00:00Este 19 de septiembre, muchas preguntas que nos han llegado a las redes de Enemás y Enemás Foro.
00:06Y pues recibimos en el estudio, y ojalá que venga más, maestro, que vengas más,
00:11Fernando Machuca, maestro en Ingeniería,
00:13uno de los más importantes consultores de protección civil de este país.
00:18Muchas gracias, Fernando. ¿Cómo estás?
00:19Gracias. Muy bien, Carla. Muchas gracias, Ahir. Gusto en verlos.
00:23A ver, Fernando, según calculas,
00:27¿Cuántas personas no participan en los simulacros y tienen desdén al simulacro?
00:35Una problemática importante que tenemos es que las personas piensan que los simulacros pueden ser una pérdida de tiempo,
00:42cuando en realidad lo que estamos haciendo es prepararnos para un evento futuro,
00:46que esperamos que no se dé, pero que sabemos que se va a dar.
00:49Entonces hay un porcentaje importante, creemos que 20, 30 por ciento de la población llega a no
00:55participar en los eventos, se sale antes o no se integra. Exactamente, y luego consideras que
01:03todavía hay muchas empresas que impiden a sus empleados en las fábricas que participen en los
01:09simulacros. No, creo que ha aumentado mucho la parte de la cultura, la parte de la labor con
01:13los empresarios, su participación es muy importante y están impulsando esta labor.
01:18Todas las empresas tienen que tener un programa interno de protección civil,
01:22tienen que tener brigadas, tienen que tener adiestramiento en ello.
01:25Entonces creo que ha habido un cambio importante en eso.
01:28Maestro, vamos con las preguntas.
01:30Maestro, justamente mi primera pregunta es,
01:33sabemos que aquí en la Ciudad de México tenemos esta cultura de hacer el simulacro
01:37y suena a las 12 del día y muchas personas salimos de los edificios.
01:41Hay muchos departamentos, una ciudad con muchos edificios
01:44y también edificios de trabajo, de casa.
01:47¿Pero qué pasa al interior de la República Mexicana donde a las personas les llega la
01:52alerta por el celular?
01:53Dicen, ah pues nada, aquí no pasa nada, aquí es una ciudad donde no hay tantos edificios,
01:59son casas de uno o dos pisos y pues realmente ¿para qué lo hago?
02:03¿Qué le dice a estas personas?
02:04Que justamente a mí me tocó un temblor de 7.1 grados en la Ciudad de Mexicali y pues
02:10la gente allá de verdad casi no hace caso omiso a estos simulacros.
02:15Es un trabajo que tienen que hacer los tres medios de la sociedad, la parte académica
02:20tiene que intervenir, la parte de la sociedad civil, la parte del gobierno, pero también
02:25la conciencia del propio ciudadano, conocer dónde nos encontramos.
02:29Digamos, en este ejercicio, si ustedes ven las diversas hipótesis que se dan, se dan
02:35según el sitio del país, sur, sureste, en el centro, en la parte noroeste del país
02:41y que ahí es muy importante participar. Eso que están haciendo ustedes es parte de eso,
02:46ese esfuerzo que se hace para sensibilizar a la población. Y es tan sólo unos minutos que nos
02:52va a tomar el que puedan hacer los pasos necesarios para protegerse en caso de un terremoto.
02:57Fernando Machuca, además de ser un gran conocedor de protección civil, pues trabajaste muchos años
03:02en Cruz Roja y es ahí donde yo conocí tu gran labor. Fernando, una pregunta,
03:08¿qué es la posición de repliegue y cómo podemos utilizarla y dónde?
03:15Ok, lo que debemos hacer cuando viene un sismo o cuando percibimos o se da la alerta sísmica es
03:21replegarnos, protegernos. Para un instante lo que tendríamos que hacer es bajar el perfil y
03:27cubrirnos, protegernos. ¿Dónde? ¿Aquí o aquí? Aquí, que buscamos proteger la cabeza y bajar
03:33nuestro perfil. ¿En qué sitio? En una zona de menor riesgo. ¿Eso qué implica? Que antes
03:38revisaste el sitio donde estás. Aquí en el foro ustedes saben perfectamente dónde
03:43se tienen que proteger, de qué manera hacerlo. Pero eso implica un trabajo previo. Esa es
03:48la manera de protegerse. Una vez que termine el evento, ¿qué debemos de hacer? Evacuar
03:53la zona. ¿Para qué? Para que se pueda revisar si es habitable, si es funcional, que estemos
03:58seguros. Maestro, tengo una pregunta que Carla mencionó
04:05¿qué pasa con las personas que tienen algún tipo de discapacidad?
