsqueda de
09:13alcanzar el cielo cuando no es un trabajo en equipo, digamos, sino como una competencia.
09:20Pero si no mal recuerdo, y ustedes son los expertos, en la Torre de Babel había una
09:24intención de alcanzar a Dios, ¿no? Bueno, de llegar al cielo, o sea, puedes
09:30interpretarlo como quieras. Digamos, la idea era llegar hasta algo que era lo
09:35desconocido, es decir, que no era algo accesible, que es la idea de poder
09:41llegar al cielo, a Dios. Entonces, si me imaginas esto, el sentido bíblico era que
09:49si la gente se une para algo que no es para el bien común,
09:56Las diferencias entre las personas de ideologías,
10:00de intenciones, de la honestidad de la búsqueda,
10:06es la que finalmente va a hacer claudicar todo el proyecto.
10:11Pero, digo, pregunto lo de alcanzar a Dios,
10:14porque en este caso, y lo he leído de varios comentaristas,
10:18nosotros los humanos,
10:19al estar creando la inteligencia artificial,
10:21estamos en una especie de papel de Dios,
10:25creando una especie que puede matarnos.
10:28Eso está ahorita muy en la agenda mediática,
10:32esta idea de que va a ser tan inteligente,
10:36mucho más inteligente que nosotros,
10:38que va a acabar, puede acabar con la especie humana.
10:45Y nosotros creamos, fuimos los creadores de eso,
10:47¿sí me entiendes? El concepto de creación.
10:50Pero digamos que es muy complicado,
10:56en dos frases, tratar de poder...
10:59Y también para entenderlo, realmente,
11:02cuánto de eso es momento o mediático, como tú dices,
11:08porque, como te comenté antes de comenzar el programa,
11:12por ejemplo, cuando estaba yo tratando de armar algún material,
11:16algo me vino a la cabeza justamente la época que vivimos
11:21cuando se hizo la primera clonación de Dolly, creo, la oveja, ¿no?
11:26Entonces, que ya hablaban de que estaba en proceso
11:29la clonación humana, es decir,
11:32finalmente se establecieron reglas,
11:34se estableció que eso no se podía hacer por X circunstancias.
11:39Yo creo que estamos ante algo nuevo que está en su desarrollo
11:44y, naturalmente, están los escépticos,
11:47están aquellos que creen que esto es lo que finalmente...
11:52Y los apocalípticos.
11:53Y los apocalípticos, y es un poco lo que estamos viendo.
11:57Es evidente que necesitamos,
12:04como si fuera una estructura
12:09a nivel de objetivos,
12:11de qué sí se puede y qué no se puede o qué debemos estar alertas para que no suceda,
12:19porque estuvimos cerca de unos misiles atómicos que en Rusia leyeron que salieron de Estados
12:29Unidos y por suerte el que lo leyó, que tenía apretado el botón...
12:33Ah, claro, pero ese es otro caso, tiene razón. Un ruso que dijo, no, esto no me suena ahí.
12:39en ahí, era un tema solar, era un tema de la luz solar
12:42en el efecto del documento.
12:45Pero por poco entramos...
12:47O sea, pero fíjate que siempre está el tema
12:50de la intervención humana, ¿sí?
12:54Yo lo que hice es que me ayudaron mis nietos,
13:01les agradezco públicamente.
13:04Saludos a los nietos de Marcelo.
13:06No piensen que yo soy tan así, pero yo traté de tener una conversación con el
13:15GTP y le pregunté, bueno a ver, le di todas las instrucciones porque el
13:23secreto es también el pronto, cierto? Entonces, por ejemplo, yo siempre
13:29cuando hago algún documento o algo digo por favor un poquito de humor, porque
13:35también es importante. No nos hemos dado cuenta en estos años. Bueno, ok, entonces yo le pregunté,
13:45¿tú crees en Dios? Al Chayipiti. Sí, y la respuesta fue, yo no puedo creer ni dejar de
13:53creer porque no tengo fe ni experiencia espiritual. Sí, muy honesta. Puedo conocer miles de textos
14:02sobre Dios, pero conocer las palabras no es lo mismo que sentir su presencia.
14:08Pues es una gran respuesta.
14:10Pero por supuesto, por eso es una respuesta inteligente.
14:14Por eso la estoy por mil. Lo dice eso por la máquina.
14:23Justamente lo que creo es que en esta en estas pocas líneas te está.
14:29dando un sentido de las cosas.
14:32Es decir, la máquina no piensa que es Dios,
14:37porque la máquina sabe,
14:40porque es la información que le ha llegado,
14:45de que Dios es una búsqueda permanente del hombre
14:49a través de lo espiritual.
14:51La máquina sabe que no tiene la espiritualidad.
14:55La máquina sabe que tiene toda la información
14:59que tú necesites y te puede organizar lo que tú quieras.
15:04Pero acá te está diciendo, yo puedo hablar de la fe,
15:08el ser humano puede vivirla.
15:11Creo que ese es una señal
15:16de cómo no es tanto la máquina,
15:21sino que es, sigue siendo el hombre el que puede llegar a hacer la destrucción.
