00:00Hoy en Es la Hora de Opinar comienza la semana, como todos los lunes tendremos nuestra mesa
00:06de debate con Javier Tello, Blanca Heredia, y Jesús Silva Gertrudis Márquez.
00:13Primero vamos a hacer un comentario sobre la participación de México en el Mundial
00:20Después, a lo largo de todo el programa, vamos a hacer una serie de recomendaciones
00:25de libros, películas, series, podcast para las vacaciones de verano.
00:31Así que quédese aquí en NMASFORO que ya comenzó la hora de opinar.
00:45Muy buenas noches, pues claro que la nota de este día es lo que ocurrió ayer con la
00:51selección mexicana, quien concluyó su participación en el Mundial de Fútbol
00:55tras perder tres goles por dos ante Inglaterra. Así nuestro país termina su
01:02localía y ahora el máximo torneo de fútbol continúa en Estados Unidos.
01:08Vale la pena hacer una reflexión del desempeño que tuvo México en este
01:12torneo, no solamente en lo futbolístico, me parece que también lo que ocurrió
01:16afuera de las calles, qué es lo que nos dice de lo que está pasando en nuestro país.
01:22Saludo a Javier Tello. Javier, buenas noches.
01:25Blanca Heredia. Blanca, buenas noches.
01:29Y Chucho Silva Gersog Márquez.
01:31Jesús, muy buenas noches.
01:34Déjame empezar contigo.
01:35Tú jugaste fútbol, ¿no?
01:38Te gusta el juego, eres aficionado.
01:41¿Cómo viste a la selección mexicana?
01:43Yo la vi muy bien en sus cinco partidos.
01:45felicidades a la selección. Yo creo que jugamos un fútbol muy ofensivo, alegre,
01:52audaz. De equipo. De equipo. No solamente veías a un equipo, sino se sentía ese
01:58equipo, lo transmitían. Y como fan, eso es muy padre, todas esas cosas. Ver ese
02:04tipo de fútbol es algo que uno disfruta y se goza como fan. Eric Hosmer, el
02:12historiador inglés tiene una frase donde dice que la nación, la idea de la nación,
02:18es una idea profundamente abstracta, pero esa comunidad imaginada se vuelve muy real cuando
02:25es encarnada por 11 personas corriendo tras un balón. Y eso es muy cierto. Y hablando de lo que
02:33vivimos en la ciudad, en el país, Monterrey, Guadalajara y la ciudad sobre todo, alrededor
02:39del Mundial, pues es un poco eso, ¿no?
02:41Ves encarnada la patria en 11 jugadores,
02:45haciendo equipo, jugando con pasión,
02:50con la camiseta, etcétera, etcétera.
02:52Y sin lugar a duda encarna, encarna esa idea
02:56que es, en el fondo, abstracta.
02:59Tú fuiste hasta el estadio, yo lo vi por tele,
03:02pero me imagino que 85 mil personas
03:05cantando el himno nacional, etcétera, etcétera.
03:09Y yo diría que es la parte más amable del nacionalismo.
03:12Yo no tengo problema con el nacionalismo
03:14o ciertos tipos de nacionalismo.
03:16Y, sin lugar a duda, esta es la parte más amable y bonita
03:20y fácil de aceptar y de festejar del nacionalismo.
03:27Que, por cierto, hubo mucha civilidad, hay que decirlo,
03:30con la afición, entre la afición mexicana y la afición inglesa.
03:34que los ingleses tienen luego esta fama del hooliganismo,
03:40lo platicábamos antes de entrar al aire,
03:43pero la verdad es que había, incluso antes, durante y después del partido,
03:49había mucha civilidad, hay que decirlo, entre las dos...
03:52Incluso hasta buena vibra, yo te diría.
03:56Blanca, ¿tú cómo viste en la selección?
04:00Bueno, primero que nada, una felicitación a la Selección Nacional
04:04y decirles que estoy muy triste, uno. Dos, pues mi nivel de
04:11conocimiento experto sobre el fútbol es tan, tan amplio
04:14que no quiero dejarlos a ustedes mal, por lo cual quiero referirme
04:18a un aspecto al que alude, al final de su comentario, Javier.
