00:00Es viernes, ya empezó el fin de semana y hoy en Es la Hora de Opinar con David Feitelson,
00:06Diego Enrique Osorno y Carlos Sosa vamos a platicar sobre uno de los mexicanos más grandes
00:13de la historia en el box y me refiero a Julio César Chávez.
00:19Esto a propósito de la serie documental Chávez contra Chávez, un viaje al pasado de la carrera
00:24del gran boxeador Julio César Chávez, contado por él mismo donde relata los momentos más
00:30difíciles dentro y fuera del ring. Así que quedes aquí en NMás Foro que ya comenzó
00:48Muy buenas noches. Hoy vamos a hablar de un ícono mexicano, de un héroe, en fin, de
00:57un personaje con muchos claros oscuros, hay que decirlo. Todos conocemos los grandes triunfos
01:04del boxeador mexicano Julio César Chávez, pero pocos saben todo lo que pasó abajo del
01:10rinc. Su caída en el mundo de las drogas, el alcohol y las malas compañías lo llevaron
01:15a perder dinero, familia y amigos. NMás Docs realizó la serie documental Chávez
01:21contra Chávez, gran título, por cierto, que consta de cinco capítulos donde el campeón
01:26del mundo relata los momentos más difíciles, pero también cómo se levantó y superó ese
01:32mundo de excesos que casi le cuestan la vida. Ayer jueves se estrenó el primer
01:37capítulo en el canal de las estrellas y a partir de hoy, hoy viernes, podrá ver
01:42todos los cinco capítulos completos en VIX. Para hablar de este excelente
01:47trabajo, pero en realidad de quién fue y quién es Julio César Chávez, quien
01:52afortunadamente todavía vive, le doy la bienvenida a nuestros invitados de
01:57hoy. Comienzo con el director de esta serie, Diego Enrique Osorno. Diego, cómo
02:02¿Cómo estás? Muy buenas noches.
02:03Muy buenas noches, Leo.
02:04Y cuando entré al estudio, te dije, la volviste a pegar.
02:08Yo ya vi dos de los cinco.
02:11Y estoy de verdad picadísimo con ver el tercero.
02:15Pues muchas gracias por la invitación.
02:16Estamos muy contentos de que ya esté al aire esta serie
02:20documental, que sí nos costó varios rounds con mucho esfuerzo
02:25Porque siento que hacía falta una buena documentación de una
02:30figura como Julio César Chávez.
02:31pese a que es una figura histórica y una figura muy presente hoy en día en redes y en medios,
02:37creo que hasta esta serie documental hay por primera vez una profundidad y una complejidad
02:41de lo que significa Julio César Chávez. Yo que, la verdad, mi juventud transcurrió en los 80s y
02:46los 90s, tengo que decir que en varias partes del documental se me puso la piel chinita de
02:52recordar aquellas épocas. Y te felicito, Carlos Sosa, productor también de este gran documental.
02:59Carlos. Gracias. Gracias, Leo, por invitarnos. Estamos muy contentos.
03:03Ha sido quizá la producción más difícil que yo he hecho en mi vida.
03:07He trabajado mucho con Diego y creo que sí,
03:11se logró un producto de muchísima calidad
03:15y que al final también fue hecho con mucho respeto por la audiencia
03:19y por la misma figura de Julio.
03:22Totalmente con la ayuda de Julio, hay que decirlo.
03:24O sea, es una larga entrevista con Julio.
03:27Son varias entrevistas, y es un proceso de meses de inmersión
03:31antes de sacar la cámara.
03:32O sea, estuve casi un año conviviendo con él,
03:35tratando de entenderlo.
03:35Yo, la verdad, que he visto los dos primeros,
03:37te quiero decir que me encantó el candor, digamos,
03:41la apertura de Julio César Chávez, ¿no?
03:45Y también nos acompaña David Feitelson,
03:48gran conocedor de los deportes,
03:50colega nuestro aquí de TuDN,
03:53y pues un gran fanático del box, ¿verdad, David?
03:57Sí, sí, sí. La verdad es que me tocó...
04:00¿Cómo están? Buenas noches.
04:03Y muchas felicidades, porque la verdad es una obra maestra.
04:06Igual que tú, Leo, yo vi los primeros dos capítulos
04:09y se han hecho mucho...
04:10Hay mucho material sobre la curiosidad Chávez,
04:13alguno un poquito más llevado al tema de serie,
04:17al tema de dramatizado,
04:19pero este es un documento muy valioso,
04:22es un documento periodístico
04:24que nos permite ver y nos permite entender la carrera,
04:29la vida de uno de los personajes.
04:31Yo creo que, Leo, ese tipo de personas
04:35deja de ser un boxeador
04:36y se convierte en algo más importante que un boxeador.
04:40Es decir, él es parte de la cultura popular mexicana.
04:43Cuando tú hablas de un Pedro Infante,
04:46cuando tú hablas de... ¿Quién más podemos poner?
04:51El Santo, Juan Gabriel.
04:55De acuerdo, estamos hablando de un personaje maravilloso
04:59y la verdad es que esta, insisto, obra maestra que aparece en VIX
05:02es para disfrutarse, en realidad,
05:05siendo no conocedor del boxeo, no importa.
05:07Totalmente, totalmente de acuerdo contigo.
05:09A mí me gusta el boxeo,
05:11pero puedo perfectamente ver a la gente que no le gusta el boxeo,
05:15porque lo central es el personaje, David,
05:18Y el personaje es más allá de un boxeador, ¿no?
05:22Y Diego, déjame comenzar contigo.
05:25Es un personaje icónico de los noventas
05:28o de finales de los ochenta, principios de los noventa,
05:31esa etapa del México en crisis,
05:35de un México que está en ebullición, ¿no?
05:38Sí, justamente para mí un reto importante
05:42cuando conocí a Julio y cuando estuve acompañándolo
05:45un buen rato de tiempo antes de ponerme a escribir y de filmar, o sea, yo tenía la
05:50noción de él como esta figura icónica de los años 90, este también ídolo del pueblo
05:56que hoy en día, que para mí trasciende ya la figura deportiva en comparación con Hugo
06:01Sánchez o con Fernando Valenzuela, o sea, Julio está en otro territorio, se me hace,
06:06y para mí era muy importante que del documental pudiera, en primera instancia, ser un homenaje
06:14al box y un homenaje también a una revisión del mundo boxístico. Siento que el documental tiene
06:22esa línea muy fundamental para una historia como la de Julio. Sale Mike Tyson, sale Óscar de la
06:32Hoya, sale el Canelo Álvarez, sale Mohamed Alí, que además me da mucho gusto que Mohamed Alí esté
06:37hay muchos boxeadores, hay un arco muy estrictamente, digamos, boxístico,
06:44pero lo que me cautivó más, lo que me pareció lo fundamental de hacer una serie como esta,
06:51era el testimonio del propio Julio y la posibilidad de profundizar en ese drama humano.
06:56La serie, pues ustedes ya vieron el primer episodio. Los dos primeros.
07:00La serie empieza con él diciendo, pues él crece en Culiacán y él quiere proteger a su madre,
07:07que tiene un contexto duro de precariedad, de violencia también por un padre alcohólico,
07:13y él prácticamente sube al ring, consciente o inconscientemente, para proteger a su madre.
07:19Para lo que quería era construirle una casa.
07:22Sí, y después resulta que es un fenómeno en el mundo del boxeo.
07:25Entonces viene toda una serie de desafíos humanos, psicológicos,
07:30que Julio tiene que ir afrontando, y que eso me pareció un motor dramático fundamental.