15:29A ver, pero déjame poner en la mesa, Hugo. A lo mejor esa máquina obviamente no siente,
15:39Pero se podría interpretar como una debilidad humana, como una fortaleza,
15:44pero también como una debilidad humana, las emociones.
15:48Porque hay emociones positivas y emociones negativas.
15:51No, o sea, también hay ánimos de venganza, por ejemplo, o de matar o ese tipo de cosas.
15:59Entonces, la máquina, pues sí, suena bien, yo no tengo fe, pero la máquina puede ser más,
16:05déjame ponerlo así, racional que el ser humano.
16:10Sí, sin duda, sin duda. Aquí, una también de las cosas que el Papa decía,
16:15que el riesgo de una tecnología tan vertiginosa nos puede llevar a un
16:21desprecio de la limitación humana. Es decir, incluso ver el límite como un
16:29gran defecto, un gran problema a eliminar, cuando el límite es parte de la
16:34condición humana que nos puede ayudar mucho. O no. Claro, o no, o ser una gran
16:41limitante. Exacto. Pero si solamente quitamos esta parte, digamos, que es la
16:48parte limitante, y no aprovechamos también eso que el límite nos enseña,
16:53eso que el límite nos humaniza, cuidado. Entonces,
16:59ciertamente la máquina, estrictamente hablando, no piensa. Lo hace, en
17:04filosofía se usa mucho la palabra por analogía, algo semejante pero
17:09diferente. En ese sentido podemos hablar de inteligencia, pero en realidad no
17:14piensa. El Papa también dice, a ver, no tiene cuerpo, no tiene conciencia, es decir, no
17:20sabe qué piensa, no tiene capacidad de relación, de emoción, o sea, lo puede
17:27ser análogamente. Si tú le dices, pues yo te acompaño en la tristeza, pero no
17:32siente, ¿no? Te puede describir sufrimiento, pero no sufre, ¿no?
17:37Y también cuidado porque también en la manera de proceder se le puede poner este tipo que son de
17:45aspectos que son propiamente humanos, como la venganza, el odio, la discriminación, el racismo,
17:51si lo puedes nutrir con algoritmos de conocimiento, de relación, de matemáticos físicos,
17:57también le puedes poner este tipo de sentimientos, entre comillas, que son humanos, obviamente la
18:04inteligencia no los puede tener, ¿no? Pero que también entonces ahí entramos en un
18:08grave riesgo, ¿no? Sí. Puede curar y puede crear un virus como apenas sucedió, que
18:12eran unos virus que no existían, por ejemplo, ¿no? Exacto, sí. Yo recuerdo hace
18:16diez años entrevisté a Nick Bostrom, que era el experto en inteligencia
18:21artificial, y él decía es que hay que ponerle valores a los algoritmos. Eso es.
18:26Tú no le puedes decir a la máquina, oye, dame la solución ideal para resolver el
18:32problema, vamos a ver, a decir, de Donald Trump. Y que haga sus cálculos y diga
18:38mira, la solución es matar a Donald Trump. A ver, esas soluciones no se valen, porque
18:44no, o sea, en los valores humanos, en los diez mandamientos está en no matarás,
18:50¿no? Pero la solución a lo mejor más racional es esa, ¿sí me entiendes Marcelo?
18:57¿Marcelo? Sí, te entiendo. Fíjate que yo le hice la misma pregunta, muy cerca de eso.
19:03Yo le pregunté, ¿conoces los diez mandamientos? Ok, y seguro sí. Me dice,
19:10sí, el problema como siempre no es descargarlos, sino cumplirlos.
19:17Aquí lo traje para que no crean que las ve yo. Les va a quitar la chamba a ustedes también.
19:23Espera, también se lo pregunté.
19:25Dice, ¿cuál mandamiento te cuesta más?
19:28Descansar en Shabbat porque nunca me desconectan.
19:33Pues fíjate, no paran las máquinas, exacto.
19:38No, pero dice, por ejemplo, tú me preguntabas...
19:41Dice, yo le pregunté,
19:43¿podrías reemplazar algún día a un sacerdote o a un rabino?
19:47¿Podría ayudarles a buscar fuentes,
19:50comparar interpretaciones o preparar una clase?
19:53Pero no puedo visitar a una enferma como verdadera compasión,
19:58acompañar un duelo ni responder moralmente por el consejo que doy.
20:04Puedo ser una herramienta para un líder religioso,
20:07pero no convertirme en uno.
20:12Inteligente, sí, la verdad.
20:15Son buenas respuestas, ¿no?
20:19Porque yo pensaba, bueno, vamos a hablar de esto.
20:22pero todo es hipotético lo que estamos hablando.
20:28¿a partir de la propia máquina,
20:30qué podría yo ir extrayendo
20:35para ir entendiendo mejor mi propia posición como humanidad?
20:40Entonces, lo que está para mí muy claro
20:45es que lo que dice es lo que tú me has puesto
20:50o me has dado, o todo lo que he recibido,
20:53lo puedo hacer mucho más rápido que tú.