04:25Para mí, quizá lo más conmovedor,
04:30lo más estremecedor de este Mundial,
04:33que es la única vez cada cuatro años que yo veo el fútbol
04:37y solamente veo los partidos de México,
04:40es como cuando tienes mucha sed,
04:45ni siquiera tienes conciencia de que tienes sed,
04:48y de pronto te tomas un vaso de agua.
04:51Y lo que sentí fue eso,
04:53es como una enorme necesidad
04:57de sentirme parte de esta comunidad llamada México,
05:00de esta idea abstracta.
05:03Porque es abstracta y siempre es difícil sentirte parte,
05:07pero llevamos ya mucho tiempo tan enfrentados,
05:12tan distanciados por diferentes razones,
05:15que de pronto vivir unos días en donde...
05:19Todos, en ese sentido, estamos en lo mismo.
05:22Entonces estábamos con el foco puesto
05:26en el siguiente partido o en el partido que acababa de pasar,
05:29en el tema y también en la intención compartida
05:32de que ganara México.
05:34Entonces, ir por la calle y yo, bueno, en fin,
05:36como ya saben, le hablo con mucha facilidad,
05:39con las piedras, con todo lo que se mueva,
05:42especialmente lo que se mueva, y entonces pues nada,
05:45con el señor que está ahí en la calle,
05:47con la del mercado, con el del taxi,
05:49con tu familiar, en fin, con quien sea,
05:53será una manera rápida de comunicarte
05:56y, además, como de acumular, de estar en la misma.
05:59Y, además, había gran amabilidad.
06:02Nosotros los chilangos, que manejamos como unos cafres,
06:06no, pásele usted, no, o sea, antes...
06:09Si traía la camiseta puesta.
06:11A ver, ya sé que tiene mucho de ilusorio,
06:14que es una cosa, una experiencia que necesariamente es momentánea,
06:17pero que sí se da, por lo menos desde donde yo la vivo,
06:22en un contexto de tal distancia entre nosotros,
06:29que sí fue una experiencia muy bonita
06:32y es muy triste el día después de despertarte y se acabó.
06:39Y regresamos, no solamente regresamos a la realidad,
06:43regresamos a la realidad de las distancias,
06:44de las diferencias, de los enfrentamientos.
06:46Sí, creo que fue Denise Merkel quien dijo en tercer grado que esto era como un recreo
06:53y ya tocó la campana, ¿no?
06:55Pero yo creo que el día después se siente menos amargo que los días después de otros
07:02torneos mundialistas.
07:04Yo creo que hay una sensación de orgullo, una sensación de que tuvo México un equipo
07:12muy digno, y que quizá la alegría que el equipo mexicano
07:18le regaló al país tiene que ver con la sorpresa.
07:21El hecho de que no entra al torneo con grandes expectativas,
07:25no hay, digamos, ídolos en este equipo,
07:30sino que se empieza a advertir en el juego
07:34y en la cancha que aparece un equipo,
07:36un equipo que trabaja con un sentido colectivo
07:41de gran comunicación, un equipo con una plomo sorprendente,
07:48siendo un equipo muy joven, y que, en efecto,
07:52nos da estas sorpresas, estas alegrías,
07:57y que parece que es, finalmente, una semilla muy promisoria
08:02hacia adelante, en donde se ofrece, finalmente,
08:06una pista de continuidad en las líneas directivas del equipo.
08:10Y en ese sentido, lo duro que es amanecerse ya fuera de la fiesta,
08:17solamente como espectador de lo que harán los demás,
08:20pues queda esta sensación de que México sorprendió,
08:24se sorprendió a sí mismo, no solamente con el juego que dio en la cancha,
08:31sino también esto que dices de un sentido de fiesta que era muy llamativo
08:39para todos los que estaban aquí porque finalmente los ojos del mundo están puestos en los estadios
08:46de fútbol y me parece que México sale con una imagen muy positiva de un país con un
08:56entusiasmo deportivo extraordinario y con ese sentido de fiesta que no aventó al otro
09:05sino que lo echó a brincar por los aires con esta nueva forma de festejar,
09:13que es aventar a la gente hacia arriba.
09:17Yo creo que esa es como la frase del torneo, desde el lado de la afición, ¿no?
09:25Y yo creo que también tenemos que destacar la organización.
09:28Nos dieron 13 partidos.
09:31Yo decía, bueno, por lo menos qué bueno que nos dieron esos 13 partidos.