07:36Y la tercera, la tercera línea, que es en realidad la que al principio
07:40me llamaba la atención de la figura de Julio y que ahorita está subyugada,
07:45es el contexto de los años 90. Esa década que a mí me gusta mucho,
07:48que he tratado de retratar en 1994, en el show también que hicimos para aquí,
07:56para VIX. Julio representó esa expectativa de la modernidad del país. Por eso,
08:02en el documental sale el presidente Salinas, sale el presidente Zedillo,
08:05No sé si le va a gustar cómo sale el Presidente Zedillo,
08:08porque hay mucha controversia en su participación en esta serie.
08:12Y refleja, Julio, esa figura de México abriéndose al mundo,
08:16siendo México, pero también buscando dar una nueva cara
08:20del país a nivel internacional. Entonces, coincide.
08:23Claro, porque es la época del salinismo que prometió
08:26llevarnos al primer mundo, ¿no?
08:28De un país que se está transformando,
08:30que se está integrando a Norteamérica.
08:32Y ahí están figuras como Julio César Chávez,
08:34como Juan Gabriel, como Octavio Paz, como Lupita Jones,
08:37que se vuelven icónicas.
08:39Hay una parte del documental que también trata este asunto,
08:43pero ese contexto y ese mundo deportivo,
08:46para mí, están subordinados al testimonio en primera persona de Julio,
08:51que fue, además, muy rico tenerlo.
08:52Fue un proceso de varios...
08:54No es una sola entrevista, son muchas entrevistas en varios lugares.
08:57Sobre todo, un coro de mujeres, sobre todo,
09:00alrededor de él, que también entrevisté.
09:02su mamá, Doña Isabel González, su esposa actual, la señora Miriam Escobar, su exesposa, Amalia Carrasco,
09:10su nuera, Felida Muñoz, su hija, Nicole Chávez. O sea, también hay un coro de mujeres que siempre
09:17están detrás de estas figuras también, que van armando el relato de Julio, agregando elementos
09:24de su testimonio o a veces contraponiéndose a su testimonio también. En términos de producción,
09:30Carlos, impresionante, es que el archivo que tiene esta empresa
09:37Las voces de Antonio Andere, Sonia Larcón.
09:41Sí, qué bárbaro, ¿no?
09:42Eso es una maravilla, ¿no?
09:44Tú, como productor, has de decir esto.
09:47Sí, es un privilegio poder hacer documentales aquí,
09:51porque, bueno, aquí está el archivo de México.
09:54Aquí tenemos el archivo de México, de la mano de Diego.
09:57Hemos hecho ya unas cuantas series aquí.
10:00Y ha sido una producción bien complicada porque no solamente es el archivo y el
10:04material que van a ver. Hay una cuestión que el box es otro mundo.
10:09O sea, yo de alguna forma puedo pensar en que a veces pensaba no el cine.
10:13Nosotros hacemos, además de hacer series, hacemos cine.
10:16Y luego piensas que es un mundo un poco este flashy, no?
10:20Como si luego ves el fútbol, no conocemos a algunos futbolistas,
10:24pero el box es la grandilocuencia al máximo.
10:27Es muy complicado. De pronto van a ver en los capítulos todo lo que de pronto Diego,
10:36que cada vez es un director, bueno, no se está mal en televisión abierta decirlo,
10:41pero pues el director de cine documental más consolidado del país,
10:45pues obviamente tenemos más retos y entonces te llegan ciertas cosas y algo que nunca se
10:51había logrado, que afortunadamente, gracias al apoyo de muchas personas,
10:55de la gente que trabaja con Julio César, del mismo Mauricio Sulaimán.
11:00Algo que logramos es el archivo de las peleas.
11:03Sí, no que eso se han hecho documentales de julio,
11:06se han hecho en 2007 se hizo uno, pero el archivo de todas las peleas...
11:11Sí, porque era un pay per view que ya no existe esa modalidad,
11:15no, pero los promotores...
11:17No, realmente Chávez llevó el pay per view a un nivel extraordinario.
11:21Pago por evento, ¿no?
11:22Sí, porque Televisa transmitía sus peleas en pay-per-view
11:25y eran los días en que había que ir a ver la pelea
11:28a un restaurante, a un bar.
11:31Realmente mucha gente no lo vio en ese momento
11:34porque no tenía la capacidad de comprar la pelea.
11:38Por eso también, y se habla ahí en el documental también,
11:42aquella famosa pelea contra Greg Haugen en 1993,
11:46donde llena el Estadio Azteca, hasta la última butaca,
11:51Y además, la parte del pasto.
11:54Es decir, yo creo que nunca en la historia del Estado de Cáceres
11:57había habido tantas personas para ver un evento.
12:01No, es increíble. 136.000.
12:04136.000. ¡Guau, no manches!
12:06Oye, déjame preguntarte a ti, David,
12:08porque en el final del segundo capítulo, que tú y yo ya vimos,
12:13dice que todo esto que le pasó en su vida
12:15le costó pasar de ser el mejor de México
12:20cuando él pudo haber sido el mejor del mundo.
12:23Creo que así dice, ¿no?
12:25O sea, si yo no hubiera caído en las drogas de todos los tiempos,
12:29¿sí es el mejor boxeador mexicano de la historia,
12:37No, no, no hay sombra de duda.
12:40Las cualidades físicas, técnicas que él tenía encima del cuadrilátero,
12:45la mentalidad que tenía, una capacidad casi inata,
12:48porque ya en la parte final de su carrera,
12:51incluso en algunas peleas,
12:53él subía ya bajo los efectos del alcohol,
12:56una mala preparación,
12:58de otro tipo de vicios mucho más graves, de sustancias,
13:02y a pesar de todo, lograba equilibrar y ganar las peleas.
13:08Nunca hemos tenido a alguien que se acerque a él,
13:12por más que la historia del boxeo mexicano es muy rica.
13:15El Finito, por ejemplo, el Finito se fue invicto.
13:19Sí, perdió una... Bueno, no la peleó.
13:21Le salvaron la pelea con Rosendo Álvarez, el nicaragüense.
13:24Pero, a ver, Finito...
13:25El que además es una muy fina persona.
13:28A ver, no, no, no. Finito es mucho más técnico que Chávez.
13:32El problema de Finito es que era un peso paja.
13:35Y en ese tipo de divisiones no son muy llamativas para la televisión,
13:39sobre todo en Estados Unidos.
13:40Tuvo que hacer su carrera mucho en Japón, en Oriente,
13:43donde sí le pagaban bien.
13:44Maravilloso, el último testamento,
13:47el último legado de Arturo El Cuyo Hernández.
13:49En los baños Lupita de Tacubaya, ahí los hizo.
13:53Dijo, aquí se los entrego, este es mi último legado.
13:56Un boxeador maravilloso.
13:58Pero Chávez es muy completo.
14:01Chávez es muy completo y, además, la vida de Chávez,
14:04yo creo que es la vida de México en los últimos 30, 35 años.
14:08Tiene todo. Primero...
14:10De la gloria al infierno, del infierno al infierno.
14:11De tener, de tener, poseer una cantidad impresionante,
14:16El clásico deseo de darle a su mamá una casa,
14:19porque siempre el boxeador...
14:20Esa era la historia del Pujol-Olivares.
14:23También. Es que eso es de todos los...
14:27Casi todos los boxeadores soñaban con darle una casa a su mamá.
14:30Pero Chávez tiene otro factor.
14:31Chávez se involucra en algo que nosotros no percibíamos en aquella época
14:36y que después entendimos muy bien.
14:38cómo se iba metiendo el tema del narcotráfico a nuestra sociedad.
14:44Es parte fundamental.
14:46No es narcotráfico. Julio no es narcotraficante,
14:48pero es consumidor y es amigo de los narcotraficantes, normalmente.
14:54Y bueno, esa situación todavía lo lleva a un México
14:59que ya en ese momento era evidente.
15:01Después tiene hasta una persecución por parte de la Secretaría de Hacienda,
15:05que es una persecución política,
15:07porque él fue parte del salinismo, fue la imagen de Salinas de Gortari y...