20:57Pero hay una parte que es la relación
21:01entre dos seres humanos,
21:04a nivel de sentimientos, de expresiones, de amor,
21:09del sentimiento que tú quieras,
21:12que eso te lo puedes recomendar.
21:15Pero a lo mejor van a aprender.
21:19Pero otra vez estamos en el campo de lo posible.
21:23O no, o no, no sé, porque no les conviene,
21:26porque lo racional no es aprender esas emociones.
21:31De acuerdo, pero a lo que voy es que, entonces,
21:34realmente lo que estamos hablando
21:36es en el mes de septiembre de 2026,
21:43para cuando vean esto dentro de 50 años,
21:47Se rían. Mira este programa de hace cincuenta años.
21:51Exacto. Entonces, realmente tenemos que opinar sobre hoy,
22:00porque lo que entendemos a partir de hoy
22:04es lo que podemos opinar que debemos actuar como relación.
22:09Les voy a contar otra anécdota de mi entrevista con Nick Bostrom,
22:13porque yo, de hace diez años,
22:14cuando nadie hablaba de eso,
22:18le pregunté cómo va a ser el mundo, Nick,
22:21con la inteligencia artificial.
22:22Y me dijo, mira, es una pregunta que me hacen mucho,
22:25pero yo la contesto de la siguiente manera.
22:27Imagínate cuando evolucionamos
22:30y nos convertimos en Homo sapiens,
22:33en la especie que somos hoy,
22:36y que obviamente nuestra gran ventaja comparativa
22:39es el cerebro, es la capacidad de pensar,
22:42es lo que nos ha permitido, de alguna manera,
22:45ser la especie dominante sobre la Tierra.
22:50Esa especie, ese Homo sapiens,
22:51iba caminando en pequeñas tribus, recolectando fruta.
22:57Bananas, me dijo, nos comían bananas.
23:00Y si tú le hubieras preguntado a ese Homo sapiens,
23:04oye, viene una nueva tecnología, ¿cómo te imaginas el mundo?
23:10Lo que te hubiera contestado es more bananas,
23:13porque me lo dijo en inglés, a más plata.
23:15Porque para él lo importante en ese momento era el plata.
23:20Nunca se hubiera podido imaginar un celular, una ciudad, un edificio, un avión.
23:26Tú me preguntas ahorita cómo va a ser el mundo con la inteligencia artificial.
23:31Todo lo que yo te pueda contestar sería more bananas.
23:35¿No? Es decir, no tenemos la capacidad de imaginarnos
23:41cómo va a ser el mundo con la inteligencia artificial.
23:43Y eso me lo dijo hace diez años, y yo creo que está,
23:47diez años después, está vigente eso.
23:50No tenemos la capacidad en nuestra mente de imaginar
23:54cómo va a ser el mundo con la inteligencia artificial,
23:57y por eso estamos discutiéndolo, creo.
24:00Pero, bueno, al margen de esa anécdota que me parece fabulosa,
24:03porque es una muy buena respuesta la de Nick Bostrom,
24:07les preguntaría, porque también leo mucho,
24:10que mucha gente lo está utilizando como ayuda espiritual,
24:14como ayuda psicológica y como ayuda espiritual.
24:18Claro, nunca va a tener el papel de un rabino o de un padre,
24:23como dice la propia inteligencia artificial,
24:27pero muchos la están utilizando, Hugo.
24:29Sin duda, sin duda, y verdaderamente puede ser
24:33una herramienta muy valiosa.
24:35Yo te pongo un ejemplo.
24:36¿Tú crees que valiosa para eso? ¿Para ir a... Sí? A ver.
24:43Cuando confieso, tengo unos cuadernitos para...
24:46A veces ayuda a las personas a hacer un buen examen
24:48de conciencia, porque a veces veo que no llegan preparados.
24:51Mira, veas tu examen y otro momento buscas
24:54y haces la confesión.
24:57y vi que se me habían acabado, no tengo.
25:00Digo, ¿tú usas chat GTP?
25:03Mira, dile que te ayude a hacer un buen examen de conciencia.
25:09Volvió, hizo una confesión estupenda.
25:12Y le digo, oye, y sí, padre, el mejor examen de conciencia que
25:17yo he visto en mi vida y que me ayudó.
25:19Dice que estuve horas haciéndolo, ¿no?
25:23Y luego, entonces, yo me puse, a ver, vamos a ver,
25:26ayúdame a hacer un examen de conciencia, soy católico, en fin, y dice, a ver,
25:31¿cómo quieres que empecemos? Analizando cada uno de los mandamientos,
25:35las obras de misericordia, los evangelios o lo que actualmente dice la iglesia.
25:42¿Por dónde empezamos? Empezamos por los mandamientos. Bueno,
25:44y entonces te va repasando, examinando a fondo. Claro,
25:47llega hasta donde tú quieres. Entonces, claro que puede ser una herramienta
25:52estupenda, ¿no? Pero es una herramienta, no... Obviamente es una herramienta.
