00:00Es viernes, ya empezó el fin de semana y hoy en Es la Hora de Opinar con Jorge F. Hernández
00:08y Adán Ramírez Cerret, vamos a platicar con Eduardo Sacheri, historiador, escritor
00:16y guionista argentino. Haremos un recuento de su vida, su obra, hablaremos, por supuesto,
00:23de fútbol y de su más reciente novela, Sobre la guerra de las Malvinas.
00:29Así que quédese aquí, en NMASFORO, que ya comenzó la hora de opinar.
00:44Muy buenas noches, hoy tenemos un invitado de lujo, un gran escritor argentino.
00:51Él realizó estudios en historia y su vida profesional
00:54ha pasado de dar clases a escribir cuentos de fútbol,
00:59por cierto, trabajar en tribunales y escribir novelas
01:02que tuvieron tanto éxito que algunas fueron llevadas
01:05a la pantalla grande.
01:07Su primera... Bueno, no, creo que no es tu primera novela,
01:12Sí, sí, es mi primera novela.
01:14Pero es que tenés publicaciones antes en cuentos.
01:17Sobre todo de cuentos.
01:19Cuatro libros de cuentos y luego La Pregunta de Sus Ojos.
01:22Exacto, La Pregunta de Sus Ojos, gran novela, hay que decirlo,
01:27y gran adaptación al cine, con el título El Secreto de Sus Ojos,
01:32cinta que ganó el premio Oscar a Mejor Película Extranjera en 2009.
01:36En sus libros y cuentos aborda diversos temas,
01:39como la guerra de las Malvinas, el amor, la paternidad, la amistad,
01:43las crisis económicas en Argentina, no podía ser diferente,
01:47Tampoco podría ser diferente el fútbol, ¿verdad?
01:50Y para hablar de su vida y sus obras, le doy la bienvenida.
01:53De verdad, estamos muy contentos que esté Eduardo Sacher
01:55el día de hoy con nosotros.
01:57Eduardo, qué gusto tenerte.
01:59Lo mismo, para mí, León.
02:01Y nos acompañan en esta conversación
02:03dos de nuestros colaboradores, Jorge Fernández,
02:06historiador, escritor,
02:08nuestro colaborador de la Mesa Literaria.
02:12Buenas noches, muchas gracias.
02:14Y Adán Ramírez Herret, crítico literario,
02:17también nuestro colaborador en la Mesa Literaria.
02:20Súper, súper feliz, como siempre,
02:22y hoy con el plus de estar con...
02:24Oye, nos fue muy bien en el programa de La Odisea.
02:27Estuvo increíble hablar de La Odisea.
02:30Pero bueno, Eduardo, estás sacando una nueva novela,
02:34¿qué quedará de nosotros?
02:36Yo no la he leído porque me la estoy aguantando
02:38para las vacaciones, tengo que decirlo.
02:40Pero te voy a confesar que estoy muy deseoso de leerla porque hace unos años
02:46la Embajada de la Gran Bretaña del Reino Unido de la Gran Bretaña, Irlanda del
02:51Norte, nos invitó a un grupo de periodistas mexicanos a visitar las
02:55Falkland Islands, es decir, las Malvinas. Y como parte de esa visita tuvimos la
03:03oportunidad de entrevistar a soldados británicos, un par de soldados
03:08británicos que se quedaron a vivir en las islas después de la guerra, y con
03:15ellos hicimos un tour en avión donde nos explicaron cómo fue la guerra de las
03:21Malvinas y las penurias que pasaron los soldados argentinos. O sea, ellos lo que
03:29contaban era que los soldados argentinos eran muy valientes, heroicamente valientes,
03:35pero que estaban en los huesos de hambre, muertos de frío,
03:39que no llegaban los pertrechos de guerra.
03:43Y lo paradójico es que los pertrechos de guerra
03:45de los británicos llegaban desde la isla,
03:52desde allá arriba en el Atlántico,
03:54pero los pertrechos, en fin, las armas,
03:57sobre todo el alimento, no llegaban a los argentinos.
04:00Es cierto. Bueno, para eso confluyen un par de problemas,
04:05Sí. Por un lado, el ejército argentino recupera las islas el 2 de abril del 82,
04:13pero no piensa que va a desatar una guerra con eso.
04:17Entonces plantea una ocupación, mientras discutirán los gobiernos
04:23argentino y británico en Naciones Unidas, una solución definitiva.
04:28Entonces ya es una toma que no incluye la hipótesis de una guerra.
04:34Por otro lado, las Islas Malvinas en esa época prácticamente carecen de caminos.
04:40Son estancias ovejeras.
04:42Sí, sí, sí. Hoy han metido mucho los británicos.
04:47Después de la guerra, claro.
04:48En aquel momento, entonces, cuando es evidente que Margaret Thatcher va a enviar una flota
04:56y que va a plantear una recuperación violenta,
04:58la estrategia argentina es juntar unos 12.000 soldados en las islas,
05:07pero claro, salvo por algunos helicópteros, no hay modo de abastecerlos,
05:12porque cuando empiezan los ataques británicos el primero de mayo,
05:17la Armada Argentina se retira después del hundimiento del mejor barco argentino,
05:23por un submarino nuclear. Entonces, claro, los soldados que están en Puerto Argentino,
05:30digamos la capital de las islas, esos sí tienen alimentos y abrigo,
05:34pero los que están regados en las grandes, los que son islas de 200 kilómetros de largo
05:39por 100 de ancho, todos esos soldados se pasan dos meses muertos de hambre y muertos de frío.
05:49Eso es lo que nos decían, decían, es que los encontrábamos muertos de
05:53les tendríamos que dar comida, en fin, y luego avanzaba,
05:58avanzamos y llegamos a Puerto Argentino,
06:00que ahora se llama, ya no me acuerdo cómo se llama...
06:02Puerto Stanley, que es el nombre.
06:03Puerto Stanley, exacto, que es la capital,
06:06y ahí estaban los containers, los contenedores,
06:11llenos de comida y de ropa,
06:14porque también se estaban muriendo de frío.
06:16Exacto, se lo ha interpretado a veces
06:17como un acto de crueldad de los mandos,
06:21Y no, es un acto de ineficacia logística.