15:13Que a quien apoyó desde candidato, ¿eh? De acuerdo.
15:16En aquella elección histórica del 88, donde apareció Cuauhtémoc Carden.
15:20Claro. Bueno, viene el fracaso de México en el 92.
15:23Salinas invirtió mucho dinero en la delegación olímpica y dijo
15:26el neoliberalismo va a ser parte del deporte.
15:30Fue aquella inauguración en Montjuic, sentado con los grandes personajes del mundo,
15:34y fracasó México una medalla de plata que obtuvo Carlos Mercenario.
15:38Luego tiene un golpe de suerte, Chávez con Camacho.
15:43Ese es un momento clave, ¿no?
15:45Claro. Y ahí llega al aeropuerto Julio, acompañado por Raúl González.
15:51Bajan y hay un desfile de personas en un lunes cualquiera, a las 12 del día.
15:58Un desfile, vaya, yo me acuerdo que íbamos por viaducto,
16:01iba siguiendo la caravana en mi coche.
16:03Por viaducto, la gente se detenía para ver pasar al campeón.
16:07Iba directamente a Los Pinos a entregarle el cinturón al presidente.
16:11Increíble. Esa parte, digo, de lo que yo he visto,
16:15y yo lo recuerdo perfectamente,
16:17esa primera pelea contra el macho Camacho,
16:19es un punto de quiebre en la...
16:21Sí, sí. Bueno, y el trasfondo de lo que dice David es muy interesante.
16:25En la serie se dará cuenta
16:27lo que pasó un o dos días antes de esa imagen que ahorita describió muy bien David.
16:34En Culiacán, y en Las Vegas también. Es crucial.
16:38Es que lo que dice, lo que revela y lo podemos decir.
16:41Yo para no spoilear, pero sí, sí, sí.
16:44No, bueno, es que la primera vez que prueba la cocaína es después de la pelea,
16:48en la euforia de haberle ganado al macho Kame.
16:50Bueno, y está en una reunión con varios de los principales capos del país de esa época,
16:55y algunos todavía a la fecha, después de estar con ellos recibe una llamada el secretario de la defensa
17:01para invitarlo a que venga a hacer este recorrido, un día después, entonces bueno, sí es un punto
17:08importante, pero creo que esa pelea, sobre todo como el asesinato de Paco Están, entonces fue un
17:14gran evento mediático esa pelea de Camacho, no fue la gran pelea de julio, tampoco técnicamente
17:19y en términos de espectáculo.
17:22La anterior, ¿no? Contra...
17:26La pelea que tenemos ahí...
17:28Hay otras peleas que no son tan conocidas, pero...
17:31Y que iba perdiendo, o sea...
17:32Esa pelea es la que lo vuelve una leyenda.
17:35¿Te acuerdas del Búfalo, su entrenador?
17:37José Martín el Búfalo, sí.
17:38Que también aparece...
17:40Que le grita, hazlo por tu familia,
17:43por tu mamá, por tu hijo.
17:46Y Julio dice después, bueno,
17:47Y quién lo va a hacer por mí, ¿no?
17:49Realmente logra un knock-out que tuvo su polémica con Richard Steele,
17:54el referee de la pelea, porque la gente de Melick Taylor,
17:58encabezado por Lou Dubois, un gran mánager estadounidense de boxeo,
18:01dijo que detuvo la pelea anticipadamente.
18:05Ahora, realmente, el ópera, el último ópera que le conecta al Javis...
18:10Oscar de la Olla me decía, le dije,
18:13yo y Óscar, ¿cómo explicaría esa pelea de Melick Taylor?
18:17Alguien que no sepa, me dijo, es la mano de Dios de Maradona.
18:19O sea, eso es el final épico.
18:23Entonces, la serie sí tiene ese recorrido
18:26por todos estos mundos de Julio,
18:28pero insisto en que no se queda solamente ahí,
18:32no se queda como en esa atmósfera.
18:34Sí, algo que me gusta mucho de la serie
18:37y que espero que se transmita,
18:38es que Julio, con una honestidad brutal,
18:44permitió que entráramos a conocer un poco más
18:48de sus mecanismos, sus procesos de contención
18:51ante una realidad como esta.
18:52Imaginémonos que alguien como Julio,
18:55que viene de querer solamente cuidar a su mamá
18:58y darle una casa, diez peleas y ya,
19:00y de repente está llenando el Estadio Azteca
19:03y está abajo en el ring conviviendo con Emilio Azcárraga,
19:08Camilmo, que también aparece en documental, con Don King,
19:11siendo esta gran figura, con el presidente Carlos Salinas de Bortari,
19:15con el mayo Zambada, con los arellanos Félix,
19:19con Don José Zulaimán, más el pueblo de México.
19:22Imagínense la presión psicológica para alguien
19:25de estar lidiando con estas figuras y con este contexto,
19:28tener el peso encima.
19:30Entonces, la serie también es un retrato de la masculinidad
19:33y lo que significa también ser hombre y ser México
19:37en esta década de los noventa, pero lo más valioso para mí,
19:40y ya lo verán en los siguientes episodios, si le siguen...
19:42Sí, claro que le vamos a seguir.
19:44Es la apertura que tuvo Julio a nivel más íntimo
19:48de poder transmitir ese drama que él vivió
19:52y el que se recuperó, afortunadamente.
19:54Y además, yo creo que hay que ponderar una cosa.
19:57Aquellos que tuvimos la oportunidad de conocerlo más de cerca,
20:01Julio puede tener mil defectos, pero es una buena persona.
20:06Y no lo digo de lo... Se quita la camiseta para dársela.
20:10A su mansión en Culiacán, en sus días de esplendor,
20:13llegaban artistas, no voy a decir nombres,
20:16y decían, Julio, tengo un problema,
20:18necesito que me prestes 50.000 dólares.
20:20Sacaba de la caja Chícaco, daba 50.000 dólares.
20:25Realmente, siempre una persona que veía por los demás.
20:30Yo me acuerdo muy bien que yo era reportero
20:33para el periódico Excélsior, y estaba haciendo un reportaje
20:36sobre un personaje llamado Ángel Gutiérrez,
20:39que aparece en la serie, que fue apoderado de Julio
20:42y que murió de 80 balazos en Cancún, si no me equivoco.
20:46Muy cercano al cártel de Tijuana, de los Arellano Félix.
20:49O sea, crimen organizado.
20:52Y yo me acuerdo que fui a la calle López, ahí estaba la PGR,
20:56y un chico joven entró a la oficina y le dijo
20:59«Vengo a pedir información de Ángel Gutiérrez».
21:01Se me queda viendo el comandante y me dice...
21:04No conocemos a esa persona, no tenemos nada contra él.
21:08Pasó. Fui a ver el hotel Aristos.
21:12Julio llegaba al hotel Aristos de la zona rosa,
21:14el hotel de la familia Abed.
21:15Ya no sé si existe el Aristos.
21:17En la calle de Génova y Reforma.
21:18Creo que ya no existe, sí.
21:20Llegué ahí y lo primero que cuando voy a verlo,
21:23sale Ángel Gutiérrez.
21:26Frente a mí y me dice...
21:33lo agarra a Ángel Gutiérrez, lo agarró de aquí del cuello y le dijo
21:35«Vete para allá, yo arreglo esta situación».
21:38«No, es que este se pasa».
21:40«Vete para allá», le dice a Ángel Gutiérrez.
21:42Lo encierra en una habitación ahí, Ángel Gutiérrez.
21:44Viene conmigo Julio y me dice
21:45«No te metas en líos,
21:48esta gente es muy peligrosa.
21:50No te metas en estupideces.
21:52Deja de hablar de ese tipo de cosas
21:54porque esta gente, David, yo no la puedo controlar totalmente".