04:09Vimos una imagen que le dio la vuelta al mundo en este terremoto que hubo en Colombia,
04:15donde estaban dos adultos mayores, la cámara los estaba grabando, la cámara de seguridad,
04:21la señora lamentablemente estaba en una silla de ruedas,
04:24el señor, su esposo, no la quiso abandonar, la abrazó.
04:28¿Qué pasa? ¿Qué tenemos que hacer en ese momento?
04:31Tenemos que tener previo dónde lo voy a resguardar y cómo lo voy a proteger.
04:36Ellos, perfectamente al igual que nosotros, sabemos qué tenemos que hacer.
04:39Nada más que si es una discapacidad motriz,
04:42bueno, es muy difícil que me pueda mover en ese momento.
04:45Tengo que tener preparado en casa, en el área de trabajo, en el sitio,
04:49un área de resguardo y saber que ese es el paso que voy a seguir.
04:52Cómo lo voy a proteger.
04:54Oye, hablando de eso,
04:56tú te acuerdas también un video de Colombia que, pues,
04:59se puede replicar en cualquier lugar.
05:02Hay una madre con un hijo chiquito
05:03que le está diciendo a un adulto mayor,
05:05mamá, vamos a salirnos,
05:07y la mamá dice, no me voy a salir.
05:10Eso pasa en muchos lugares.
05:13Entonces, comienzan las discusiones familiares
05:14de yo me quedo, tú te sales.
05:17¿Cómo mediar y qué pasa si nos encontramos
05:21Por eso debe haber un trabajo previo.
05:24O sea, nos tenemos que organizar.
05:25Cada uno de nosotros, los que están en casa viéndonos,
05:28¿Qué sucede si hay realmente un sismo? Bueno, primero tenemos que comunicarnos
05:33con la gente. Sabemos que se van a bloquear los teléfonos. Para las
05:36sugerencias mandemos un solo carácter. Un solo carácter que diga estoy bien.
05:41Después vemos con quién estás, pero por lo pronto que estoy bien. Y después en
05:45casa nos organizamos. Oye, si esto sucede, nos vamos a replegar, nos vamos a
05:49proteger. O si la decisión, porque es una decisión personal en un momento, es
05:53vamos a evacuar porque estamos en planta baja, en un primer nivel, en un segundo
05:57nivel y las posibilidades lo permiten, entonces vamos a evacuar. Pero eso tiene que estar
06:02organizado antes, porque si no se dan estos casos, Carla. Tú tienes una opinión, la
06:07otra persona tiene otra opinión y no es un momento para discutir.
06:10Y además levantan la voz, fíjate, Zaitou, hiciste una cápsula ahorita del equipo de
06:15Enemás. Me tocó cubrir en el 2017 un caso muy triste en el edificio de Coquimbo en Lindavista,
06:21en el que una joven profesionista había ya salido evacuado y regresa por su mascota.
06:27y el edificio le cae encima.
06:30¿Qué tenemos que hacer específicamente
06:32con nuestros animales de compañía?
06:34Bueno, en primer lugar,
06:35tenemos que tomar en cuenta
06:37cómo los vamos a proteger.
06:39Los gatos, por decir algo,
06:41inmediatamente van a buscar un refugio.
06:43Lo hemos visto en diversos sitios,
06:44corren y se esconden.
06:45No debiésemos de perder tiempo en buscarlos.
06:48Son importantes, son parte de nuestra familia.
06:51Pero para poderlos ayudar,
06:52primero tenemos que estar bien,
06:54primero tenemos que salir.
06:55Si a la mascota, al perrito lo tenemos cerca, lo podemos llevar con nosotros.
07:00Si no, debemos educarlo para que él nos siga, para que él siga un comando y siga detrás de nosotros.