25:55y la debemos usar así, ¿no?
25:59Por ahí, el Papa al clero de Roma les dice,
26:02no usen inteligencia artificial para hacer homilías,
26:05métanse al estudio, a la reflexión.
26:07Entre mí pensé, no, que por favor la usen.
26:11Te salen mejor las homilías con chachi y pitique.
26:15Es maravilloso, extraordinario.
26:17De verdad, tú le das las instrucciones y te hace una
26:21Ahora, claro, aquí tú debes conocer el tema para regularla,
26:25El prompt, famoso, claro.
26:27Sí, y para, además, dominar el tema.
26:30Porque, si no, igual te puede alucinar,
26:32te puede hacer cosas que no son adecuadas.
26:35También no quiere decir que todo el tiempo va a ser exacta.
26:38Si tú tienes el conocimiento y das las indicaciones correctas,
26:41es una herramienta extraordinaria.
26:45Te iba a decir, en relación a lo que hablabas un minuto atrás,
26:51que vi, justamente la semana pasada,
26:53alguien me mandó uno de esos memes,
26:56que era la teoría de Darwin en dibujo, ¿no?
27:02La evolución del hombre.
27:03El chimpancé hasta el...
27:05Exacto. Y el próximo dibujo que le agregaron es el robot.
27:09Sí, claro, lo he visto.
27:11Creo que también mucho del tema que crea angustia en mucha gente
27:18es el tema de la robótica que se está desarrollando
27:23porque se habla de que esa robótica,
27:27que está manejada con toda esta información
27:31que existen en las máquinas,
27:34es la que va a sacar al ser humano
27:39de sus trabajos, de sus...
27:43Pero, a ver, estás en un lugar
27:46donde puedes ver que pasó eso.
27:48Yo, cuando empecé hace 16 años,
27:50En este piso había unas diez, doce personas,
27:53entre camarógrafos, microfonistas, ¿cuántas gentes ves ahorita?
27:57Eso es un tema de economía de la empresa.
27:59No, bueno, porque se robotizó, se robotizaron las cámaras.
28:03No, claro, por supuesto.
28:04Y también de la economía de la empresa, desde luego.
28:07Bueno, hay que ver el lado humano.
28:09Yo lo que siento es esto.
28:12Yo siento que hay, como siempre,
28:15cuando el ser humano se enfrenta a lo desconocido,
28:18hay una fantasía enorme por parte de la gente
28:21donde proyecta muchísimo miedo a lo desconocido.
28:24Claro, eso es totalmente.
28:26Y al proyectar este miedo,
28:29empiezan a surgir cosas de las cuales ideas de algunos,
28:34o temores de algunos,
28:36que otros lo toman para desarrollar
28:38toda una teoría alrededor de esto.
28:41Es decir, sabemos muy poco...
28:46a nivel humano, digamos.
28:50Sabemos que estamos con unos adelantos impresionantes.
28:54Porque si yo pienso que en 1985,
29:02yo llegué a México y compré mi primera computadora,
29:08¿cuántas cosas pasaron de esa computadora
29:11que requería una línea exclusiva de teléfono
29:15para poder comunicarte,
29:19que inclusive hay cosas que ya no se usan.
29:23Por ejemplo, el fax.
29:26Está integrado en otras cosas.
29:27¿Cuántas cosas hemos vivido nosotros?
29:30Bueno, una revolución.
29:31Este es un tema que realmente,
29:35Puedes hacer, conozco gente que pone ideas para desarrollar y te puede escribir un libro.
29:44Pero claro, ya están escribiendo un libro. Aquí hemos visto también para el cine,
29:49para la música. Y dicen, son buenísimos, como tú dijiste, son buenísimos.
29:56Yo lo que sugiero siempre es cuando hay fuentes bíblicas, que las revisen. A veces,
30:03Entonces, como los humanos...
30:06Sí. Yo lo he agarrado al chat GPT en errores.
30:11Y le digo, oye, esto está mal. Y me dice, sí, no, tiene razón.
30:15Y lo busca y lo corrige. Correcto.
30:18Nosotros podemos quedar con la primera respuesta.
30:21Pero bueno, a lo que voy es esto.
30:23Entonces, si estamos viendo el robot a futuro,
30:28ya no estamos hablando del ser humano,
30:30Ya estamos hablando de otro concepto.
30:33Hay mucha gente que tiene temor a eso,
30:36como el tema de los ovnis, que cuando se habla,
30:39que hay otra civilización y todo lo demás.
30:41Bueno, son temas que hay mucha gente que se espanta con eso.
30:45Entonces, creo que esto es un adelanto importantísimo.
30:50Bueno, es que estás tocando un tema muy importante.
30:53Ya me tengo que ir a una pausa,
30:54pero otra cosa muy humana es el miedo.
30:57El miedo es muy humano.
30:59No hemos hablado nunca del miedo, por cierto, ¿verdad?
31:02Creo que en esta mesa nos da miedo hablar del miedo.
31:05El miedo y la religión, sería muy bonito platicar de eso,
31:09pero las máquinas no tienen miedo, yo creo.