06:23Bueno, que también no.
06:25Si, la torpeza a veces es una forma de cruzar.
06:27Pero de eso va tu novela.
06:30A nivel, sí, a nivel de cinco soldados de infantería,
06:34es decir, no pretende contar toda la guerra,
06:37sí, sino cinco seres humanos chavitos, como decimos en México.
06:42Claro, porque el grueso de la tropa, claro,
06:45el grueso de las tropas argentinas eran soldados conscriptos.
06:48es decir, estos que durante un año de sus vidas tenían que rendir servicio militar,
06:54y algunos de sus jefes, mientras van a las islas casi con espíritu de aventura,
07:01por esto que les comentaba, al inicio es...
07:05Y heroico, porque en tu otra novela lo que nos cuentas es la euforia que causó esto en Argentina.
07:12Es que es muy difícil de entender fuera de la Argentina esto de... pero ¿cómo?
07:161982 dictadura militar, seis años ya de dictadura militar, el gobierno militar toma esas islas y
07:26genera una enorme euforia y un enorme apoyo, sí, pero hay un pero que es Argentina lleva desde 1930
07:36toda la sociedad argentina reclamando, deseando, anhelando, soñando con el día
07:45que vuelvan a ser argentinas. Eso es en 1930, en 1960. Es un tema nacionalista
07:53que mueve a los argentinos. Bueno, lo vimos en el mundial. Argentina-Inglaterra
07:59semifinal, Argentina 2, Inglaterra 1 y en medio de los festejos los jugadores
08:05argentinos enarbolan una bandera, decimos nosotros, una manta que dice
08:11las Islas Malvinas son argentinas. Fuera de la Argentina, eso es de una tormenta
08:16diplomática. La FIFA se desespera. Para los argentinos es bien hecho.
08:27¿Y las historias están basadas en historias reales? O sea, hiciste
08:31investigación? Muchísima investigación, sobre todo para esta novela, porque claro,
08:36yo tenía 14 años, no estuve en las islas. ¿Fuiste a las Malvinas? No, no fui. Es que es un lugar
08:43interesante. Sin duda. Además que es hermosísimo, tengo que decir, la fauna, la flora, bueno,
08:50sobre todo la fauna es espectacular. Sí, claro, son unas islas casi antárticas. No, claro,
08:55No, la canté de pingüinos que hay, de elefantes marinos.
08:59Sabes que hay muchísimos testimonios de veteranos.
09:02Internet te ofrece cientos de entrevistas, en general,
09:07hechas por veteranos a veteranos, que son un material muy rico
09:12para construir tu personaje, porque cuentan sus vivencias
09:16durante esos casi tres meses, verdaderamente muy desafiantes
09:22Bueno, yo quiero agradecer que me toca estar una vez más con Eduardo y quiero empezar por decir
09:29que la amistad es una forma del amor y que a veces ocurre a primera vista. Y estoy en una mesa con
09:36tres, ¿qué me ha pasado eso? La primera vez que yo los vi a ustedes, pero sobre todo contigo,
09:41que no tenía por qué, yo me acerqué a la presentación de la novela El secreto de sus ojos,
09:47ya titulada como secreto, pero ya no era ningún secreto.
09:54Y sentí amistad a primera vista.
09:57No he necesitado ser consuetudinario para sentirme cercano.
10:02Y la admiración no tiene nada que ver con el afecto,
10:06que eso es algo muy importante, sobre todo en México.
10:09Porque uno cree que porque admiras mucho a un escritor,
10:11ya lo quieres mucho.
10:13Y resulta que hay casos en donde no.
10:15Y luego, porque quieres mucho un autor, no quiere decir que lo admires.
10:19Yo quiero mucho a los compañeros que me están viendo en este momento y saben que no los
10:24El caso es que yo leí la primera parte, esto es una carambola, porque Alfaguara y el autor
10:31en realidad nos enjaretan a comprar dos libros, pero como los amigos que nos están viendo
10:36tienen la obligación de comprar dos ejemplares de cada título, son cuatro libros, dos para
10:43leerlos uno y los otros dos regálenlos y hagan tertulia, porque el primero es una
10:50conversación continental, es decir, la generación, los actores que se quedaron
10:57en Buenos Aires, en Argentina, en los cafés, y que ven esto de lejos, demasiado lejos.
11:06Hay que decir que la novela se llama Demasiado Lejos.
11:08Exacto, les queda Demasiado Lejos eso.
11:10Y luego ahora leí, ¿qué quedará de nosotros?
11:14A ver, empiezo por mis enfermedades.
11:17Yo lo primero que pensé es, es interrogación,
11:20y no pusieron los signos. ¿Qué quedará de nosotros?
11:24No, no es interrogación.
11:27Es que este hombre está diciendo esto,
11:33esto es lo que quedará de nosotros.
11:36Sí que es algo que se preguntan los soldados.
11:42Indicativo, diría yo.
11:44Bueno, efectivamente son tres soldados,
11:48cada uno a su manera entrañable,
11:52absolutamente creíbles y palpables.
11:55Estoy descubriendo que por la investigación que hizo,
12:00pergeñó vidas ajenas el inmenso mosaico,
12:03porque eran miles para poder concentrar en tres y dos oficiales.
12:08Bueno, a mí lo primero que te quiero decir es que a mí me llegó muy hondamente la novela
12:14porque yo soy del 62.
12:17Ah, mira, hubiera sido...
12:18A mí me hubiera tocado.
12:20Pero además me hubiera tocado en las circunstancias en las que está narrada el despropósito.
12:27O sea, te hubiera tocado la conscripción para si hubiera sido argentino.
12:30Pero los primeros enviados no es que manden a la pandilla unida.