09:35La verdad es que las tres sedes funcionaron muy bien,
09:41Y luego lo que vimos en las calles,
09:43que ya lo mencionaba Chucho, ¿cómo ves?
09:45A ver, el martes, en el partido contra Ecuador,
09:49salieron a las calles un millón cuatrocientas mil personas,
09:53aquí, nada más en la Ciudad de México.
09:56Es la población de Ciudad Juárez.
09:58O sea, es una ciudad entera, digamos...
10:03¿Y cuántos Cabo Verdes, Leo? Que yo creo que esa es la...
10:07Tres Cabo Verdes, porque Cabo Verdes son medio millón de...
10:10Por cierto, ¿qué equipazo de Cabo Verde tenemos?
10:13Y no, ese segundo gol, fú, qué cosa.
10:16Pero, ¿cómo ves lo que pasó en las calles, Javier?
10:20Sin lugar a duda, yo creo que refleja,
10:23lo decía un poco Chucho, también lo describía Blanca
10:28al hablar con la gente, es algo muy padre,
10:31muy espontáneo, muy genuino.
10:33que une, que genera comunidad, es fiesta.
10:39Y la sensación, coincido totalmente ahorita con lo que decía Chucho,
10:43de que habrá tocado la campana, pero la sensación es que va a haber
10:46más y mejores recreos hacia adelante.
10:48Y eso, pues eso es muy padre.
10:51Es decir, acaba, porque cuando acaba cualquier mundial,
10:55a menos de que ganes el mundial, pues acaba con la derrota.
10:58Pero hay de derrotas a derrotas, ¿no?
11:01y esta deja tristeza, pero un buen sabor de boca,
11:05hacia adelante y hacia adentro, hacia adentro del país.
11:09En parte, por lo ocurrido en las calles,
11:11estadios bonitos, buena organización.
11:16Por la zona donde yo vivo veo mucho turista
11:18y los turistas también se veían contentos.
11:22Es decir, no solamente festejamos nosotros,
11:25sino es un festejo que involucra, que incluye,
11:29y somos buenos anfitriones,
11:32lo sabíamos, 70, 86,
11:35somos buenos anfitriones de mundiales.
11:38Los fans de otros países que vienen a México
11:41lo ven más allá de los estadios,
11:43lo ven en las calles, ven esa alegría,
11:46ven esa civilidad y esas ganas de divertirse.
11:51Se trata también de divertirse, de festejar y de divertirse en el recreo.
11:55Por cierto, ayer me encontré alguien en el estadio y me dijo
11:58Pero oye, todavía no era el partido, y me dijo,
12:01independiente de lo que pase hoy,
12:04tienes que mencionar mañana en tu programa
12:07Lodisac del Toro, que es este ciclista
12:13que ganó una de las etapas más difíciles
12:18del Tour de France, pues allá en Francia,
12:22y la verdad es que la está pegando duro el chavo.
12:25Pocos deportes tan exigentes físicamente como ese.
12:29Fíjate que alguna vez leí en el New Yorker
12:34un profile, un perfil de Lance Armstrong,
12:39y decía ahí, que está comprobado empíricamente,
12:42que es el más exigente.
12:44O sea, que el Tour de France, físicamente, el Tour de France...
12:48Debe ser una locura.
12:49...es lo más exigente para un atleta, ¿no?
12:53Ahora, hacías tú una felicitación a la organización.
12:56Yo creo que en un programa como este también debemos tomar
13:01registro de la organización mafiosa de la FIFA.
13:05Yo creo que hay que hacer un comentario de lo que pasó
13:08recientemente, de lo que está pasando y la controversia de
13:12este momento, en donde la presión del presidente de los
13:15Estados Unidos está revirtiendo una decisión arbitral que debe
13:19ser incontrovertible, y que por la presión de Trump, que no solamente se produce, sino
13:27que él la presume públicamente, de que él le llamó al presidente de la FIFA para que
13:34revirtieran esa decisión, que a él le parece injusta, porque están quitando del siguiente
13:39juego a su máxima figura. Me parece un escándalo inaceptable, que debería generar una reacción
13:47unánime de que esto es verdaderamente inaceptable.
13:50¿Pero sabes qué, Chucho? A mí no me sorprende de Trump.
13:52Aquel que queda mal es infantino. O sea, que Trump lo haya hecho.
13:56Bueno, tampoco es que nos sorprendamos de infantino.
14:01Tampoco podemos sorprendernos de ese señor.