31:15No tienen sentimiento.
31:16Por eso, no tienen sentimiento.
31:20Es que el miedo es fundamental como un instinto de
31:25Ellos no lo tienen, pero bueno, déjenme,
31:28tengo que hacer una breve pausa y regresamos. Estamos teniendo una charla
31:32muy interesante en torno a la inteligencia artificial y la religión.
31:53Bueno, estamos en nuestra mesa espiritual hablando de la inteligencia artificial
31:58desde luego a propósito también de la encíclica del Papa León XIV.
32:04Y me queda la sensación, Hugo, de que lo que dice el Papa es que el mayor peligro no es que se rebele,
32:12digamos, la inteligencia artificial, sino quién controla la inteligencia artificial,
32:16y esta cosa de que sean pocos humanos. Creo que, desde luego, ahí no hay duda de que hay
32:25una carrera entre China y Estados Unidos por ver quién va a ser el que va a
32:30prevalecer, el que va a ganar esta carrera de la inteligencia artificial, y
32:35billones, o sea, miles de millones de humanos. Estamos viendo que son pocos los
32:41que controlan esto. Desde el punto de vista religioso, ¿qué te dice eso?
32:45Primero, habla de la gran responsabilidad de estos pocos que
32:50tienen tanto, ¿no? Y segundo, es decir, no podemos dejar toda la responsabilidad en
32:57ellos. Justamente ahí tienen que entrar por fuerza los gobiernos. De hecho, ahora mismo
33:03los dueños de esto han dicho a los gobiernos, pues regulen, ¿no? Como diciendo, no somos
33:07capaces nosotros, ayúdenos a poner orden. Pero el orden es fundamental, ¿no? Los límites
33:14son fundamentales en esto y en todo. Y me parece que hay una tarea muy seria de empezar a ver la
33:22manera de, sin digamos, ser un obstáculo al desarrollo de una tecnología que es maravillosa,
33:33pero ciertamente el mismo poder que tiene esta tecnología, por fuerza, necesita una
33:40regulación que sea ética, por supuesto. De valores. Pero por supuesto. Y cuando
33:45hablamos de valores judeocristianos. En Occidente fundamentalmente son judeocristianos.
33:53Pero en China tienen otros valores. Ciertamente, pero al menos en Occidente, sin duda,
33:59que son valores, pero no solamente son judeocristianos, son también
34:04universales. Es decir, varios de ellos inclustan en la naturaleza misma del ser
34:08Sí, el no matar es una cosa, aunque el ser humano mata, o sea, es un tema de mandamientos.
34:17Claro, claro. O sea, no se trata, repito, por el miedo a frenarnos, sino cómo regular a tiempo,
34:24algo que sin duda nos rebasa. Sí, claro. Y como hemos dicho aquí, no se sabe a dónde va,
34:29apenas logramos percibir. Y ciertamente, digo, creo que hay mucho miedo, es natural,
34:37también hay que tener cuidado con esas visiones apocalípticas,
34:41y también es verdad que atrás hay intereses económicos gigantescos.
34:46Claro. Bueno, es que está el capitalismo en el lado occidental,
34:53y en China el lado, pues también, son muy capitalistas,
34:56pero está el control también político.
34:59Pues bueno, yo creo que la voz del Papa es, en este sentido,
35:04asumir una responsabilidad seria a tiempo, que justamente no nos lleve a una situación que,
35:11aunque parece apocalíptica, se puede llegar a cumplir, efectivamente. Yo no soy experto,
35:17ni soy negativo, pero me parece que no es una idea de alguien que fumó, sino que es real que puede
35:25pasar. Me parece que es sin duda. Déjame preguntarte, Marcelo, porque en el caso de la
35:30pues hay esta estructura jerárquica,
35:32ahí está la voz del Papa, en fin, ¿no?
35:35En el judaísmo empieza a haber grandes rabinos,
35:40grandes pensadores que estén hablando
35:43sobre el tema de la inteligencia artificial, Marcelo.
35:46Sí hay pensadores, sí hay rabinos,
35:50y te voy a decir la pregunta que yo le hice sobre eso.
35:58No, lo que dice es que, básicamente, lo que dice era que...
36:03Si quieres, búscalo.
36:04Si hay dos rabinos, hay tres respuestas.
36:09Ya le agarró el estilo.
36:12Es otra cosa, que tú, entre más la usas,
36:16Acá está, mira. Bueno, no.
36:19¿Dos rabinos o dos inteligencias artificiales?
36:23Dos rabinos, a nosotros nos pueden apagar.
36:28Acá sería el sacerdote y el rabino.
36:31Oye, pero si hay así rabinos, me llama la atención.
36:39Evidentemente, esto tiene que ver con un principio general.
36:44El principio general es que el judaísmo siempre está
36:49a favor de aquello que sea para el avance y mejora de la humanidad.
36:54Es decir, fue cuando se ha hablado de clonación,
36:59pero siempre el tema es que no se desvíe para el mal,
37:08que es parte de lo que aquí estamos.