12:35es decir, hubo muchachos del 62 que no fueron desplazados a las islas, sustituidos por otros
12:44de otras generaciones. 63, los más nuevitos. Y entonces lo que diría yo es, oye, pero
12:51que vamos todos parejos, si hemos estado en los cuarteles haciendo el servicio militar,
12:57por qué nos separan, por qué mandan a los nuevitos. Es que eso es una experiencia que
13:02aparece todo el tiempo en los testimonios. Uno diría, pero, ¿cómo estos
13:06muchachos quieren ir a la guerra? Primero, que no saben que van a la guerra, por
13:10esto que decíamos, y segundo, quieren estar con sus amigos y sienten que
13:15tienen que ir con sus amigos a lo que venga. Y tres, que fueron una generación
13:20que en la escuela siempre vieron el mapa y siempre se les indicó que había una
13:26disputa diplomática de décadas anteriores y de que esas dos manchas
13:32eran Argentina. Entonces, participar en la recuperación, sabiendo que no iba a ser
13:39guerra, yo creo que era la aventura deseable para una pandilla o para
13:44un batallón. Para contarlo toda la vida. Iba a ser una aventura y se
13:49convirtió en una pesadilla. En la presentación de Demasiado Lejos lo dije
13:54con un poco de atrevimiento, pero después del pasado mundial lo confirmo, las Islas
13:58Malvinas son una mancha de Rorschach, es decir, esa prueba psicológica que es una mancha
14:04de tinta y que luego la abre el médico, y ahí es en donde he vertido yo mis peores
14:10perversiones, cuando en lugar de decir veo un elefante digo veo ahí a mi tía, a mi
14:16tía en calzones. Y entonces ya me mandaron a una institución. Pero en el caso de esas
14:21manchas, es increíble la parte psicoanalítica del trasfondo de esto.
14:29En primer lugar, son dos novelas como dos manchas en el mapa.
14:34Una es una isla que ya se publicó, ya se leyó, es demasiado lejos.
14:39La otra isla es en donde están estos muriéndose de frío y de hambre.
14:44Es una linda interpretación, Jorge.
14:47Te lo agradezco. Estoy freudiano.
14:49Sí, te has levantado freudiano.
14:53Luego creo que el autor, hasta donde me atrevo a pensar,
14:59en Demasiado lejos y otras obras,
15:02está muy interesado en la tertulia,
15:05en lo que se dice en la mesa, lo que se cuenta en la calle,
15:10Pero aquí te interesó más el silencio.
15:16El silencio de medianoche helado, cuando en una trinchera donde caben dos,
15:23no sabes si conviene salir o no salir, porque además estaban incomunicados.
15:29Había un problema técnico con la manera de avisar si estabas o no bajo la refriega.
15:35Se congelaban las radios. Las radios argentinas,
15:39las radios del ejército argentino, se congelaban.
15:41Se congelaban las baterías.
15:42entonces no llegaban los mensajes ya en pleno fragor de combate sobre todo en
15:49el nocturno. Los primeros enfrentamientos son diurnos y los ingleses notan con
15:55preocupación que esos combates de infantería son mucho más parejos que
16:00lo que desearían. Sí, sí, es correcto. Entonces a partir de ahí cambian su
16:04estrategia y los combates más encarnizados de la guerra, que son los
16:08últimos días son nocturnos, iluminados por bengalas, con buenas
16:14comunicaciones del lado británico y con pésimas comunicaciones del lado
16:17argentino, y son numerosas las situaciones en las cuales los que están
16:22en las cimas de los montes, de los cerros, piden auxilio a la retaguardia, ese
16:28mensaje llega, la retaguardia emprende ese camino atroz, colina arriba, que es
16:36Cuanto más expuesto estás, cuanto más indefenso estás, y cuando llegan a la cima,
16:43los que estaban han podido bajar, pero no lo han podido comunicar.
16:49Literariamente, es algo hermoso esta inutilidad del sacrificio,
16:55de llegar a una cima donde no hay a quién ayudar.
16:58Es que, ¿sabes qué? Me acuerdo perfecto en este viaje que hicimos por avión en la isla,
17:03en la isla más importante, donde está Soledad.
17:06Sí, exacto, que los británicos entraron por el norte y Port Stanley está en el sur,
17:15Hay un largo recorrido.
17:17Pero en medio hay una cordillera, y ahí es donde fue la guerra.
17:22Muy cerca allá de Porto Argentina estaba la defensa argentina.
17:26Exactamente, pero ahí bajaron los soldados británicos y ahí,
17:33en esa cordillera, es donde se dio la refriega.
17:36¿no? Que es, sobre todo, las últimas tres noches de la guerra, cuando los soldados argentinos,
17:43si seguimos buscando significados literarios, ya saben que han perdido. Sobre todo los que
17:51tienen cierta formación, los tenientes como el Teniente Quintero. Sin embargo, son muy intensos
17:55los combates. Es lo que me decían, eran heroicos los argentinos, ahí me decían. Tenían ganas de
18:02se encontró, es muy interesante, hay distintas alternativas, hay algunas de
18:08esas colinas se rindieron casi sin luchar, otras lucharon un poco y digamos
18:16hasta donde pudieron, digamos, y en otras se masacraron durante toda una noche, y
18:23cuando uno indaga más en profundidad, encuentra algo trágico, paradójico, que
18:32en los lugares donde los soldados, razos, se sintieron mejor tratados, mejor
18:40contenidos, mejor cuidados por sus jefes, fue donde más pelearon y donde más
18:47murieron. Claro. Te doy un ejemplo, uno de esos cerros se llama Monte Longdon, no London
18:59Y hay muchos más muertos que en cualquier otro cerro.
19:05O, mejor dicho, dice, qué bueno y qué malo.
19:09Qué heroico y qué trágico.
19:15Donde mejor funcionó la camaradería
19:19de jefes y soldados y entre soldados.
19:22Porque, claro, los veteranos dicen, mientras están en la trinchera,
19:28escuchamos que empiezan a disparar nuestros compañeros
19:31de diez metros más allá, y ahí es ese dilema moral rotundo
19:36de o salgo y los ayudo o los matan.
19:41Pero si salgo, tal vez me matan.
19:44Y no veo nada porque es una noche semi-polar.
19:48Sí, sí, claro. Más que el frío ahí es...
19:50O sea, imagínate, estás casi en la Antártida.
19:55A mí me interesó, sobre todo, llevar la guerra a esa experiencia moral.
20:03Muchísimo, muchísimo, porque no tengo respuestas.
20:09Es decir, no sé quiénes hicieron mejor.
20:12Si tú me preguntas hoy...