14:03Le hace un mal a su propio equipo.
14:05Es decir, yo lo primero que pensé es cómo va a reaccionar el equipo de Estados Unidos.
14:11Este, son profesionales, es gente que quiere ganar.
14:14digo, hay mañas en el fútbol, pero esto sí es cruzar una raya gigantesca.
14:22Y yo me pregunté a mí mismo, híjole, yo si fuera ese jugador, diría,
14:27señor presidente, muchas gracias, pero no, gracias.
14:31Pero no ocurrió eso, ¿no?
14:34No, no ocurrió eso, estaba yo leyendo hoy en la mañana un artículo en el New York Times
14:38que más allá de que muchas personas coincidían con Chucho,
14:42creo, con todos los de esta mesa, que era una cosa tan inadmisible
14:45y grotesca, además, que lo presumiese Trump,
14:48cómo dobló al árbitro para conseguir que la figura
14:52que a él, bueno, que es más importante, el equipo,
14:55pudiera permanecer adentro del equipo de los Estados Unidos,
15:00que el público en general y los comentaristas,
15:03muchos habían criticado, pero que al final
15:05todos habían caído en el, haiga sido como haiga sido,
15:08vamos a celebrar que ya tenemos al equipo completo para jugar el siguiente partido.
15:14Además, esto le encanta a la base de Trump.
15:17Pero el haiga sido como haiga sido dentro de la cancha, es decir, la mano de Dios,
15:22que es uno de los goles más escandalosos, icónicos, etcétera, etcétera. En fin,
15:27ocurrió en la cancha. Es muy distinto, yo creo, y creo que lo han dicho ya muchos,
15:34cuando se haya sido, haya sido ya.
15:38Claro, viene de un telefonazo del presidente de los Estados Unidos
15:43al dirigente de la FIFA.
15:46Yo coincido con Chucho en que sí hay que hablar de estos elementos,
15:52porque el que tú decías no sorprende a Trump,
15:55ya es preocupante que no nos sorprendan
15:57este tipo de cosas de Trump.
15:58Simplemente lo que te quiero decir es que es muy fácil
16:02irnos acostumbrando a cosas que la primera vez,
16:06segunda, tercera, que vimos, nos producía
16:11un revoltijo y un rechazo interno, corporal.
16:16Y nos vamos acostumbrando, y eso es muy desafortunado,
16:18porque en la medida en la que nos vamos acostumbrando,
16:21pues lo vamos pasando y ya nos va pareciendo normal
16:23y vamos cayendo en el cinismo más absoluto.
16:26Pero, en todo caso, sí creo que es muy importante
16:29decir que hubo un montón de problemas desde mi punto de vista,
16:33insisto, yo no soy experta, pero está el más tremendo de Trump
16:38doblando al árbitro para conseguir su capricho.
16:42No al árbitro, a la infantil, para que pueda jugar hoy.
16:46A la FIFA, exactamente, y yendo en contra de una decisión del árbitro.
16:50Pero entiendo que muchas otras cosas.
16:53A mí no me gustó, sinceramente, como decía un experto en el tema
16:56de la discriminación por color de piel,
16:59Patricio Solís, profesor investigador del Colegio de México,
17:02decía, uy, de haber sabido que nada más con ver las fotos
17:05del Estadio Azteca ahora yo ya podía comprobar empíricamente
17:08lo que me pasé tantos años en unas encuestas costosísimas
17:12y complicadas viendo, y es que había una correlación
17:15casi perfecta entre color de piel y nivel de ingreso en México,
17:19porque era una cosa tan escasa, cuando menos, insisto,
17:22no sé, tú nos podrás decir cómo era en el estadio,
17:25pero lo que yo pude escuchar de los que estuvieron
17:27y lo que podía ver desde la tele,
17:29efectivamente era un país, digamos, blanco,
17:32fundamentalmente blanco.
17:34Y eso habla de los que podían pagar los boletos.
17:40Y la verdad sí me dio tristeza,
17:41porque regresando al tema de que es de las pocas cosas
17:44que nos une, quizá ya es la única que nos une, el fútbol.
17:49Tiene un componente popular el fútbol,
17:52a diferencia de otros deportes, enorme.
17:57Y es el momento en el que la mayoría de los mexicanos
18:00que no tienen mucho dinero puede sentirse parte del Equipo México.