21:58Ángel, no te va a hacer nada,
22:00pero tú, por favor, mira lo que escribes".
22:04O sea, un tipo que realmente...
22:08Vivir ese mundo, como dice Diego,
22:10vivir ese mundo que tenía, la presión que tenía...
22:13Porque en el vestidor de Chávez antes de las peleas,
22:16yo me acuerdo de la pelea con 93,
22:19la pelea con Bernard Whitaker en el Alamodome,
22:22cuando sube a peso Huelter y no puede ganar.
22:25También rompe récord de peleas cerradas de 70.000 personas.
22:27Y yo veía mucha gente rara, me dice Julio.
22:31Luego me dijo, al día siguiente me dice,
22:32tú no sabes quién estaba en el vestidor ese día.
22:36Le digo, no, no, no sé ni quiero saber.
22:39Porque ese tipo de personajes lo rodeaban a él.
22:42Pero Julio no era, nunca fue parte del...
22:45Lo que es muy curioso ahí con Julio es que, además,
22:49él te dice, yo soy de Culiacán.
22:51Sabes? O sea, yo crecí con ellos. Ellos no les representaban esto que nos
22:56puede representar a nosotros. Lo que dice David es muy cierto.
23:00La gran persona que es Julio a mí, yo como productor,
23:03pocas veces estoy en set todo el tiempo y esta vez, pues Julio,
23:07es como bastante ansioso, no? Y ya vamos rápido.
23:11Bueno, es un recuperado, es un recuperado. Y entonces,
23:14este conversamos Diego y yo y estuve en set y tuve la oportunidad cada vez de
23:18irlo conociendo más. Y al principio yo decía que bárbaro,
23:22quién es este? Quién es este tipo?
23:24No porque es algo que uno no tiene a la mano constantemente y empezando a
23:28platicar, empezando a entenderlo,
23:30empezando a ver incluso que es una persona que ha sido víctima de sus propias
23:36circunstancias. Verdaderamente conocí una persona fantástica,
23:38un buen ser humano. Eso que dijiste es literal. Se quita la playera.
23:42vi a gente y yo fui uno de ellos eventualmente antes de que él supiera que yo era
23:46el productor de decirle qué padre está tu playera.
23:49Toma, güey, toma y se la quita y toma, llévatela.
23:52Pero se la quitó, se la quitó y se quedó sin playera.
23:56Sí, entonces sí es una muy buena persona y yo creo que eso es algo bastante valioso.
24:00Tú crees, Diego, que de alguna manera se va a redimir
24:03la imagen de Julio César Chávez?
24:07Yo no creo que necesite redimir.
24:08O sea, Julio ya sigue siendo él, pero sí cayó un poco en desgracia.
24:14No, yo siento que no. En mi experiencia, en mi pulso,
24:19yo cuando llegué con él, tenía este contexto que ya decía de los 90,
24:24lo ubicaba como esta leyenda en vida que me parecía muy curioso,
24:27cómo alguien vivo, lúcido, puede ser una leyenda.
24:34Sigue viviendo en Culiacán.
24:36No, en Tijuana. De hecho, lo fui a ver en Tijuana.
24:38Que, por cierto, me gustaría remarcar que quien tiene la idea
24:42de hacer esta serie documental. Y quien convence a Juli,
24:46me convence a mí de conocernos y de empezar a explorar,
24:49es Marillán Cúspe y Dayana Rodríguez,
24:51que son nuestras productoras de NMASDOKS,
24:54que son las que arman ese encuentro.
24:58Me hiciste, me hiciste la Julio.
25:01Y entonces voy y lo veo yo con esta idea.
25:04Y lo primero que me dice,
25:06o sea, no se presenta como la leyenda, ni el campeón,
25:09ni siquiera como boxeador.
25:10o sea, prácticamente me dice, soy un adicto en recuperación.
25:13O sea, eso es lo que me dice.
25:15Entonces, la verdad es que desde ahí, yo dije,
25:17aquí hay la posibilidad de hacer algo que me interesaba más profundo
25:22y no quedarnos en esta caricatura,
25:25que hay una telenovela de Julio que está por ahí, que es malísima.
25:28Hay un documental de mi amigo Diego Luna,
25:31que es un instantáneo, es otra cosa, una anécdota.
25:36Y hay muchos reels y muchas entrevistas y podcasts,
25:38pero no hay un trabajo como este.
25:41Entonces, el hilo de conocer el testimonio de un adicto en recuperación
25:47que fue un gran campeón del mundo y que es una leyenda en vida,
25:52eso es un poco el planteamiento que ya irán viendo si termina la serie.
25:57Entonces, no creo que tenga él la necesidad de redención.
26:02Obviamente, hoy en día...
26:03Él se dedica... Él narra las peleas.
26:06Trabaja con TV Azteca.
26:07Estaba en Triasteca, tiene clínicas de rehabilitación
26:10y, sobre todo, tiene que acompañar a sus dos hijos boxeadores,
26:15que son Julio César Yul y Omar,
26:17que también salen en el documental a partir del capítulo 4.
26:21Esa es otra historia de su vida.
26:22Que es un poco complicada, otra batalla.
26:25Él hoy en día es una leyenda.
26:27Él estaba con Verónica Castro en una entrevista aquí en Televisa
26:33Siempre dice que la batalla más fuerte que ha tenido
26:38La pelea más fuerte.
26:39Pero la figura de Julio César no creo que necesite redención.
26:43Lo que vamos a conocer ahora es la persona,
26:45que esa creo que se queda siempre dibujada por...
26:48No, yo te decía, para mí representa algo muy importante
26:51de México, Julio César Chávez, porque a mí me tocó crecer.
26:55Éramos chavos en aquellas épocas.
26:58Y era la gran figura Julio César Chávez.
27:01Yo vivía en Estados Unidos y me acuerdo que iba,
27:04No me alcanzaba para el pay-per-view porque costaba de más 100 dólares,
27:09Sí, era una fortuna para un estudiante.
27:12Y nos íbamos a los bares a ver las peleas de Julio César.
27:16Sí, sí, sí. Ahora que retratan el amor por los hijos.
27:22Porque tiene una vida él muy desordenada
27:25y, bueno, obviamente los hijos ven demasiadas cosas graves, complejas.
27:32Pero bueno, tampoco es pretexto.
27:33Yo he visto mucha gente que logra,
27:35que tiene un padre terrible, una madre terrible,
27:38una infancia terrible y aún así sale adelante.
27:41Como él, con su papá.
27:42Correcto, como él, finalmente como fue él.
27:45Pero bueno, en descargo del hijo, del hijo mayor,
27:49nosotros, cuando yo trabajaba en TV Azteca,
27:53el Canelo Álvarez empezaba a surgir por acá
27:55y nosotros transmitíamos la pelea de Chávez Jr.
27:58pero transmitíamos la pelea,
28:02transmitimos la primera pelea de él, como pelea estelar.
28:06No hay ningún boxeador, difícilmente ningún boxeador en el mundo,
28:09que su primera pelea sea transmitida.
28:11Claro, el hijo de Julio.
28:12Tú buscas... Claro, pero eso, Leo,
28:14la gente encendía la televisión para ver a otro Chávez,
28:21Y entonces, ¿tú te imaginas el peso sobre ese muchacho?
28:24Creo que la serie va a ayudar a dimensionar también
28:28la figura y lo que representa para Junior haber sido, pues, boxeador,
28:33siendo hijo de quien es.
28:36Y va peleando ahora en Puebla.
28:38Sí, de semana pelea en Puebla.
28:39Bueno, pelea ya en otro nivel.
28:41O sea, seamos conscientes de que él ya...
28:43Pero si era muy bueno.
28:47Estamos hablando de él.
28:48Él llegó a tener, o sea, Junior,
28:49fue campeón del mundo.