20:14Desde el punto de vista moral y de supervivencia humana...
20:16Claro, si mi hijo, mi hijo varón enfrenta esa situación, ¿qué le digo que haga?
20:22Sal corriendo, cago, o sea, digo, no sé, o pelear por la patria, no sé, o sea, vámonos a Mérida.
20:30O sea, porque quiero que vuelva arriba, no quiere un héroe, quiere un hijo vivo.
20:35Pero, que cualquiera de nosotros, te has pasado dos meses metido en un agujero, comiendo lo que has comido,
20:43muriéndote de frío, muriéndote de hambre.
20:45Pero al mismo tiempo, para darle más color al asunto,
20:50¿sabes que hay un país convencido de que estás ganando la guerra?
20:55Y que confíe en que algo hagas para ganar la guerra.
21:03Estamos hablando de temas durísimos.
21:06Mientras leo lo de Las Malvinas, el libro anterior también de Eduardo,
21:11ha sido Nosotros dos en la Tormenta, también una novela histórica.
21:14Pienso en sus novelas no históricas,
21:16como Ser feliz será esto, Lo mucho que te amé,
21:20La noche de la usina, en donde en las novelas
21:23está el historiador, y en estas novelas históricas
21:26siempre está el novelista.
21:28Y hablando de todo esto, cuando me preguntan,
21:30quiero leer un libro que me ame yo a la humanidad,
21:34que me deje tranquilo y que me haga sentir feliz,
21:39siempre recomiendo Eduardo Sacheri.
21:41Y uno pensaría, ¿pero cómo, leyendo un libro sobre las Malvinas,
21:46podemos estar en un libro lleno de amor?
21:49Y ese es el milagro que me parece que hace Eduardo Sacheri
21:52y que es de lo que más me gusta.
21:54Son libros que son una medicina, me parece,
21:57porque tanto en Demasiado Lejos como ¿Qué quedará de nosotros?
22:00la fuerza de los personajes del novelista es que hay una amistad entrañable.
22:06Y eso, hay un amor entre ellos brutal,
22:09hay un descubrimiento de la vida brutal.
22:11Y creo que eso, Eduardo, me parece siempre algo deslumbrante
22:15en sus novelas, que estás en medio de las Malvinas,
22:20en un hambre atroz, en un frío atroz,
22:23pero milagrosamente, y esa es la maravilla del arte,
22:26crees en la humanidad.
22:27Y eso me encanta de los libros de Eduardo y de Sergio Rossaccheri.
22:33Yo te agradezco enormemente,
22:37pero yo creo que lo...
22:40En todo caso, todos cuando escribimos, regamos nuestra visión del mundo en lo que escribimos.
22:46Tengo una mirada muy trágica de la vida y muy trágica de la humanidad.
22:50Creo que hay mucha gente mala, pero creo que lo único que nos defiende son nuestros amores.
22:58O sea, ese puñadito de gente que justifica estar acá.
23:03Bien dicho. Además, yo coincido con lo que dice Adán siempre.
23:07Pero ahora, sobre todo, Carlitos, Antonio y El Conejo,
23:14lo dije, son absolutamente creíbles.
23:17En ningún momento...
23:17Los tres soldados, los tres, decías en el 62, 20 años.
23:20Es un invento, este cuate se lo inventó.
23:25Yo digo, claro que eran así.
23:27Son prototipos y somos nosotros.
23:32Quizá hablan diferente, tienen otro acento.
23:35Luego hay ahí cosas muy particulares. Por ejemplo, estos códigos que no están escritos
23:41de que no se vale que tú te hagas novio de la hermana de un brother.
23:48Para esa época, para esa generación, y sobre todo para el de los tres,
23:53el que viene de un entorno rural más tradicional, más conservador, más machista.
23:58Esto de me enamoré de la hermana de mi amigo, no lo puedo evitar,
24:01pero lo que sí puedo evitar es decírselo.
24:04Sí, claro, claro, mi amigo.
24:08Un amortácito, no por ilegal, sino porque mi amigo me mata,
24:13o temo que mi amigo me mate.
24:15Ahora, jalando la hebra que ya sacó este tejedor admirable
24:20de compañero, por ejemplo,
24:24en El secreto de sus ojos, para decir el título que quedó,
24:29es una historia terrorífica.
24:31Es un horror. Es Belzebú. Y luego la obsesión personal del viudo también se vuelve una pesadilla.
24:46Él es un monstruo también. Es un animal rarísimo que toma la justicia en sus manos.
24:53Y el trasfondo es la maravillosa llama del amor entre los dos personajes,
25:00que en términos cinematográficos trabajan también
25:04en la primera película de Campanella,
25:06que es el mismo amor, la misma lluvia.
25:08Bueno, por eso Campanella, digamos,
25:11le gustó tanto el trabajo de Ricardo Darín y Soledad Villamil.
25:15En el mismo amor, la misma lluvia,
25:17que apenas empezamos a trabajar el guión,
25:20dijo, ellos son los dos protagonistas.
25:24Es decir, en la película primera, Darín se llama Jorge,
25:29evidentemente una alusión a mí, porque ella está secretamente enamorada de mí,
25:35sin conocerme. La respeto, sé que tiene familia, no importa. Pero la pareja,
25:41como también las amistades, de alguna manera sobreviven a la noche. Lo peor,
25:48sobreviven a la isla Soledad. Dicho en términos metafóricos.
25:55Y eso está presente incluso en algunos de los cuentos.
25:59Y me parece también que en algunas de las formas con la
26:02que tú miras un partido de fútbol,
26:06es decir, los equipos que saben que están contra un rival que
26:12es campeón, que defiende la Copa, y sin embargo,
26:17van a dar la talla, van a pelear.
26:20Estoy hablando del Lanús.
26:21Estoy hablando del Racing de Villanueva, que a mí no me importa.
26:25Mejor del Independiente.
26:27¿Tú eres del Independiente?
26:32Es el del Papa, ¿no?
26:33No, ese es San Lorenzo.
26:35El Independiente es el único que tiene siete Copas Libertadores de América.
26:39El equipo más ganador de Libertadores de América.
26:42Oye, ahorita vamos a hablar de fútbol.