18:06Y resulta que ya en el estadio,
18:09los únicos que podían estar físicamente con el Equipo México
18:13son los blancos ricos.
18:15Y eso me parece que habla algo de que se pervirtió
18:20¿o está mal algo de cómo se organizó esta vez la FIFA el tema del costo de los boletos?
18:26Ahora, aquí ha sido un tema de mucha controversia el de los boletos, pero hay que decirlo,
18:34la FIFA decidió implementar ahora este modelo de Dynamic Pricing, se llama,
18:43como las aerolíneas, de precios dinámicos, no, en donde vas midiendo la oferta y la demanda
18:48en tiempo real, más o menos, pero y se criticó muchísimo, perdón, pero ha sido un éxito.
18:57¿En qué sentido un éxito?
18:59Que están llenos los estadios y que la FIFA se está llenando de billetes.
19:03Bueno, esa es una manera de definir el éxito.
19:05La otra, dices, ¿eso quiere decir que la afición, sacaste la afición de los estadios?
19:11Bueno, a mí me parece, yo respeto tu definición de éxito,
19:16simplemente no suscribo que esa sea la única definición de éxito posible.
19:21No, no, pero es el éxito para el organismo que organiza eso,
19:24que es la FIFA, a quien le interesa ganar dinero.
19:29O sea, es un negocio privado, Blanca, no nos hagamos bolas.
19:33Esto no es una ONG, por cierto, formalmente es una ONG.
19:38Si es una organización sin fines de lucro, ¿no?
19:41Bueno, supuestamente.
19:42No, no, no, pero supuestamente o sus reglas.
19:44Ahora, lo que te dice la FIFA, yo no voy a defender a la FIFA,
19:48pero lo que dice la FIFA es que ese dinero luego lo utilizan
19:51para meterlo a las federaciones de muchos países
19:55donde no está desarrollado el fútbol.
19:57Y gracias a eso, por ejemplo, hoy tenemos equipos africanos.
20:01Yo mucho. Fantásticos.
20:03No, bueno, eso es lo que todo eso habría que someterlo al análisis empírico.
20:07Sí, insisto, yo no soy experta en este tema.
20:10Simplemente sé que hace algunos años hubo unos escandalazos de corrupción
20:13en la FIFA, que no tiene la mejor reputación.
20:16Y simplemente digo que no suscribo esa definición de éxito.
20:21Me parece que se vale no suscribirla,
20:23que siendo una organización que, al menos en las reglas,
20:26dice que no tiene fines de lucro,
20:28y que todos sabemos que tiene un efecto social más allá
20:34de que logre la organización sacar la mayor cantidad de ingresos,
20:39pues sí me parece que hay campo para decir...
20:44A mí no me parece esa definición.
20:46Y yo quiero una que sí le permita a una parte significativa
20:50de la afición, en términos socioeconómicos,
20:54poder acceder a estos partidos.
20:56Mira, yo antes del torneo, de que empezó el torneo,
21:01escribí un artículo que se llamaba
21:02La gentrificación extrema del fútbol,
21:05donde comparaba lo que me costaron mis boletos
21:08como estudiambre. Yo era estudiante contigo en el colegio de México, vivía de mi benca.
21:16Cuéntanos los números para ponerle...
21:18Ah, te lo digo muy fácilmente. Yo compré la serie de 13 partidos en la Ciudad de México,
21:27que incluía 9 en el Azteca y 4 en Ciudad Universitaria.
21:31No, en el 86, incluyendo la final.
21:35Yo era la final, que fue Argentina contra Alemania.
21:40Por haberlo comentado aquí, alguien me mandó el póster de Banamex,
21:46donde vendían los boletos.
21:47Me costó 8.125 pesos la serie de esos 13 partidos.
21:53¿Sabemos cuántos son pesos?
21:55Lo convertí en nuevos pesos, lo convertí en salarios mínimos,
22:00lo convertí en dólares y todo me daba más o menos el mismo
22:05el mismo a cantidad, y eran 1.500 pesos de hoy. 1.500 pesos. O sea, alrededor de 120 pesos me
22:16costaron cada partido, incluyendo la final, para que nos demos una idea, ¿no? Entonces, bueno,
22:23obviamente, con 1.500 pesos hoy vas al FanFest, ¿eh? Para los cacahuates que vienen del Azteca,
22:31Y te acercas. O sea, no puedes ver un solo partido.