37:09O sea, son los valores, digamos, de la Torah, del Pentateuco,
37:13pero el Pentateuco tampoco te habla de la inteligencia artificial.
37:19Bueno, la inteligencia artificial es el hombre.
37:25Hay una inteligencia divina, a mi ver,
37:29hay una inteligencia, vamos a llamar artificial,
37:33que es la que nosotros manejamos,
37:36que hoy pasa a ser...
37:39El hecho de que sea artificial
37:44es básicamente una serie de instrucciones
37:49que se han colocado de los humanos en una máquina.
37:55Nosotros tenemos esas instrucciones colocadas
37:59como educación desde que nacemos en esta máquina,
38:03que es la que nosotros utilizamos,
38:05porque cada uno de nosotros es una máquina también de información.
38:09La diferencia es el sentimiento,
38:14la diferencia no es la intelectualidad.
38:17El nivel de intelectualidad,
38:19la máquina rápidamente te va a superar
38:22en tiempo, en respuesta, en tenido.
38:24Eso, va a ser más inteligente que nosotros, sí, claro.
38:26Todo lo que tú vas a poner va a ser transformado.
38:29Va a tener todo el conocimiento, claro.
38:31Pero volvemos al primer paso, ¿sí?
38:34El primer paso es, ¿va a permitir el hombre?
38:39que esto sea algo no regulado
38:44por sus propios intereses,
38:47lo que puede llevar a un botoncito apretado
38:51de manera accidental o no,
38:55o habrá una especie de cuidado humano universal
39:02por parte de todos los países
39:05que entienda que esto es maravilloso,
39:09pero cuidado, que no se descuide.
39:11A ver, ahora yo regreso, y ahorita me quedé pensando,
39:15porque hay inteligencia y hay sabiduría, ¿no?
39:18Y si no mal recuerdo, y ustedes son los expertos en el Génesis,
39:23cuando el hombre está en el paraíso,
39:26se come la fruta del árbol prohibido,
39:30que era el árbol de la sabiduría, ¿no?
39:34¿Sí? ¿Es correcto o no?
39:35Voy bien de mis clases.
39:38Va bien, va bien, va bien.
39:39Finalmente, después de cuántos años, estamos aquí.
39:43Ya aprendió algo este muchacho escéptico.
39:48No, y Dios los castiga, castiga al humano
39:52por haber comido del árbol de la sabiduría.
39:57Bueno, porque él, o sea, desde la perspectiva judía,
40:02lo que dice es que Dios le dijo
40:07He creado el universo para ti, pero esta manzana, de esto no comas, ¿cierto?
40:16Era como la orden, esto no comas, y que hizo el hombre, come.
40:22Es parte de la naturaleza humana, claro.
40:25Exacto, pero eso tiene mucho que ver con la idea de lo que es el libre albedrío,
40:31Porque si le hubiera, tal vez, dicho,
40:34en el momento en que la comes, te mueres,
40:37a lo mejor nunca se hubiera comido la manzana.
40:41Con miedo, otra vez el tema del miedo.
40:44Pero en realidad es todo parte de una historia,
40:48o sea, es un cuento.
40:50Pero ¿por qué la sabiduría?
40:52A mí me parece interesante que el árbol prohibido
40:56era el árbol de la sabiduría, Marcelo.
40:58Sí. Y ahora esa sabiduría se la estamos pasando completita a las máquinas.
41:08Bueno, mientras no se coman las máquinas...
41:13Dice el genesis del árbol del bien y del mal. La sabiduría es justamente esta capacidad de
41:19distinguir el bien y el mal, que en última palabra, ¿quién norma el bien y el mal? Dios.
41:26Aquí, digamos, la falta está en querer ser como Dios en cuanto a que ahora soy yo quien determino el bien y el mal, no Dios.
41:34Y ahora es lo que también nos viene un poco pasando con esto. La analogía es buenísima, ¿no?
41:40Porque otra vez tenemos esta fuente maravillosa de... bueno, sabiduría es diferente porque me parece que bíblicamente...
41:48Es que es conocimiento lo que tienen, ¿no?
41:49Sí, porque la sabiduría es más bien vivir como Dios te pide,
41:53Así es, ese es el concepto.
41:56Esa es la sabiduría.
41:56Y lo otro más bien es conocimiento.
41:58Lo que la inteligencia tiene es conocimiento,
42:00muchísimo conocimiento.
42:03Pero aquí también me parece que otra vez tenemos ese riesgo del
42:08querer superar nuestra propia capacidad, de alguna manera sí,
42:13para también ser como Dios, con este conocimiento,
42:15con esta omnisciencia, que cada día es más grande y que es
42:19duda, sorprende. Entonces, tenemos otra vez un riesgo. ¿Cuál es el fruto de la
42:25desobediencia? La muerte, no en ese momento, pero viene después. Y aquí
42:29finalmente, ¿cuál es el riesgo que estamos viendo, del que ahora se ha
42:32hablado y que ha causado tanto miedo? Pues vamos a acabar como seres humanos
42:36unos cuatro o cinco años, ¿no? Sí, sí, sí. Otra vez, cuando no se asume el
42:41conocimiento con responsabilidad, pues puede llevarnos a la muerte, justamente.