26:44Oye, ¿a quién se le ocurrió la frase del final de la película?
26:49Va a ser complicado.
26:52¿A la propia Soledad? ¿A Soledad y Jamil?
26:55Es una manera... Yo dije, ¿cómo van a terminar esta chingonería de película?
26:59Perdón por el francés.
27:01No, es que así se dice.
27:03¡Y qué maravilla! ¡Qué bonito!
27:05¿Sabes qué eso es? En rodaje...
27:10Es una escena con muy poquitas palabras.
27:13Es todo miradas entre ellos dos y actitud corporal de Ricardo en espejo,
27:20distorsionado de la primera escena, donde él sube las escarinatas lento,
27:26desgarbado, cansado, viejo. Y en esa escena final, la sube corriendo,
27:31le abre la puerta y dice, tengo que hablar con vos.
27:36Soledad pidió, porque Soledad me dice, digamos fuera de grabación,
27:40me dice, pero ¿qué le contesta a ella? No sabemos qué le contesta.
27:45No importa, en la novela...
27:46Sí, por eso te digo, por eso sí, claro, claro, claro, claro.
27:50Y yo digo, no, esto, Soledad, no tenemos que cerrarlo,
27:55No, pero que diga algo, que le dé como un...
28:00Si le dice, pregunto a Soledad, ¿va a ser complicado?
28:05Bueno, es como un pequeño guiño,
28:09pero hasta uno podría pensar pesimistamente,
28:12decirte que no va a ser complicado.
28:13¿Saben qué lo dice? Sonriendo, luminosa, como eso le da.
28:17No, pero es genial decir.
28:19Va a ser complicado.
28:20Ahora, también yo apunto mi cuchara.
28:22Creo que también tiene que ver con que ya los tiempos de
28:25cuando se filma ya incluían esta culturita de Facebook y de
28:30Twitter y demás, que en inglés empezó a ponerse de moda decir,
28:35¿estás en una relación?
28:37It's complicated, sí.
28:39Por no decir, ¿sí, estoy concomitido?
28:40No, pero yo creo que sí es una genialidad.
28:43Además, ella tiene una facilidad para la improvisación instantánea.
28:48En el mismo amor, en la misma lluvia, una de sus mejores frases no está en el guión,
28:52que es que van caminando los enamorados y ella dice, cuidado con la caca.
28:56Hay una caca de perro.
28:59Pero ese es un pequeño detalle que dice mucho de una relación entre los dos.
29:04¿Te gusta la adaptación que se hizo de la película?
29:08Digo, la película ganó el Oscar, o sea, no creo que no te guste.
29:12Sin duda me gusta, y el guión lo escribimos.
29:15Claro, Campanella y tú.
29:17El director y yo, sí, me gustó mucho.
29:19Por supuesto, y siempre lo digo,
29:22hay un par de escenas que no me gustan.
29:23Claro, la novela, sí.
29:26Y discutimos, de estupendo modo, con Juan,
29:30hasta el detalle de, no, pero esta frase, por qué, sí, no.
29:34Pero, en líneas generales, me gustó mucho, ¿sabes por qué?
29:37Porque siento que se mantuvo el espíritu de los personajes.
29:40Es un principio mío general.
29:45He visto, todos nosotros hemos visto cientos de adaptaciones literarias en el cine.
29:53Yo creo que funcionan cuando sentimos que estamos viendo a la misma gente.
29:58Yo creo que la gran desilusión es cuando nos cambian a la persona.
30:04Si vemos a la misma persona, a lo mejor, haciendo alguna cosa diferente...
30:10Pero es el mismo personaje, claro.
30:12Pero es el mismo personaje, claro.
30:15Que, por cierto, el personaje que descubre la alineación de...
30:24Sí, porque están buscando un asesino.
30:29Además, es alcohólico.
30:30Perdón, Adán, antes de irnos a la pausa.
30:33Es que es muy interesante, Eduardo,
30:34le dedicas dos novelas a las Malvinas,
30:37y uno leyendo novela latinoamericana,
30:39pensaba en Mario Vargas Llosa, en su conversación en la Catedral,
30:42de en qué momento se jodió el Perú.
30:44Tú vienes de una novela sobre los montoneros,
30:47ahora sobre las Malvinas.
30:48¿Ves un año axial en ese 82 para la historia de Argentina?
30:52Desde luego, ¿no? Sí.
30:54Yo creo, hablando de paradojas,
30:56la derrota militar, dolorosa, trágica, sangrienta en la guerra, es esencial para
31:08la apertura democrática. Totalmente, ahí cayó el régimen militar. La última gran
31:14aventura militar funcionó, o sea, fue hermoso mientras duró, sería el
31:21cliché, porque la sociedad los perdonó, los amó, los disculpó, hizo silencio, los
31:26aplaudió, pero el día de la rendición, del 14 de junio, todos los conflictos que
31:35estallaron en una demanda salvaje de váyanse, que se vayan las elecciones y
31:42de hecho Galtieri, el presidente militar, tiene que renunciar, lo
31:47es reemplazado por Viñones que es el último que si bien se lo toma con calma
31:54porque todavía habrá un año y medio más de dictadura militar ya están de
32:00salida así que el significado de la guerra para
32:05el futuro argentino y te diría más allá de la gigantesca valentía del
32:11presidente Raúl Alfonsín que es el primer presidente de la democracia para
32:17sentar en el banquillo los acusados, a los jefes militares de la dictadura, para
32:22que eso haya sido posible, también fue importante el descrédito de los
32:27militares en la opinión pública, que antes de que la sociedad conociera
32:32verdaderamente las violaciones a los derechos humanos, de lo que se fue
32:35enterando luego, la derrota militar de la guerra, aunque fue posterior a la
32:41represión, la sociedad se enteró antes.
32:42Ahora fíjate que yo en 98 cuando vivía en Argentina, yo como mexicano siempre quería
32:50hablar, oye, cómo te fue en la dictadura militar y del tema de las Malvinas. No le gustaba a los
32:57argentinos hablar de esos temas. En aquel 98. Me permito luego pensar que probablemente te
33:04hayas encontrado con más resistencias aún para hablar de la guerra de Malvinas que para hablar
33:10de la dictadura en general? 100% o sea la guerra de malvinas era metanlo abajo de
33:15la alfombra, pero tampoco el régimen militar, o sea no la dictadura, no?