07:06En todas estas preparaciones que tú has tenido con internacionales,
07:10¿uno puede ir a un entrenamiento para instruir al perro para que con una orden te siga?
07:15Por ejemplo, cuando está desorientado en medio de un terremoto.
07:18Así es, porque hay algunos grupos específicamente, ahorita recuerdo alguno,
07:22de un amigo Adrián, que ellos entrenan a las mascotas,
07:26entrenan a las familias y les ayudan a hacer esto
07:29y les pueden dar esta guía.
07:31Ángel, ojalá que lo invitemos contigo.
07:34Maestro, y también algo de lo que se habla mucho.
07:37Si estuve en un edificio, ¿hacia dónde voy a correr?
07:41Justamente a mí me tocó entrevistar
07:43a dos sobrevivientes del edificio que colapsó
07:46en Álvaro Obregón, donde hubo gran cantidad,
07:48lamentablemente, de personas fallecidas.
07:50Ellos me decían que no alcanzaron a llegar a las escaleras,
07:53que se quedaron en un escritorio y pues ahí sobrevivieron, ¿no?
07:58Pero, lamentablemente, ellos también me decían
08:00que la mayoría de los muertos estaban en las escaleras.
08:04Un punto muy importante, Said.
08:06Lo primero es replegarnos.
08:08Lo que no le queremos es cargar,
08:10hacer carga dinámica en nuestras escaleras.
08:13Si tú pesas 50 kilos y yo peso 50 kilos,
08:16¿alguna vez fue así?
08:17son 100 kilos de carga que están moviendo sobre las escaleras y que están
08:22moviendo a su vez. Lo importante es replegarnos y no movernos en el momento
08:26del sismo y por lo tanto para eso son las zonas de menor riesgo. Ahí nos
08:31protegemos, ahí esperamos el impacto, sí, porque no tenemos posibilidad de salir y
08:36entonces no tenemos este riesgo de sobrecargar las escaleras, de
08:40amontonarnos todos, ¿no? De reunir toda esta carga.
08:45Oye, eh, importante. Es un, eh, perdón, pero es una desorientación total.
08:52Entonces, uno grita y dice, ponte abajo del marco, el otro grita y te dice,
08:55ponte en el cubo del elevador, el otro grita y dice, salte.
09:00Sobre todo en unidades habitacionales en México, donde hay, pues,
09:04cinco departamentos por piso, cuatro, cinco pisos.
09:09Fíjate que hay unos términos de referencia que publicó el gobierno de la ciudad
09:13para que estas unidades tengan programas internos de protección civil
09:17que se requiere organización.
09:19Esa parte es difícil en la comunidad,
09:21pero se tiene que organizar y lo que tienen que hacer en su momento es
09:25replegarse en el sitio, aquellos que pueden salir,
09:28ir a los puntos de reunión que tienen.
09:30Pero insisto, es una organización previa.
09:32Es una organización, primero de la propia familia,
09:35del núcleo familiar, de sentarnos un momento y decir qué pasos vamos a seguir, si estamos aquí
09:41o si estamos fuera y después de eso cómo vamos a evacuar o cómo nos vamos a replegar. Entonces
09:47ahí desde mi hermano sabe perfectamente lo que yo voy a hacer, no tenemos problemas, él sabe
09:53qué estoy haciendo en este momento y qué debo de hacer, cómo nos vamos a cubrir, es un trabajo previo.
09:58También por ejemplo le quería preguntar maestra, maestro perdón, mi mamá, es de estas personas
10:04es que se quedan paralizadas y que no quieren salir y que las quieren mover.
10:08¿Qué hacemos con estos familiares que no se mueven ni quieren salir
10:12y se quedan petrificados? ¿Qué hacemos con ellos?
10:15En primer lugar, es una plática con ellos.
10:19Saben que se van a replegar cuando termina.
10:21Tenemos que tener una labor de convencimiento o un mecanismo
10:25para ayudarlos a deambular.
10:27La labor de convencimiento es que lo hagan por sí mismos.
10:30El mecanismo es que tengas una técnica para poderlo cargar,
10:33poderla cargar y ayudarla a salir, ¿ok?
10:36Y la proteges a ella y ella te protege a ti.