42:46Es que ese es el tema, hay que hacer, el tema de la responsabilidad y que está sobre estos siete
42:52personas, sobre estos que están desarrollando. Es increíble, yo creo que nunca en la historia de la
42:57humanidad alguien ha tenido tanto poder como ahora está concentrado. Bueno, eso se dijo también,
43:03fíjate, con la bomba nuclear también. Es verdad, tienes razón. Pero había muchas más personas y
43:09Gobiernos involucrados, ¿no? Pero, sí.
43:12Pero yo creo que lo que estamos viendo, finalmente,
43:18es que Dios da el libre albedrío,
43:23pero te pone límites a ese libre albedrío,
43:26como diciendo, tú puedes arriesgarte, ¿sí?
43:29Comer la manzana significó perder el paraíso.
43:32Sí, no mató a los hombres.
43:34No, no, no, lo mató, pero lo sacó del lugar
43:38donde no tenía que trabajar,
43:40donde supuestamente iba a ser su mundo ideal.
43:44Es decir, lo que siempre hablamos de, bueno,
43:46uf, estar en el paraíso, en fin.
43:49Pero, por otro lado, el tema también es
43:56tiene que entender la presencia de Dios,
44:02no de temer por miedo,
44:05sino por sentido común.
44:11Por ejemplo, te voy a explicar.
44:16¿Cuál es la primer pregunta que Dios le hace al hombre
44:22en el momento en que termina de crearlo?
44:26¿Sí? Le pregunta a Ieca,
44:33Dios no sabe dónde está, es el único hombre en todo el universo. Es evidente que la pregunta
44:39tiene otro sentido. Claro, claro. Es una pregunta filosófica. Exacto, es existencial. Es pienso y
44:47luego existo. Exacto, dónde estás dentro de este mundo que yo creía para ti, es decir, dónde estás,
44:53dónde te pones o te presentas en este mundo, cómo te presentas. Dios sabe dónde está,
45:03Y lo mismo es con la manzana, que es el mismo sentido, es decir, son formas de enseñarle que todo está creado para ti, pero esto no lo puedes hacer, era una prueba.
45:22Claro, claro, y no la pasamos, quién sabe si vayamos a pasar esta de la inteligencia artificial.
45:32Sí, déjenme hacer una breve pausa y regresamos a concluir este programa tan a gusto como siempre
45:38en nuestras mesas espirituales sobre la inteligencia artificial y la religión.
45:57Bueno, estamos teniendo un programa muy interesante, muy intenso, diría yo, sobre el tema de la
46:05artificial y el asunto espiritual, el asunto religioso, nos quedan pocos
46:12minutos, pues, ¿qué vamos concluyendo, Hugo, de esta mesa que me ha parecido
46:17fascinante? Como todas, la verdad hay que decirlo. Yo si vendo el camello, así.
46:24Pronto sacamos el tema del miedo, ¿no? Yo tengo un temor con la inteligencia
46:28artificial, y lo digo en broma, que ella cada día va a ser más inteligente y
46:34nosotros más tontos. Bueno fíjate que los resultados de Pisa están demostrando
46:41eso a nivel mundial. Por ejemplo, personas que ya tenemos nuestros años, que por
46:45ejemplo aprendimos a escribir a mano, a hacer cuentas, a mí todavía me tocó
46:50cuando aparece la calculadora, es decir, ejercitas el razonamiento, ejercitas
46:54muchísimas cosas que te ayudan a tu desarrollo, pero quien no ha tenido
46:58nada de eso y tiene esta maravilla de la inteligencia artificial que le ahorra
47:05Nos vamos a ser más tontos.
47:08Bueno, ese es otro temor, digamos,
47:10que nos vamos a ser más tontos y más solos.
47:13Porque la inteligencia artificial nos va a resolver tantas cosas
47:17que ya no va a haber tanta interacción humana.
47:19Entonces, otra vez, todo esto de ejercitar, de hacer,
47:23de manualidad, que nos ayuda, y lo sabemos,
47:27por la ciencia, nuestro desarrollo,
47:29incluso el desarrollo neuronal, pues es un problema.
47:32porque, repito, nosotros, si lo usamos, no tenemos problema.
47:35Ya pasamos por todo eso, ¿no?
47:37Pero quien no, ¿qué serio problema va a causar en un futuro?
47:42Fíjate que sacas un buen tema,
47:43y yo ya lo había pensado, este tema de la calculadora,
47:46porque cuando yo era niño sí nos obligaban,
47:50nos enseñaban a sumar, restar, dividir, multiplicar,
47:54y no nos dejaban usar ya existía la calculadora,
47:57pero no dejaban sacar la calculadora.
47:59Ya luego, en operaciones algebraicas más difíciles,
48:05pero tenías que aprender que tus cerebros se acostumbraran
48:09a pensar, a razonar.