33:21ahora fíjate pienso en el arte suscitado por la dictadura en general y la guerra
33:27de malvinas en particular, novelas, películas, canciones, obras de teatro, la
33:33guerra de malvinas ha generado muy poco, muy poco, yo creo que tiene que ver con
33:38la culpa de una sociedad que se entusiasmó, que se sumó y que se...
33:47Y por eso yo digo que tú mismo has escrito sobre la tertulia, la sobremesa y de lo mucho
33:53que se habla entre amigos y amores y ahora te ocupaste de lo que no se habla.
34:01Se habla cada vez más en Argentina, dirías, de la guerra de las Malvinas.
34:06Yo creo que se recuperó la conversación sobre las malvinas, pero la guerra sigue siendo...
34:14Te voy a decir porque, y ustedes lo saben bien, a los españoles les costó mucho trabajo
34:18empezar a hablar de la guerra. Mucho.
34:21O sea, pasaron cuantos años para empezar y empiezan a salir novelas y empiezan...
34:27Pero tengo que hacer una pausa, perdón, me está matando el productor.
34:30Regresamos en un momento más, estamos platicando con Eduardo Sacheri,
34:33su más reciente libro que quedará de nosotros, pero léalo después de
34:38Demasiado Lejos, o antes, o sea es que es la misma historia pero una es en
34:45Argevina y otra es en Las Malvinas, son como un espejo, son como un espejo, exacto, bueno regresamos en un momento más
35:08Bueno, estamos platicando con el escritor Eduardo Sacheri, que nos está avistando aquí
35:13en México. Es un privilegio tenerlo aquí en La Hora de Opinar. Me acompaña Jorge F.
35:18Hernández y Adán Ramírez Cerret. Ya hablamos de su más reciente libro que quedará de
35:23nosotros. Yo quiero hablar de fútbol, porque yo sé que es una de tus pasiones.
35:27Sin duda. Mi vida, mi familia, mis amigos, el fútbol, la literatura.
35:37Y me sobró el pulgar.
35:40No profesionalmente, pero sigo jugando.
35:45En la niñez y en la adolescencia jugaba de, ustedes dicen portero.
35:51No porque me gustara, sino porque lo hacía bien.
35:54Y para hacerme un sitio entre mis amigos,
35:57lo que a mí me importaba era hacerme un sitio entre mis amigos.
35:59Luego, soy un mediocampista central de escasísimo talento,
36:06pero fuerte despliegue físico.
36:09Claro, a los 58 años, ya no es un fuerte, sino un menguante.
36:16Yo te voy a decir por qué a mí me encanta el fútbol.
36:18Soy un gran aficionado al fútbol porque jugaba pésimo.
36:21Y entonces, me encanta admirar una cosa que yo hacía tan mal,
36:26que no haga la gente tan bien.
36:28Fíjate, no, de verdad.
36:30Para mí, yo no puedo disociar el jugarlo del verlo.
36:36Amo verlo, pero los otros deportes...
36:40Con otro deporte que puedo admirar técnicamente,
36:44como no he jugado a otros deportes,
36:47no consigo consustanciarme del mismo modo.
36:50Ahora yo, porque tuvimos esta discusión durante el Mundial, resulta que la afición mexicana fue
36:57una cosa espectacular lo que pasó y lo que ha venido pasando con la afición mexicana. Pero en
37:03Argentina, ¿qué dirías? Esta relación del pueblo argentino con el fútbol, ¿cómo la definirías,
37:09Eduardo? Es parte del ser nacional. Absolutamente. Te diría que es un motivo de unidad, de comunión.
37:20y de orgullo. En nuestros países en general no suelen encontrar motivos de
37:26orgullo, en diversas comparaciones. A mí me dan envidia, pinches argentinos, me dan envidia,
37:32que buenos jugadores tienen. Esa respuesta le queda bien a la descripción de que es una
37:37religión. Una religión es eso. Hablábamos temprano de esto de la
37:43admiración por fuera del cariño y a los argentinos nos ilusiona tener un sitio
37:55en el mundo porque admiren a nuestra selección más allá de nuestros
38:00jugadores individuales es decir estos dos últimos mundiales
38:04para la argentina la afición ha sido un motivo de enorme orgullo y esto de que
38:11todo un país está pensando lo mismo, sintiendo lo mismo, deseando lo mismo,
38:16durante todo un mes. Ricos, pobres, mujeres, hombres, urbanos, rurales, futboleros.
38:22Pero eso es lo que le pasa también en México, con la diferencia,
38:26tengo que reconocerlo, que ellos son buenísimos.
38:28Que juegan increíblemente.
38:29O sea, pues sí, la verdad.
38:30Y hay una cosa que me fascina de tus libros, Sacheri,
38:34cuando hablas del fútbol, hay un cuento que es Esperando a Tito,
38:37que es imposible no llorar cuando llegas al final de ese cuadro.
38:41Así de buen escrito es. Es imposible no llorar.
38:46Hermosísimo. Y también una novela que me encanta,
38:49que es El funcionamiento general del mundo.
38:51Y tengo ahí dos observaciones.
38:53La primera es que tanto en las novelas históricas
38:55como en este El funcionamiento general del mundo
38:57y lo que acabas de decir,
38:59cómo conecta a Argentina durante eses meses,
39:01hay una brecha, una ruptura generacional a veces
39:04en los personajes entre lo que sienten los padres
39:07y lo que sienten los hijos, a dónde quieren ir unos,
39:09a dónde van otros, incluso en la noche de la usina,
39:14Y lo que encuentras aquí, claro, está el Mundial,
39:16pero también, Eduardo, algo que me encanta
39:18es que el fútbol y ese amor está también,
39:22y sobre todo, quizás, en el terreno amateur.
39:24No sólo en las grandes canchas, en los grandes presupuestos...
39:28Los barrios, es que ellos tienen una...
39:30Por eso, le decía Leo, que los argentinos
39:35vivimos, nos hacemos de nuestros amigos y de nuestros enemigos,
39:41aprendemos a desafiarnos, a sacrificarnos, a ganar, a perder,
39:48muchas veces jugando al fútbol.