22:34¿Cuánto cuesta hoy esa serie de 13?
22:37Imposible. O sea, la final...
22:38No hay un precio que es dinámico, precisamente.
22:41Más o menos, pero el promedio...
22:42No, no, no. Es que cada partido te lo venden diferente.
22:46¿Y saben cuáles eran los partidos más caros?
22:50Porque es donde más demanda ha hecho.
22:54No sé si quieras decir tú algo.
22:56Que me parece que es interesante
22:58escuchar tu reflexión del estudiante que pudo ir a todos esos partidos y que ahora no podría ver
23:06alguien en esas condiciones de acudir a un mundial. ¿Crees que el argumento de Blanca
23:12se refuerza con tus números? Hay un argumento interesante de Michael Sandel sobre lo que
23:21significa estas ceremonias modernas, laicas, del deporte.
23:26Y lo importante es que haya un acceso lo más abierto posible
23:31a estas funciones de identificación nacional.
23:36Pero es que, fíjate que donde ha habido la inflación es en
23:39todos los eventos en vivo.
23:43Se volvieron conciertos, en fin, festivales,
23:47partidos de fútbol, partidos de béisbol.
23:52Pero hay enormes diferencias.
23:54Es decir, sí, en general, los eventos en vivos
23:57se han vuelto más caros,
23:59pero hay enormes diferencias en cuanto a estrategias
24:04que precisamente tienen que ver con lo que decía Blanca.
24:07Es decir, ¿cuál es tu objetivo?
24:11Exacto. Entonces, por ejemplo, en el tenis,
24:13se han dado cuenta que, de repente,
24:15las corporaciones compraban todos los mejores asientos.
24:17Es lo que pasa en el Mundial.
24:18Y quedaban vacías en partidos importantes,
24:22pero tienes la posibilidad de tú, como fan ciudadano de a pie,
24:28de entrar a esos lugares si quedan vacíos en un partido,
24:32porque el director en jefe de Citibank decidió ir
24:36porque estaba en Timbuktu haciendo negocios.
24:41Entonces hay muchas distintas estrategias.
24:44Es decir, pensar que esta es la única o que solo hay una
24:47o que todos se están volviendo...
24:48¿Llenaron los estadios?
24:49Los estadios han estado llenos a tope, Javier.
24:52No estoy diciendo que no.
24:55La pregunta es quién dejas fuera del estadio.
24:58Exacto. Ese es el punto.
25:00Y qué mensajes mandas con estados llenos,
25:03con ese perfil, etcétera, etcétera, etcétera.
25:05Y vemos alrededor...
25:06¿Qué mensaje mandas?
25:07No, no. Vemos alrededor...
25:08Que sólo los ricos pueden entrar a la fiesta.
25:11Alrededor del mundo vemos distintas estrategias
25:15que no son la misma que la FIFA.
25:20si tú quieres ver esto como un negocio y solo como un negocio,
25:24si tú quieres llenar estadios,
25:25hay otras estrategias que te permiten ser negocio,
25:28que te permiten llenar estadios, que no son los de la FIFA.
25:31¿Sabes cuánto cuesta entrar a un partido en Inglaterra de la Premier?
25:35Cuando tú vivías, te aseguro que cualquier obrero podía ir a los estadios.
25:42No es cierto. No es cierto.
25:44Los estadios de fútbol en Inglaterra están repletos y si bien no sigue habiendo...
25:51¿Dos, trescientas libras entrar al...?
25:53Si tú vas, si yo turista mexicano vuelo y quiero ver...
25:57Bueno, es que hay abonos, hay abonos.
25:59Exacto. Hay muchas distintas políticas, muchas distintas. Es lo que es importante.
26:05Y no solamente eso, sino que precisamente Chucho hablaba de Michael Sandel.
26:10él no solamente habla de el precio en sí, sino de la geografía de los estadios.
26:16Es decir, antes los estadios, todo el mundo se sentaba y todo el mundo estaba en el mismo tipo de asiento.
26:22Sí, sí, sí. Ahora ya...
26:23No, bueno, te quiero decir los hospitality que hay en el Mundial, no donde van...
26:27¿Qué es eso del hospitality?
26:29Pues que vas dos horas antes del partido y te sirven langosta y te dan chupa.
26:33Como VIP, como una casa de paladar.