28:51Una carrera bastante nutritiva,
28:53que creo que la serie lo va a reflejar también la parte boxística,
28:57con mayor justicia, más allá del meme que se hace en las redes,
29:01del escarnio que hay en esta comunicación,
29:04que obviamente también Junior tuvo su caída
29:06y está en una fase de recuperación.
29:09Pero él tuvo una carrera boxística inicial bastante...
29:13Muy buena, muy buena. El problema de Julio, hijo, fue...
29:18A ver, el tema es que en un programa de televisión,
29:21yo me acuerdo muy bien que Julio le reclamaba
29:24al muchacho joven, le dice tú vas al cine y estás comiendo palomitas. Tenía 13, 14.
29:31Sí. Los boxeadores no comemos palomitas. Los boxeadores, vivimos como boxeadores las 24
29:39horas del día. Cuidamos cada cosa que metemos a la boca. Nos preparamos como boxeadores.
29:46Entonces, el problema de Chávez fue que no tenía esa vida
29:52que requiere de disciplina de un boxeador.
29:56Que, por cierto, en el documental pasan cuando se iba aquí a...
30:00Al Centro Ceremonial Otomi, en Temoyan.
30:02Temoyan, con estas montañas hermosas.
30:033.000 metros a 4.000, una locura.
30:07Y el problema de Chávez Jr. tampoco fueron las drogas,
30:10fue realmente el peso.
30:12O sea, fue realmente la presión que tenía por el peso.
30:18El llegó a ser campeón del mundo de peso ligero y después ya fue subiendo
30:27Fue campeón de peso mediano porque era el tipo más alto.
30:30Campeón de peso mediano,
30:31por ahí se mantuvo en la división del peso mediano,
30:34pero tiene toda la razón, Carlos,
30:38porque finalmente el tema de él siempre fue,
30:40un boxeador lucha contra el peso.
30:43No subir de peso y dar el menor peso posible.
30:45peso posible para subir más ligero y más fuerte. Y él tenía siempre problemas con el peso. Pero es
30:52un tema de disciplina. Es un tema que tiene que ver con la hambre también. O sea, de hambre Julio
30:57lo explica así. O sea, Julio creció con una necesidad, una precariedad, y Junior más bien
31:02tuvo que lidiar con la disciplina. Que yo no sabía que el hermano también había sido boxeador. Sus dos
31:06hermanos, Rodolfo. Pero bueno, eso hasta lo comentaba Rubén Olivares, era fantástico,
31:12porque decía que el Cuyo Hernández se sentaba frente a él antes de la pelea,
31:16un día antes, y el Cuyo pedía una hamburguesa con papas en Los Ángeles,
31:20así, y a él le daban una lechuga y un bistec ahí.
31:26Y hay una palabra de Olivares que dice...
31:29A ver, yo cuando era pobre,
31:32iba pasando por una pastelería, había un pastel,
31:34no tenía para comprarlo.
31:36Ahora soy rico y tampoco lo puedo comprar.
31:40Es la vida de un boxeador.
31:43Qué difícil levantarse a las cinco de la mañana cuando ya tienes pijamas de seda.
31:46Es una frase de Mauricio Sulaimán.
31:47Ese tienes otro reto, Diego. Hacer algo de Rubén Olivares.
31:54Ya, es otro personajazo.
31:57Maravilloso. Y además, parece que tiene un puesto en Tepito,
32:01según me dicen, donde está vendiendo sus cosas.
32:05Difícil para una entrevista porque quiere cobrar.
32:08no siente que tuvo. Bueno, es que sí quedó en la pobreza, ¿no? O sea, creo que se quedó sin lana.
32:14Ese es un poco el arco, desgraciadamente, habitual de los boxeadores. Cuando estábamos
32:18haciendo la investigación, pues yo buscaba a los rivales de Julio, ¿no? El macho Camacho,
32:23el Taylor, Randy. Y casi todos estaban ya muertos y muertos trágicamente, por sobredosis,
32:30por alcoholismo. Es que eso está ahí. Eso merecería otro poder. El Chapo Rosario, ¿te acuerdas?
32:35Chapo Rosario, Xavachi Martínez.
32:38Por cierto, yo creo que uno de los que se murió todavía en el pináculo de su carrera,
32:44Sal Sánchez, era un accidente, ¿no?
32:47Sí, fue un accidente.
32:48Pero en el caso de Julio, su gran triunfo, por lo que él transmite, es haberse recuperado,
32:54no haberse quedado ahí, dice, hubiera sido yo el mejor boxeador, ya se me había recordado,
33:00Déjame, perdón, llevo 5 minutos mi productor diciéndome, pero yo estoy aquí platicando
33:06muy a gusto con ustedes. Si hacemos una breve pausa, estamos hablando de Julio César Chávez
33:11y del nuevo documental Chávez contra Chávez, que el día de hoy se estrena en VIX. Regresamos.
33:35Bueno, estamos teniendo una charla sensacional, fantástica, divertida, sobre este personaje
33:41Julio César Chávez. Yo soy gran admirador de Julio César Chávez, tengo que decirlo,
33:45me tocó vivirlo. El nuevo documental Chávez contra Chávez se estrena hoy en VIX. ¿Sabes
33:51qué me llamó la atención, por cierto, en el primer capítulo? Que dice que su primer
33:55manager no le enseñaba nada. O sea, que no le enseñaba que era un yabo, un gancho, en fin. Es
34:02innato, tú lo dijiste, es un talento innato de Julio César. El gancho al hígado, que es una
34:10marca registrada del boxeador mexicano, lo pegaba con una capacidad maravillosa. Julio no necesitaba
34:16un entrenador. Julio necesitaba alguien que le pusiera... Don Cristóbal Rosas, que en paz
34:22de los mánagers. Don Crisóbal era un gran tipo,
34:25le lo vendaba muy bien, le ponía los guantes,
34:27ponía los hombros para salir detrás de él,
34:30adelante de él cuando iba al ring.
34:32Pero Julio era muy inteligente ya desde el momento
34:34en que estaba en el cuadrilátero.
34:36Él sabía qué es lo que tenía que hacer.
34:39Hablaba, Diego, del tema de, obviamente, también,
34:41la serie habla de un personaje recuperado.
34:45Hace por lo menos cuatro años, Leo, tuve la oportunidad
34:48de ir a una fiesta en Culiacán de cumpleaños
34:52de Diego Armando Maradona.
34:56Cuando estaba en Los Dorados.
34:58Exactamente. Invité a Julio, que voló desde Tijuana.
35:02Y la verdad, los senté a los dos.
35:08Ese momento tuvieron un estruco.
35:12Maradona, y esto lo dije a Julio el otro día que lo vi,
35:15Maradona le agarra el puño a Julio y le da un beso.
35:19Usted es mi ídolo, lo dice.
35:22Pero yo veía un recuperado, tembloroso,
35:27ansioso, como dicen por ahí, que ni siquiera iba a fumar el cigarro,
35:31ansioso por irse porque no va a las fiestas porque en las fiestas hay alcohol.
35:35Y veía yo a un tipo semi-recuperado,
35:40con ansiolíticos que le pasaban para tratar de mantener a Maradona.
35:44Y ahí está la cosa. Y le digo, Julio, si tú hubieras seguido con Maradona,
35:48ya estarías en la tumba como Diego.
35:50¿Sí? Totalmente, dice.
35:52O sea, no había otro decirlo más que ese.
35:56No, Julio le pega el costal diario 50 minutos.
36:04¿Cuántos años tiene Julio?
36:0564. El primer día de rodaje, fuimos a Culiacán,
36:09un gimnasio que tiene sus hermanos,
36:11un gimnasio hecho de lámina,
36:14más de 40 grados de temperatura, era domingo.