10:39Esa parte es importante que estas personas lo entiendan.
10:42O sea, tú al salir me estás protegiendo también a mí.
10:46Fernando Machuca, consultor en Protección Civil.
10:48Mira, nos has dado unos consejos buenísimos.
10:50Por ejemplo, en lugar de estar mandando mensajes
10:53y hablándole a todos, pones un emoticón.
10:55Por ejemplo, mano arriba, estoy bien.
10:57Un dedito arriba y todos sabemos que estás bien.
11:00Entonces, no necesitamos más un solo cartel,
11:02no bloqueemos las niñas y tengamos un aviso previo.
11:05Voy a ir al parque, voy a ir a casa de mi suegra,
11:07voy a estar en tal sitio.
11:09Sabemos dónde nos vamos a encontrar.
11:12Vamos y compramos un silbato o no,
11:14y lo traemos en nuestra bolsa.
11:15Un silbato es bueno, muy sencillo,
11:18un medio de alarma, de alerta, y es válido.
11:24Oye, oye, y te tengo otra pregunta.
11:28Fernando, ¿tú viviste los terremotos del 85?
11:31si es un hombre muy joven y viviste el 2017 cuáles fueron los mayores errores
11:37que cometimos evacuando lo actuando qué elección tienes en materia de
11:44protección civil que los compartas en un 185 bueno nadie esperábamos que
11:48sucediera lo que sucedió dos terremotos uno el 19 otro el día 20 lo anterior
11:53había sido el terremoto del 57 que le había tocado a nuestros padres aún muy
11:58jóvenes ellos, no había memoria histórica de ello. Los medios no
12:03tenemos la fortaleza que hoy se tiene, las redes sociales, la comunicación.
12:08Querer ayudar todos al mismo tiempo es bueno, pero primero tienen que estar
12:12organizados. De nada sirve que suban mil personas a un sitio de colapso a tratar
12:17de sacar gente si no estamos organizados. Hay un enorme, así es, hay un
12:22enorme riesgo. Hay eventos en el 85 que en el segundo terremoto
12:28desafortunadamente hubo daños. Y había gente arriba de esos edificios y de esas áreas colapsadas.
12:34Nos tenemos que organizar. Hay que delimitar las áreas, organizarnos y saber dónde vamos a buscar
12:39a salir. ¿Qué vamos a hacerlo? Tener una lógica de trabajo. Todas las manos ayudan. Todos. Un
12:46carpintero es buenísimo en estos momentos, un plomero, un electricista. Todos tenemos algo
12:51que hacer, pero tenemos que estar organizados. ¿Qué pasa en el 17? Ha cambiado el reglamento,
12:58los edificios son sismoresistentes, tienen mejores técnicas, pero aún nos falta acabar
13:04de organizarnos, ¿ok? Obviamente tomo días, tiempo para acabar de organizar. Tú comentabas
13:11que lo habías vivido en este edificio del Álvaro Obregón y seguramente viste la organización
13:16que había ahí. Sí, impresionante. ¿Qué adolecía y cuáles eran sus fortalezas? Eso es lo que
13:22tenemos que trabajar. Desafortunadamente sabemos que va a pasar algún día de nuevo y tenemos que
13:27estar preparados ya desde ahora. Si tenemos cultura de prevención aún falta, tú sabes,
13:33ahí mucha cultura de civismo, de relación con los vecinos, sobre todo para presionar y pues
13:39organizarnos para que una autoridad vaya y revise nuestros edificios. Entonces siempre tiene,
13:45como en el fútbol, todos somos directores técnicos,
13:47siempre tienes al vecino que dice,
13:49esa grieta no es peligrosa, esa grieta sí es peligrosa.
13:52Fernando, ¿por qué no recomiendas
13:54que hablemos a un especialista para que verifique nuestra...?
13:57Es importante que revisemos si el sitio es habitable, ¿ok?
14:02Hay grietas que podemos pensar que son cosméticas,
14:05que no tienen mayor daño, pero hay que quitar el acabado
14:08y hay que ver en profundidad si el daño cruzó la columna.
14:11¿Has tenido esos casos?
14:13¿Has tenido esos casos, esas confrontas?