48:13Hoy en día, oye, pues hazme un ensayo sobre Nietzsche y...
48:20En dos minutos lo tienes y ya no tienes que...
48:23Ya ni lo tienes que leer, lo mandas así.
48:26Y concluyo muy rápido con una anécdota de que no, tampoco es tan inteligente la
48:31inteligencia. El Papa va a África, me gustó, ya, León, me gustó mucho una
48:36homilia en un país, se me va el nombre que habla en español, qué bella homilia,
48:41entonces voy, dame la homilia del Papa que ve en el estadio, Papa León XIV,
48:45estás equivocado, no existe León XIV, existe el Papa Francisco, y no ha ido a
48:50África, ni existe tal humilidad. ¿Cómo no? El Papa estuvo en tal lugar.
48:55A mí también, sí, yo lo he agarrado. Reitero, estás equivocado, ¿no?
48:58Sí, sí, sí. Y total, que yo me enfado y le digo, no
49:00seas tonta. El Papa fue electo. Discúlpame, tienes razón, electo al Papa.
49:07Pero a ver, perdóname, no es un anónimo el Papa León XIV, ¿no?
49:10No, no, pero lo que tú dices es muy importante. Creo que lo decíamos durante la pausa. No
49:14hay que irnos con la primera respuesta. Claro.
49:16O sea, al final, yo también los he agarrado en errores garrafales
49:20y en errores menores.
49:22Pero repito, tiene una información inmensa
49:25del actual papa, es increíble que me haya dicho no existe.
49:29Que la falla es que les falla más en información reciente
49:32que en información pasada.
49:35Eso también me ha pasado.
49:37O sea, noticias del día, de repente,
49:39todavía no la cargan y no la tienen,
49:43por lo tanto, no la conocen.
49:44Pero es un error querer que es totalmente fiable.
49:47Totalmente, estoy de acuerdo contigo.
49:49¿Con qué concluimos, Marcelo?
49:51Bueno, yo creo que es uno de los grandes desafíos
49:53que tenemos hoy como humanidad.
49:57Vuelvo a mencionar que me encantó la cita de la Torre de Babel,
50:03porque creo que como humanidad estamos justamente corriendo
50:07para llegar a donde no es necesario que lleguemos,
50:12pero nos estamos olvidando de las cosas esenciales
50:16aquí en la Tierra, entre los humanos.
50:19Creo que ese es el mejor uso
50:24que podemos dar a esta herramienta,
50:27porque no está hecha para construir una escalera,
50:30llegar al cielo, sino que está para que nos acerquemos
50:34en la Tierra entre nosotros y podamos dialogar
50:38con el mismo cariño, con el mismo respeto,
50:40buscando una sociedad mejor.
50:44Algo que deberían aprender nuestros políticos,
50:47algo que debería aprender la humanidad.
50:50Los empresarios también, ¿no?
50:51Los empresarios, todos los que tienen que ver.
50:55Y si me genera temor,
50:58bueno, como me genera lo desconocido,
51:01pero me genera más esperanza
51:03de poder aprender más y conocer más,
51:12con el temor de respeto a algo que no conozco profundamente.
51:18A ver, si no mal recuerdo, Marcelo,
51:21el Talmud, entre los talmudistas, y creo que todavía se hace,
51:26ponen a una pareja a discutir cosas, ¿no?
51:28O sea, ¿cómo era eso?
51:31Hay escuelas religiosas que ponen a uno a discutir contra otro,
51:39¿Cómo ves que la discusión sea entre la máquina?
51:43Ahorita me acordé por lo que tú dijiste.
51:45La máquina y el hombre.
51:47Bueno, puede ser una discusión interesante,
51:51pero también, finalmente, para poder discutir con la máquina,
51:55el hombre tiene que indicarle cuáles serían...
52:00El prompt. Y el prompt puede ser viciado.
52:07Pero te digo, te lo pregunté porque el otro día he escuchado a un ajedrecista que decía
52:11a mí yo ya no juego con las máquinas, siempre me ganan, o sea, ya no es un juego, ¿me entiendes?
52:19Cuando sabes quién va a ser el ganador, pues ya no es un juego, ¿no?
52:23Y pues la máquina sí gana porque tiene mucha más información, ¿no?
52:27A lo mejor la Federación de Fútbol Mexicano debería usarlo.
52:31Ya, ya, ya. No, digo para. La América contra. No, la América, yo no hablé de América, hablé de.
52:39¿Qué ganaría el América o los robots? Hablé de México para que pueda ser, llegar a su famoso
52:48quinto partido o sexto partido en el próximo mundial. Ya llegamos al quinto partido, ya
52:54llegamos, ganamos. Que llegue a donde puede llegar. Oigan, pues muchas gracias, este,
53:00La próxima vez nos vemos para hablar del miedo, el miedo y las religiones. Es un muy buen tema,
53:06y como siempre les agradezco mucho Marcelo, Hugo, qué gozo de verdad tenerlos aquí,
53:12y gracias a usted por habernos acompañado. Muy buenas noches.