36:17Julio llegó y dijo, tengo un pequeño dolor, si quieres, no entrenes.
36:22O sea, hacemos aspectos aquí del gimnasio y tal.
36:25No, si quiero entrenar, necesito entrenar.
36:27O sea, él entrena a diario. Domingo, 40 grados.
36:30Se ve, está todavía...
36:32Le pegó al costal 40 minutos.
36:35Filmamos, terminamos, estuvimos echando wasa,
36:37echando carrilla y demás y tal.
36:39Llegó un amigo del doctor, el doctor Sandoval,
36:41que es su amigo de toda la vida, que también sale ahí.
36:44Se fueron a casa de su mamá.
36:45Él compró la despensa para Don Isabel y es una comida.
36:50Y el doctor le dijo vamos a que te chequen.
36:53Van a que lo chequen y resulta que tenía pedras en el riñón desde varios días
36:58antes. O sea, el umbral del dolor.
37:02Quitaron la vesícula, lo operaron esa noche.
37:04O sea, fue así esa noche.
37:06Esa noche lo operaron, esa noche le quitaron la vesícula.
37:09O sea, cualquier otro ser humano estaría tirado.
37:13Ocho días después estaba narrando peleas en México.
37:17Pero él tiene una disciplina, una constancia y una relación con su cuerpo
37:20que a mí es un enigma, que un poco la serie también trata de abordar.
37:25Porque justo esto que decía yo, le preguntaba a Julio, cómo?
37:28Explícame. Y es un poco como los artistas, como los grandes músicos.
37:31No te pueden explicar cómo, cómo crean.
37:34Simplemente lo hace, lo tiene Julio.
37:38Oye, Diego, un día me llamó el doctor Nicolás Zarur.
37:40que era médico de Cruz Azul, y además un especialista
37:45en operación de huesos y cartílagos.
37:49Me dice... Vámonos para Culiacán.
37:52Julio me habló que él quiere que lo opere del hombro,
37:57Viajamos a Culiacán, me llevé una cámara,
38:00llegamos a Culiacán, Julio... Pues estaba tomando.
38:04Me dice el doctor, no lo puedo operar así, David,
38:06hay que pedirle que deje de tomar.
38:10Bueno, no hay problema. Yo tengo viáticos para dos días.
38:14A ver cómo lo logras. Quiero ver que lo logres.
38:17A las tres de la mañana, Julio dice,
38:20me siento con la valentía para operar.
38:23Le dice el doctor, pero te estás ingiriendo alcohol, no puedo.
38:27Me siento con la valentía, doctor, dice el doctor. Vámonos.
38:31Me dio a mí, Julio, un fajo de dinero así para pagar el quirófano.
38:35Llegamos a un quirófano a las tres de la mañana en Culiacán.
38:39abrimos, entramos al quirófano. El doctor me dice David,
38:43si me ven haciendo esto, me van a quitar la licencia,
38:47pero hay que hacerlo ya.
38:49No lo voy a sedar por completo porque está borrado.
38:54Exactamente. Entonces lo que hacía es le puse una sedación a más de un lado
38:59y un pequeño algodón. Yo me puse toda la ropa para entrar.
39:04Un pequeño algodón lo remojaba en brandy y se lo ponía en la
39:09en la sala del quirófano.
39:13Terminó la operación. Yo no sé cómo salió de la operación.
39:18Este terminó la operación.
39:19Digo ya se fue a su casa para que haya sedado.
39:22Y me dice el doctor Vámonos.
39:23Digo no, vamos para mañana a ver cómo se siente Julio.
39:27Vámonos cuando se le quite la la.
39:30Cuando se le quite el efecto, le va a doler, le va a doler y le va a doler.
39:34en serio va a buscar a ver a quién, a quién se las paga, no? Sí, sí.
39:39Como dice, él tiene un carácter y una umbral para el dolor, el lugar del dolor.
39:43A diferencia de Maradona, por ejemplo, hace rato que decían
39:46si se tenía que redimir Julio, es como decías tú, es México mismo.
39:52La vida de Julio es México mismo.
39:54Pero a diferencia de Maradona, Julio, en sus épocas
39:59más fiesteras, nunca engordó.
40:02Él nunca dejó de hacer ejercicio.
40:03Él nos contaba, él se ponía a la fiesta, no dormía y antes de irse a dormir,
40:08se iba al gimnasio y se iba al gimnasio. Y todavía la fecha.
40:12No, ahorita está en 64 años.
40:14Se mete 25 minutos al vapor todos los días.
40:18Porque se acostumbró con eso. Bajas el peso.
40:21Sí, sí, sí. Pero 25 minutos en el vapor no es fácil aguantar.
40:25Nosotros somos jóvenes. No, no, no. Es un enfermo.
40:28Sí, sí. De ahí a la cima de 25 minutos en el vapor.
40:30y además con lo que se pone encima desmayado y en urgencias.
40:36No, y de ahí a la tina de hielos. O sea,
40:38es una hora 45 minutos de pegarle al saco de ahí,
40:43irte al vapor y de ahí a la tina de hielos. Y ahora sí ya empieza su día.
40:47Oye, me decías, Diego,
40:49que algo o alguna reflexión te quedó con el tema del Vox y del Vox mexicano,
40:54porque el Vox sí tiene grandes historias muy trágicas. Bueno,
40:57Mohamed Ali, como terminó, Tyson, Dios mío. Bueno, en México te acuerdas el
41:02Mantequilla Nápoles. El Mantequilla Nápoles, era cubano. Cubano-mexicano, que vino con
41:07Ultimino Ramos. Exacto. Gran boxeador. Sí, sí, sí. Que peleó con Monzón, te acuerdas, que era
41:11diferente de peso. Con el argentino, buenísimo ese Monzón. En París, sí, la pelea. ¿Cómo se llamaba el
41:16nicaragüense? El nicaragüense era Alexis Arguello. Alexis Arguello, ese también era un
41:22Gran boxeador. Pero Roberto Durán.
41:25Sí, el mano de piedra. Sí, sí, sí, sí. Totalmente.
41:29No, yo asumiendo un poco pues la extrañeza con la que yo o la curiosidad
41:34con la que yo llegué, digamos, al mundo del box.
41:37O sea, tú no sabías nada de box o poquito.
41:39Digamos, intenté boxear cuando vivía aquí,
41:42vivía en el Hotel Virreyes y fui al Nuevo Jordán un tiempo,
41:46que es un gimnasio. ¿Ya lo cerraron en el Nuevo Jordán?
41:49No, está ahí abierto.
41:51¿Seguro? Porque mi hija, Julio, entrenaba ahí cuando venía a México.
41:54Acabamos de... Hace unos meses.
41:55Ahí entrenaba mucho el luchador, sobre todo.
41:58Yo llegué a ir ahí, Felipe Peralta me vio y me vio un grandote.
42:04Se emocionó, un campeón del mundo, un entrenador.
42:07Y a la semana estaba ya decepcionado de mí.
42:09Me decía, grandote, tú con un golpe ganas una pelea,
42:12pero ¿para qué lo des, cabrón?
42:14Estaba muy lento, ¿no?
42:15Entonces, mi apodo era el Patas de Piedra.
42:18Era como ahí en el Nuevo Jordán.
42:20Yo tenía un conocimiento muy superficial del boxeo, muy fallido.
42:24Ah, pero sí intentaste ser boxeador.
42:28En ese entonces, yo trabajaba mucho escribiendo crónica parlamentaria
42:32en la Cámara de Diputados.
42:33Entonces, para aguantar todo ese mundo político,
42:36tenía que hacer algo y iba a boxear ahí en el Nuevo Jordán.
42:39Era más terapéutico que otra cosa.
42:42Y entonces, desde esa extrañeza, a mí me sorprendieron varias cosas.