39:51Antes lo hacían solo los varones,
39:53ahora afortunadísimamente también las chicas juegan.
39:57Entonces va a ser en unos años
39:59una experiencia completamente generalizada. Es el juego, parafraseando, que mejor jugamos y que
40:09más nos gusta. Pero fíjate que yo he tenido la oportunidad como aficionado al fútbol de ir en
40:14varios países a la cancha, como dicen ustedes. Es una palabra quecho, a la cancha. Cada vez que
40:24alguien me dice voy a ir a argentina dijo no te pierdas irte al fútbol vea el
40:28fútbol en argentina vea a ver a boca vea a ver a river vea independiente
40:33por favor su mal en la pelea es árfil además son de barrio ahí no sea los
40:39estadios por no están en hablábamos antes de racina independiente perdón
40:43tienen un estadio para 50 mil personas cada uno a 150 metros uno del otro sí
40:49pero pero es una experiencia ir al fútbol en argentina porque es el barrio
40:54¿Y en El secreto de tus ojos está en esa escena famosa
40:59donde agarran a este cuate?
41:01Que no está en tinta, no está en la novela.
41:05Eso se logró porque se hace una versión fílmica.
41:09Pero bueno, esto de ir a la cancha.
41:11¿Tú vas a la cancha?
41:13Sí, tengo un hijo de 30 y una de 26,
41:17y vamos los tres religiosamente.
41:22Nosotros nos los volamos, por cierto,
41:23los que hoy es la América de los sueltos, todos nos los trajimos.
41:28Me están de mover la mano.
41:29La generación de mis hijos ya pertenecen a hinchas que corean así.
41:36Yo hago así y para un taxi.
41:37Bueno, las barras que, por cierto, se convirtieron en un problema policíaco,
41:42o sea, de crimen organizado.
41:43No lo dudo, es que el fútbol exhibe todo.
41:50esos dos estadios son como las dos islas de la mancha de tinta de un
41:55psicoanalista. Se levantó, no freudiano, la canía. Totalmente. Oye, que esa es otra
42:02característica de los argentinos. Muchísimo. Les encanta la terapia. Muchísimo diván.
42:07Mucho diván. Se explica porque además el sabor que quedó después del pasado
42:13mundial es muy diferente al anterior. En primer lugar, por triunfo contra derrota
42:19desde luego que no son la misma cosa. En segundo lugar, en Qatar yo recuerdo un gol que luego se
42:25volvió trending topic, reproducirlo en canchitas de tierra y en la playa, que es el gol en donde
42:33el balón pasa de un argentino a otro, en solidaridad, como el rugido que responde.
42:41Creo que es el 2 a 0 a Francia.
42:43lo recuerdas perfectamente, es un gol de la comunidad que termina en donde tiene que
42:50terminar y pensé en el rugido que provoca el patrioterismo populista de Leopoldo Fortunato,
42:59cuando él oye el rugido dice ya ganamos, nadie, o sea, estás hablando en la guerra de las malvinas,
43:05Tacher ya se asustó, sí o no, y los soldados dicen esto no va a provocar una guerra,
43:11Esto es que ya lo recuperamos de nuevo.
43:12Pero luego, a la final de este año,
43:16que es cuando el balón está en las manos del otro.
43:19Y no se lo prestaron, pero ni un minuto.
43:21Y no hay el tiquitaca.
43:23Y de vez en cuando buscas la salvación en el Redentor.
43:28Este joven bajito que jugó en el Barcelona.
43:31No recuerdo su nombre.
43:36¿Sabes qué? Yo creo que el Mundial, para los argentinos, deja un recuerdo hoy,
43:43el Mundial 2026, y dejará otro recuerdo distinto, mejor y más feliz cuando transcurra un poco de
43:54tiempo. Porque lo mismo nos pasó en el Mundial de Italia 90. Entonces cuento con ese antecedente.
44:02Inglaterra 66. No, no, no. Luego de un mundial ganado, México 86, Argentina no puede
44:13reproducir el mismo fútbol, la misma belleza que desplegó en México, pero
44:20gana, avanza, tiene su proyección, elimina a Brasil y pierde la final.
44:28Esta vez es lo mismo, lo que pasa que por ahora nos duele y nos entristece haber perdido la final,
44:35pero dentro de un tiempo vamos a estar comiendo un asado como hacemos los argentinos. Vamos a decir,
44:40che, le ganamos a Inglaterra. En 10 minutos se asustaron, se metieron todos atrás, nos dieron
44:49la pelota y le ganamos dos asados. Gran error de Tuchel, por cierto, pero lo que te quería decir,
44:53Yo estuve en la final, tuve el privilegio de ir al estadio.
44:57Se critica mucho que los argentinos le dieron la espalda
45:01a España cuando le estaban dando el trofeo.
45:07Yo vi a un equipo que se fue y se refugió en esa grada
45:11porque yo estaba en esa grada, en ese lado de la calle yo estaba.
45:16Y había una comunión de la afición con el equipo argentino,
45:20¿no? De tristeza. Pero se fueron. Estaban lamiendo las heridas, digamos, ¿no?
45:27Se fueron a eso. Y sí, no era por darle la espalda a los españoles. Creo que fue una
45:33lectura equivocada. Me parece que sí. Yo lo viví, yo te lo digo, Eduardo.
45:38O sea, lloremos juntos. Lloremos juntos. Ver a Messi así, no solito,
45:43porque estaban cada uno solito, pero la grada, las cosas que les gritaban y les decían,
45:49Era... Vamos, muchachos, ¿no? O sea, el orgullo salió ahí, ¿no?
45:53Y yo creo que con un poco de tiempo nos vamos a acordar sobre todo eso.
45:59Ya nos estamos empezando.
46:01Hablando de eso, una cosa que también me encanta es el lenguaje porteño
46:06que está en muchas de tus novelas, que es fantástico.
46:09Es el único que conozco.