26:35A ver, todo esto creo que se lo copiaron a la Fórmula 1, al famoso paddock, es decir,
26:41Estados Unidos, el Efe, los estadios en Estados Unidos, por ejemplo,
26:46tienen unos asientos reposés en medio de la diferencia con el béisbol.
26:50Incluso en Estados Unidos hay diferencias entre deportes.
26:54Sí, el béisbol sigue siendo un estadio.
26:58No, Yankee Stadium tiene unos asientos hasta adelante que son comesero y aún así,
27:04Bueno, porque ya está siendo pervertido por la NFL.
27:09Es decir, hay muchas políticas,
27:12unas más radicales que otras,
27:14pero incluso si lo quieres ver como negocio
27:16y llenar estadios como negocio,
27:19hay alternativas a la utilizada por la FIFA en este Mundial.
27:23A mí me encanta Bruce Springsteen, el cantante que dijo
27:26yo doy conciertos, pero el precio máximo de mi boleto va a ser tanto.
27:31Nada que me lo empiezas a decir con hospitality
27:34y con asientos super cómodos.
27:38No, a ver, yo quiero que la gente vaya a ver mis conciertos.
27:41Y hace buen negocio, Bruce Willis.
27:43Supongo que sí, pero hace menos negocio que los Rolling Stones.
27:48Sí, o sea, al final, maldito capitalismo, Blanca.
27:53Distintos capitalismos, distintos capitalismos.
27:54Es capitalismo y también estás negando
27:57una premisa fundamental del liberalismo,
28:00que entiendo es tu filosofía madre.
28:02Y es que hay distintos valores.
28:05No hay un valor que sea de entrada y por consenso el más importante.
28:11Para Springsteen, el más importante no es la cantidad de...
28:15maximizar la cantidad de dólares que recibe,
28:18sino permitir y hacer posible que personas
28:22que no tienen mucho dinero puedan ir a oír sus conciertos.
28:25No es el caso de Rolling Stone.
28:27Cuál está bien o mal, no nos vamos a poner de acuerdo.
28:29Simplemente no me digas que la del Rolling Stone es la única buena.
28:33No, no, no, no. A ver, la FIFA solía dar precios asequibles, pero obviamente...
28:40Y se llenaban los estadios.
28:41Y se llenaban los estadios.
28:42¿Y en 86 estaba lleno el estadio?
28:45¿Y hizo dinero la FIFA entonces?
28:48Sí, pero ahora hace más dinero.
28:50¿Y eso por qué es bueno?
28:53Bueno, en el argumento, yo no me les creo...
28:55A ver, yo no les creo nada a los de la FIFA.
28:57¿Y además porque eso es mejor?
28:58A ver, el señor Infantino viaja en un avión privado que le dio Qatar,
29:05o como Qatar se lo dio a Donald Trump.
29:10Bueno, como Qatar le dio a Donald Trump su avioncito,
29:12también le dio un avioncito infantino.
29:15Entonces obviamente que me vengan a decir, bueno,
29:18ve cómo viajan estas personas, cómo viven.
29:21Evidentemente ellos están haciendo mucho dinero.
29:23Ahora ellos lo que dicen es yo la mayoría se los reparto a las federaciones y
29:28Y gracias a eso se ha desarrollado el fútbol, Chucho.
29:31Y no sé quién pueda creer ese argumento, ¿no?
29:34Yo sí, porque cómo se ha desarrollado el fútbol.
29:38No creo que tenga que ver en lo absoluto con el patrocinio del
29:43generoso del señor Infantino.
29:45Tiene que ver con el hecho de que hay una internacionalización
29:49del deporte en donde quienes compiten con una camiseta
29:53juegan en ligas europeas con una exigencia competitiva
29:58extraordinaria. Ese es el efecto benéfico del fútbol contemporáneo, no la generosidad.
30:04A mí algo que me está gustando de este fútbol es que ya no ganan siempre los mismos. A ver,
30:10Italia lleva tres, Italia, cuatro campeones del mundo.
30:13El argumento de Chucho es que eso no es producto de la granja.
30:16Yo creo que sí le han invertido mucho a África, por ejemplo.
30:19Pero no es la vaina.
30:20¿Tú nos puedes mostrar los datos?
30:22De los nueve, te doy un dato, de los diez equipos africanos que pasaron al mundial,
30:27nueve pasaron a la siguiente etapa.