42:46Una, que las entrevistas que hice,
42:49las de Tyson, yo creo que es de las mejores entrevistas
42:51que me ha tocado hacer en mi vida.
42:53No, no, al contrario, Leo.
42:55O sea, tiene un nivel de lucidez de repente.
42:59Pero, digo, en los capítulos que yo vi, difícil de entenderlos.
43:03Sí, pero vas a ir entiendo...
43:04Pero es porque es su forma de hablar también.
43:06Ah, bueno, yo vi, creo que sale en el uno.
43:08No, es que empieza en el dos.
43:10Está llorando, que eso también me conmovió mucho.
43:13tanto Julio, De La Hoya, Tyson, lloraron. El que no lloró fue el Canelo. Es el único de los
43:19boxeadores grandes, digamos. No le digas aquí a David. Porque tiene una...
43:23El Canelo es diferente. Es diferente, ¿no? Es otra liga.
43:26Entonces... Es otro temperamento, ¿no?
43:28Es otro temperamento, ¿no? Pero sí, sí...
43:34No, esa... O sea, sí me cautivó mucho que, pues,
43:38lo primero que le enseñan a un boxeador es a no bajar la guardia. Es lo primerito.
43:42Y en estas entrevistas donde estos tres campesinos llorando y abriéndose,
43:47o sea, hay algo ahí que a mí me cautivó bastante.
43:50Pero luego ya viendo el fresco completo, después de los tres años,
43:54después de haber pasado por el enamoramiento de una figura como Don King,
43:57de la repulsión, y luego al final hay un trato justo, creo,
44:01de la figura, más ambiguo, más justo.
44:05Veo que Don King sí vuelve el boxeo,
44:10de ser un deporte de alto rendimiento,
44:11le vuelve un espectáculo, le da un relato, una narrativa,
44:15Es cuando se lo llevan a Las Vegas.
44:17Lo lleva a Las Vegas, lo saca del Madison Square Garden
44:20y lo lleva a Las Vegas.
44:20Pero no deja de ser un gran deporte de alto rendimiento
44:23y un deporte con un dramatía, con una épica,
44:26están Chávez, Tyson, de la era principal de Don King.
44:30¿Quién es el Don King de esta era?
44:33¿Quién es el Julio César Chávez de esta era?
44:36No hay un Don King, hay un árabe, que no se me acuerde cómo se llama,
44:38que no tiene dinero, que solo tiene dinero.
44:41Un jeque que no tiene ninguna lleva en peleas a Arabia Saudita como parte de
44:46esa de lo que el canelo tiene un acuerdo de no sé cuántas peleas pero es con
44:53ellos y ahora ahora está con el jeque pelea el 31 de octubre en riata pero
44:57más que terminar mi reflexión quizás un poco rocambolesca pero sí de don king
45:04pasamos a este árbol que no no tiene imagen sólo tiene dinero si don king
45:09Y pasamos de Julio César Chávez a Canelo,
45:12que ya verán la serie, el quinto episodio de la entrevista de Saúl,
45:15lo que dice, es muy interesante.
45:18Pero alguien con una salud mental, con una condición,
45:22Le pregunto directo, ¿qué prefieres, ganar una pelea
45:25o que te quiera la gente? Y dice, a mí me importa más ganar una pelea,
45:28no me importa que me quiera la gente. Lo dice tal cual en el documental.
45:32Es otro mundo del box, es otro box.
45:34Es un box donde el Canelo, como decía también David,
45:39genera, y eso lo vi con encuestas y cosas que me mostraron también amigos que se dedican a eso,
45:44que no se tratan del mundo del deporte, sino más bien de figuras públicas. El Canelo causa
45:48admiración porque es millonario, no porque es un gran boxeador. Entonces, el Canelo genera
45:53un aspiracionismo... Es diferente. ...porque es millonario. ¿Pero sabes qué es una de las
45:58cosas que me gusta de lo que yo he visto del documental? Las narraciones que hace a Posteriori
46:03Chávez de esas peleas, porque lo que ves es eso, es un tipo...
46:08Y que decía, hijo, es que este daba unos... Perdón, así de...
46:11Daba unos chingadazos durísimos, pero no, o sea...
46:15La pasión por ver...
46:17Hay una cosa muy curiosa, Leos, digo, yo lo veo como papá.
46:21Como papá, ¿qué preferirías, no?
46:23De las dos figuras de Canelo y de Julio, ¿no?
46:28Como papá, yo preferiría que mi hijo no fuera a búsqueda.
46:30No, no, no. Y otro día porque lo reflexioné, lo reflexioné de esta manera.
46:34Es un deporte bestial.
46:35Y al tenerlo, lo reflexioné de esta manera. Tiene sentido.
46:38Mohamed Dalí lo dice ahí en el segundo episodio. No, no tiene lógica.
46:41Donkey. Ah, sí, sí. No, pero lo que yo te decía es este.
46:45Justo tú los ves a ellos dos y un poco Julio César Chávez
46:52O sea, el box de Julio César Chávez es como la época de oro del cine mexicano,
46:55no esta cosa de la garra, de sufrir, de no sé qué.
46:58Fajador, como les decían, los fajadores.
47:00Exacto. Y yo platicaba con Canelo cuando lo fuimos a entrevistar,
47:03ahorita que decía Diego que solo tiene dinero,
47:05y yo le decía a Diego, güey, cuando llegó el Canelo,
47:09Bueno, la entrevista, la de Julio, ya les dije dónde empezamos,
47:12en este gimnasio, donde terminó Julio bañándose a jicarazos,
47:16porque no había agua. Agarró una tina y se bañó.
47:18El Canelo nos citó en un campo de golf.
47:20En un campo de golf.
47:21En el Rancho Enterrey.
47:23No, en Santanita, en Guadalajara.
47:26de su campo. Pero cuando llega, yo le decía, digo, yo nunca había olido esto.
47:29Cuando ves en las películas que te dicen a esto huele el éxito,
47:32ese éxito de desde que llega se baja perfecto,
47:36una camioneta perfecta, la esposa perfecta, la niñera.
47:40Pero o sea, todo era como una perfección. Déjame, déjame.
47:43Hago una última pausa y quiero pronunciar.
47:46Se acabó esa época del box de de los Julio César Chávez,
47:51de los púas olivares de. Me acaba de pasar algo en radio. Te lo cuento.
47:56Hacemos después de esta pausa. Regresamos en un momento más.
48:14Bueno, regresamos. Estamos,
48:16vamos a concluir esta mesa sabrosísima en torno
48:20al nuevo documental de VIX, Chávez contra Chávez.
48:25Y dejaba en la mesa, David, se acabó esas épocas del Vox,
48:30del Púas Olivares, que salía de Tepito,
48:32de Chávez, que salía de una familia de once hermanos,
48:37de un barrio bien pobre en Culiacán,
48:41y que había gran movilidad social,
48:44era una manera de salir de la pobreza,
48:47y con todo el drama que eso implicaba, etcétera.
48:50¿Se acabó? ¿Hay todavía peleadores mexicanos de esa, digamos, realeza?
48:56Mira, hace tres días estábamos entrevistando a un boxeador
48:59justamente que iba a boxear el fin de semana en Vox Televisa.
49:03Y estaba con Carlos Aguilar, de Sara Aguilar,
49:05y le digo, a ver, Carlos, empezamos a entrevistar a este muchacho,
49:08y me dice, yo, aparte de ser boxeador,
49:11estudio en la Universidad de Nahuac.
49:15Pero háblame, como boxeador, ¿dónde está el tipo de tepito?
49:19Es que el de barrio, porque el boxeador era un tipo de barrio de barrio.
49:23México es una ciudad.
49:24La Ciudad de México era una ciudad que producía grandes boxeadores,
49:27porque es una ciudad de lucha.