14:14Sí, ha habido esas consultas, sitios donde nos dicen, en un cobro de escaleras en el 17,
14:21se va totalmente destrozado, pero cuando lo desvistes y quitas todos los acabados,
14:26te das cuenta que es sólo un daño cosmético. Pero en cambio, en otro sitio que parecía que
14:30no había daños, el piso estaba corrido. Desde que llegabas al piso, te dabas cuenta de la
14:36inclinación. Si tú veías la puerta, veías la diferencia en la puerta, la inclinación.
14:41te dabas cuenta que esa puerta, en un punto se veía más amplio el espacio de abajo que en el otro,
14:48veías cómo se había aladeado. Pero para eso, bueno, tiene que haber gente que conozca qué
14:55tiene que buscar. No es solo ver los hay, tiene que saber qué buscar y cómo interpretarlo. Por
15:00eso es importante que busquemos a las autoridades, alguien que conoce. Digamos,
15:04en los edificios la gente de mantenimiento tiene un entrenamiento para poder checar columnas,
15:10traves, juntas traves y buscar daños que son cosméticos o daños que
15:15aparentemente son estructurales. Algunos son muy aparatosos, pero no implican un
15:20daño total. Oye, y luego, Saíd, en las unidades habitacionales la grieta está
15:25en el departamento 402 y no en el 312, entonces los vecinos dicen yo no voy a
15:31pagar por esa revisión. ¿Por qué es importante madurar en ese sentido? Porque
15:35es una sola estructura, o sea, es un solo cuerpo. Si mi pedazo, mi porción es el
15:39302, pero todo el cuerpo, toda la casa, es el edificio completo, la seguridad de
15:46todos está en la estructura completa, no es por partes, si yo tengo un área
15:50privativa, pero la seguridad de todos es importante, entonces es, hay sismos que
15:56sincronizan por su frecuencia con ciertos niveles, entonces a lo mejor no
16:00ves daños en el nivel 2, pero ves daños en el nivel 5.
16:04Fernando, y algo muy importante ahorita que dice la palabra sismo y lo
16:09tenemos que recalcar y repetir hasta el cansancio los medios de comunicación y
16:15es que los sismos no se pueden predecir porque luego las personas en redes
16:19sociales ponen y es que dicen que se acerca un gran terremoto o la evidente
16:24que dice este 2026 va a haber un gran terremoto de verdad hay que seguirle
16:29diciendo a la gente esto no se puede predecir y puede ocurrir.
16:34en el momento de que podamos predecir que va a suceder un sismo, sabemos que va a pasar
16:40algo, no sabemos exactamente en dónde, sospechamos por el cinturón de fuego, por grietas, por
16:47diversas confluencias de placas, que ahí se va a dar un movimiento, pero no podemos
16:52predecir cuándo y de qué intensidad. Veamos el caso de Venezuela, pegó un sismo y detona
16:59un segundo, ¿no? O sea, fueron paralelos, como si fueran gemelos. Eso nadie lo podía predecir.
17:05Oye, Fernando, ya nos tenemos que ir porque nos tenemos que conectar con Protección Civil,
17:10pero me encantaría que vinieras tú, vinieras con el colega que puede entrenar. Mascotas,
17:16ahora, ¿dónde te encontramos si alguna persona se quiera acercar a ti y hacerte una consulta?
17:22Les pongo las redes sociales, si les parece bien, de nuestra empresa. Ahí estamos con
17:27mucho gusto para atender a todos. Fernando Machuca, consultores. Así es,
17:32Machuca Caso, consultores. Muchas gracias. Muchas gracias a ustedes. Muchas gracias,
17:37Fernando Machuca. Y por último, nada más, ¿qué dicen todos? Siempre sabemos lo de la
17:42mochila de vida, alimento para tres días, tal, pero dime qué es muy útil traer la mochila de
17:47vida. ¿Qué es muy útil? Tener dinero en efectivo, tener las llaves de tu casa,
17:52tener el plan escrito de lo que vas a hacer, tener los elementos básicos de papeles importantes en una memoria, eso es muy útil.
18:01Muy útil, pues, muchas gracias, Fernando, un placer.
18:04Participen, por favor, gracias.
18:05Gracias, gracias. Un aplauso a Fernando Machuca, gracias.