46:11Y hay algo ahí, Eduardo, que me recuerda a nosotros,
46:14pienso en Jorge Ibargüengoitia, que cuando tú ves a Jorge Ibargüengoitia
46:17dices, ahí estamos los mexicanos, que es entre las bromas la autoestima,
46:23cómo te generas, y a veces pareciera, Eduardo, que ves esta parte donde una
46:28sociedad o una identidad es involuntariamente graciosa, y muchas
46:33veces está aquí, o sea, encantadora y graciosa al mismo tiempo, cuando no lo
46:37intentan ser, ¿no? Sí, sí, sí, como parte de su idiosincrasia. Como parte de su idiosincrasia.
46:42Pero incluso en lo trágico. Claro. Fíjate que yo pensaba en Ibargüengoitia en un
46:46detalle que hay que reconocer al novelista, pero también al historiador.
46:52Hay una muerte aquí que parecería insignificante,
46:55que es tragicómica, la del que llega no está ni 15 minutos
47:02en la guerra, y por un azar le pega una bala y se muere.
47:07Esa fue su experiencia heroica.
47:10Ese fue su paso por la guerra.
47:14me quedé mudo ante esa muerte así, porque no es el párrafo glorioso, no es la odisea,
47:25no es el desfile, ahí no está el rugido de la plaza, eso es muy curioso, cuando el rugido se
47:33fue amainando y se ha ido amainando lo suficiente para que yo creo que ahora sí creo que es tiempo
47:39de que esto debería llevarse a la pantalla, debería hablarse más, y Argentina en cuanto
47:44también hable de la final ya sin ningún problema, sin la violencia de lo inmediato que es lo que le
47:52critiqué a Paredes, los golpes en cuanto el pitido final, esa ardidez, en cuanto todo eso pase,
48:01va a haber una madurez como nación, como cultura. Y a cuántas finales han llegado, carajo, mano,
48:08O sea, ganamos tres y perdimos cuatro, pero pues es que eso es épico.
48:13Eso realmente no puede decir algo.
48:17No, no. Bueno, déjame. Vamos.
48:20Vamos a hacer una última pausa y regresamos con Eduardo Sacheri en un momento.
48:39Bueno, nos faltó un matecito, un vinito para acompañar esta charla con Eduardo Sacheri.
48:46¡Qué gusto que estás aquí, Eduardo!
48:49¿Ya estás trabajando en tu próximo proyecto?
48:52Estoy trabajando en una novela policial protagonizada por dos ancianos.
48:58Porque tengo ganas de...
49:00Género negro, pero con un toque que me importe a mí como persona y con 58.
49:08la vejez, ya está ahí.
49:11¿Pero qué quieres empezar tu propio?
49:14Porque aquí tuvimos, ¿se acuerdan que tuvimos una mesa buenísima
49:16sobre la novela negra?
49:18Y decíamos que es fundamental el inspector, o el detective, ¿no?
49:22¿Quieres empezar con un...?
49:24No, no creo que me atreva a iniciar una saga,
49:28porque me va a empezar a condicionar,
49:30si no voy a tener que seguir con él,
49:31pero el protagonista investigador tiene 69,
49:37¡Hástale la flor de la vida! ¡Qué barbaridad!
49:4030 segundos, un comentario cada quien, con Eduardo, por favor.
49:43Eso, justo ahora que hablas de esa generación más grande
49:47que vivió ese segundo lap, ese segundo parte de siglo de Argentina,
49:54que cambió tanto y que es tan importante en tus novelas,
49:56pienso ahora que lo dices en La noche de la usina,
49:59¿cómo tienes estos personajes entrañables?
50:01Premio Alfaguara, ¿verdad?
50:02Premio Alfaguara, 2016.
50:03Es el de los que los estafan, ¿verdad?
50:05Sí, exactamente. Cualcine como la odisea de los...
50:09Uy, yo te voy a contar una historia luego de que me tocó ver
50:13del Banco de Mendoza.
50:15Pues que me encanta esa generación que retratas
50:17de esa manera tan maravillosa y me resulta divertidísima.
50:22Y digo, ching, que no se acabe la novela
50:23para seguir leyendo estos personajes.
50:27Que viva Eduardo Sacheri. Que viva la literatura. Gracias.
50:32Sí, gracias, Eduardo. Gracias por venir.
50:34De verdad, es un honor tenerte aquí en el programa.
50:38¿Te gusta venir a México?
50:39Me gusta venir a México.
50:41¿Te han llevado a buenos lugares o no?
50:43Me llevan a buenos lugares.
50:45Sí, y a conversar con buenos amigos.
50:46Porque si no, los de Random Penguin,
50:49les vamos a jalar las orejas.
50:51Ya sabemos que su director, porque es mi cuate, cuate,
50:53Roberto Banchi, que es muy codo,
50:55pero espero que te esté tratando bien, ¿no?
50:57Me tratan estupendamente y me invitan seguido.
51:01Lo cual es clave para que generemos un vínculo con los lectores. Eso es súper importante.
51:08Pero yo tengo ahí, y se los he comentado a ustedes que son escritores,
51:10que a los escritores es lo que les gusta escribir,
51:13no andar dando giras para promover libros. Y muchos lo sufren, ¿no?
51:19Sí, pero ahí es donde uno tiene que pensar que está teniendo un privilegio.
51:24Yo vengo de la otra punta de América y aquí circulan mis libros y eso es un privilegio
51:33y cuando uno tiene un privilegio tiene que acompañarlo y además eres muy vendido aquí
51:38en México y bueno pues tu guión ganó un oscar o sea lo ganamos entre todos pero pero yo tengo
51:48mi partecita si no fuiste a la ceremonia del oscar fui a la ceremonia del oscar no lo podía
51:53a creer estar ahí. Sí, qué grande, como dicen los arquitectos, qué grande, viste, qué grande. Bueno,
52:01ya vámonos, vámonos. Gracias, qué buena conversación. Gracias, Eduardo. Y avísanos a la próxima y
52:06seguimos platicando. Vamos a hablar más de fútbol. Ya se nos acabó el recreo del Mundial. Ya tenemos
52:13que volver a la vida. Así es. Gracias, Jorge. Gracias, Adán. Y muchas gracias a Eduardo
52:17Sacheri. Y gracias a usted por habernos acompañado. Muy buenas noches.
52:27Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