49:29Todo el tiempo estás luchando por sobrevivir y los boxeadores
49:33eran parte de la cultura de esta ciudad.
49:36Se están terminando, se está terminando.
49:39Antiguamente, yo me acuerdo cuando era reportero de boxeo hace 30,
49:4240 años, íbamos de la gente.
49:44Decía íbamos de mercado en mercado frente a los mercados.
49:47el mercado de Medellín, estaban los baños...
49:55Enfrente de Tacubaya estaban los baños Lupita.
49:59Entonces, los baños Gelatau.
50:01En cada rincón popular de la ciudad
50:05había unos baños con vapor, con regaderas,
50:09y arriba tenía su sala de boxeo.
50:11Ahí se forjaban los grandes campeones del boxeo mexicano.
50:18Vamos a ponerlo así.
50:19Hay muchos, todavía hay, o sea, está este chico Juan Pérez,
50:23el güerito de Tepito, está Camila Zamorano de Pueblitos,
50:27ahí en Hermosillo, que es campeón en el mundo.
50:29O sea, todavía hay alguna...
50:32¿Qué será el gran orgullo?
50:33Yo cuando entrevisté a don José Suleiman,
50:34era su gran orgullo de decir,
50:36yo ayudé a mucha gente a salir de la pobreza.
50:39Yo creo que hay una camada ahí, pero también hay algo que igual
50:41y David lo puede explicar mejor, yo no lo entiendo,
50:44pero hay una cosa muy contemporánea de usar la pelea
50:47y el boxeo incluso en el espectáculo más trivial,
50:49en estos influencers, youtubers...
50:52Ah, no, bueno, eso ya es una locura.
50:54Pero hay algo, una ilusión mía con esta serie
50:57es que la mística del boxeo se reactive
51:03cuando se vea, con el detalle que se ve en esta serie,
51:07la carrera, la disciplina, el esfuerzo,
51:10lo que tiene que lidiar un boxeador, como lo hizo Julio Sánchez.
51:12Yo creo que ahorita que hablaba David,
51:15hay como una superficialidad sobre pelear a los indígenas.
51:18Pero es otra liga, es otra liga.
51:22Son streamers y ahora el boxeo también trató de...
51:25Me decía Mauricio Solayman que el boxeo ha tratado de colgarse de ellos
51:29por los seguidores que tiene.
51:31Porque el boxeo también ha ido perdiendo adeptos.
51:35Al final del día es un deporte muy violento.
51:37Es un deporte violento donde subes a jugarte la vida,
51:41incluso más que la UFC, que se ve más espectacular.
51:45Pero sí ha perdido a adeptos y estos streamers que hacen boxeo,
51:51pues el boxeo intenta tomarse de ellos para salvarlos.
51:56Y también todo es parte del problema de Don King,
52:00que lo volvió espectáculo, es que lo volvió espectáculo.
52:03Y entonces, por ejemplo, en el capítulo 2,
52:05está muy bien reflejado eso con el macho Camacho.
52:08¿No? Yo creo que en la liga era muy, era,
52:15Se ponía sus trajes y también ahorita,
52:18también ahorita todo es como aspiracionista, no?
52:21O sea, todos los chavos que no tienen dinero y demás,
52:24ven todo lo que está en los medios y quieren esta cuestión.
52:27Entonces los boxeadores me estaban contando cuando fui a ver el box con Julio,
52:31digo uno de estos de los de las primeras peleas de la tarde,
52:35de cuánto gana, cuándo ganan? No, pues no mucho.
52:38Qué ganarán? 500, 600 mil pesos. Y yo digo, caray, no, hombre,
52:42yo creo que va a ser 500, 600 pesos. Entonces,
52:44entonces cuando tienes esa bolsa, pues obviamente también no es que sean fresas,
52:48es que se han vuelto fresas. Tienen esta inspiración.
52:51Y antes esos boxeadores preliminares ganaban muy poco, muy poco.
52:56A veces ni les alcanzaba para nada.
52:58O su lejano que es ahorita que mencionaste esto de la Ciudad de México.
53:01Me cayó el veinte de que el boxeo es una cuestión muy urbana, ¿no?
53:06O sea, es difícil que salga un boxeador del ámbito rural, ¿no?
53:11Como que siempre salen de Nueva York, de Los Ángeles, de...
53:16Bolívar es corriendo entre los puestos de Tepito con el gorro a las cinco de la mañana
53:22y la gente ya tenía listo el de los jugos, a darle un jugo para que siguiera corriendo.
53:28Rocky era en Filadelfia.
53:30Pero el problema es que lo que decía Diego ahora es tiene razón.
53:33Y siempre yo lo digo el mismo.
53:35Rocky volvió para volver a hacer su carrera,
53:39lo que significó Rocky, volvió al gimnasio del barrio.
53:43Claro, hoy el gimnasio del Canelo es un gimnasio de esos que parecen
53:47es propio, es privado.
53:49Con todo respeto, debes hacer pilates todo moderno.
53:52Yo nada más quisiera, como no terminé en la idea anterior,
53:55perdón, reivindicar que precisamente la era de Julio y de Don King
54:00Para mí era el camino correcto.
54:01Lo que faltó, que no lograron terminar de consolidar
54:04y que ahí estaba, don José Solayman lo tenía,
54:08Pero el boxeo necesita ser un deporte de alto rendimiento,
54:11necesita una mística y lo que les faltó, digamos, esa era,
54:15es trabajar la salud mental de los boxeadores.
54:18Creo que ese es el gran pendiente que quedó de esa era.
54:21Pero para mí, esto que yo atismo apenas desde mi ignorancia del boxeo,
54:26es muy poco estimulante,
54:29porque es, por un lado, la espectacularización más banal
54:32de lo que significa subirse a un ring,
54:34por parte de influencers y youtubers,
54:35y, por el otro lado, la mercantilización absoluta
54:40de un deporte que su dramatismo
54:44es el espejo que necesita la sociedad también
54:47para verse a sí misma, para encararse a sí misma.
54:50Nos decía Mauricio Sulaimán que el canelo en una pelea
54:53gana lo que Julio ganó en toda su carrera.
54:56Pero Julio, en esta época, hubiese ganado lo doble del Canelo.
55:03Porque era, además, querido por la gente.
55:07Algo que el Canelo divide.
55:09Y eso lo hace también un buen producto.
55:10Es que Julio... Estuvimos mucho tiempo con él.
55:13No le niega una foto, no le niega un autógrafo a nadie.
55:17La verdad, le mandamos...
55:18Si nos ve el día de hoy o en las repeticiones,
55:23Julio César Chávez, todo nuestro cariño,
55:25nuestro apoyo, nuestro respeto, es una gran serie, la verdad los felicito, hay que felicitarlos.
55:30Maravillosa, una obra extra. Diego, la verdad es pata padrísima, me mola, yo ahorita terminando
55:35el programa me voy a verlo. Bueno, obviamente tenemos una esquina enorme, nosotros detrás,
55:39muchísima gente colaboró. Yo sé, yo sé, y está súper bien hecho, y yo me íbamos a traer a Mauricio
55:46Zuleyman, hoy no pudo porque salió de viaje, pero le recuerdo a don Mauricio que me quedó de llevar
55:51a una pelea de mujeres, yo nunca he visto en vivo una pelea de mujeres, no he visto, pero se me antoja, o sea, si es una cosa también muy nueva, pero el fin de semana del box, y eso lo instauró Julio César Chávez, también, y que el canelo desapareció, porque perdió la fecha de septiembre, que era una fecha ya tradicional, bueno, por eso Mauricio no está ahorita, porque están en el fin del box, el señor productor de aquí, el donkey de acá, me está matando, y me dice que ya no podemos ir,
56:21Muchas gracias, David. Diego, Carlos, gracias. Felicidades. No se pierda Chávez contra Chávez. Muy buenas noches.