30:29Pero eso no es de la FIFA.
30:30¿Me puedes mostrar la evidencia de la causalidad?
30:35Bueno, a mí no me convence.
30:37Bueno, yo estoy aquí
30:39haciendo la de abogado del diablo de una manera
30:41espantosa porque estoy defendiendo a la FIFA,
30:43que yo creo que sí son una bola
30:44de corruptos tremendos, la verdad.
30:48Título tan importante. Es un
30:54Bueno, un último comentario sobre esto, o ya nos vamos.
30:57Otra vez, felicidades a la selección.
31:03Y tengo mucha esperanza y ya muchas ganas de que llegue el próximo recreo.
31:07Sí, desde luego. Qué bueno. Fíjate que eso, que se vaya a quedar Rafa Márquez con los chavos,
31:14creo que lo de Mora, no sé cómo ve.
31:17Qué bonito, qué bonito.
31:17Mora, 17 años ayer intercambiando playeras con Benningham.
31:22Hay otra cosa que a mí me parece estimulante de lo que vimos ayer que es un equipo que no se cayó
31:30después de los cubetazos de agua fría en un par de minutos 2-0 y no se desploma el equipo y que
31:40no empieza al final de la confrontación a dar patadas, a mostrarse con desesperación. Creo
31:48que al final tuvo poca creatividad, poca imaginación, pero siempre mucha
31:53interés peleando por el gol hasta el último minuto. Nos habíamos
32:00acostumbrado a que en el momento en que caía el gol el equipo se desinflaba y en
32:06el momento que se desinflaba empezaba a reventar el partido con una furia
32:11muy penosa. El equipo de ayer fue muy distinto.
32:15No, no, no. Y bueno, y nos regaló, la verdad, ese primer tiempo contra Ecuador.
32:20La verdad, es de lo mejor que yo he visto jugar a una selección mexicana.
32:26Y otra vez, era una selección de equipo.
32:29O sea, claro que tienen talento, pero no tienen a un Messi, a un Cristiano, a un Mbappé,
32:34a un Haaland. ¿Qué tal ayer Haaland? ¡Qué bárbaro!
32:38Este vikingo que se tenió con...
32:41A Bellingham, claro, a Bellingham.
32:43Yo retomo lo que ya me ha dicho Chucho y varios de ustedes.
32:49A mí me emocionó muchísimo que no era tanto un equipo
32:52de grandes estrellas, sino un equipo coordinado.
32:56Yo lo que alcanzaba a ver de esto en concreto
32:59es como a veces tiraban el balón mirándose hacia el otro lado
33:03sabiendo que había alguien atrás para agarrar esa pelota.
33:07Eso me pareció buenísimo.
33:09También coincido muchísimo con Chucho que me emocionó.
33:11Yo pensé ayer, si nos empiezan a meter goles los ingleses,
33:16se va a caer el ánimo, no solamente del público,
33:20que es lo de menos, sino del equipo.
33:23Es que venimos de una generación que nos metían siete goles.
33:27Sí, pero el caso es que...
33:29En Argentina, Alemania, nos metió siete.
33:31Sí, tenemos memoria de eso.
33:32Está como capacidad de rebotar muy impresionante.
33:36Y simplemente sé que es muy atractiva la idea
33:41del recreo y es tan interesante. Para mí, desde mi experiencia, no califica suficiente la importancia
33:49de lo que es sentirte parte de algo más grande que tú, con todos los otros que vives, que viven
33:55en México. Insisto, en este contexto, después de tantos años de estar tan divididos, tan enfrentados
34:02unos con los otros. Totalmente, yo creo que nos regaló la vida, la verdad, esta experiencia de
34:08de nuevo un mundial en nuestro país, y yo lo digo a título personal, poder disfrutarlo,
34:15experimentarlo con mis hijos, ha sido un disfrute completo. Nos llevamos, de verdad,
34:22una serie de eventos que van a quedar, que nos van a marcar, ¿no? Así es. Pero bueno,
34:30vamos a hacer una breve pausa y vamos a regresar con recomendaciones para las vacaciones de verano.
34:36Ya sabe usted que es una tradición aquí de este programa, antes de irnos de vacaciones,
34:42pues compartir con usted algunas de las cosas que nos han gustado, libros, películas,
34:49series, en fin, podcast. Regresamos en un momento más.
