00:09de la ciudad de Bogotá.
00:10Muy buenas noches y bienvenidos.
00:11Esto es tercer grado deportivo.
00:13Me da mucho gusto saludarlos
00:14también hoy aquí en el estudio
00:18Un placer estar aquí entre
00:19grandes profesionales para
00:22Y a la distancia también está
00:24Todos los demás estamos aquí.
00:26Nos da mucho gusto empezar y
00:27vamos con el tema de que Messi y Ronaldo dan nota y siguen dando nota en esta semana lo
00:34decíamos desde el lunes pasado, fue la despedida de Messi y además el pleitazo de Ronaldo.
00:40Empezamos con eso, Francisco Javier.
00:42Están abandonando el fútbol por diferente puerta, verdad? Una genial, monstruosa, maravillosa
00:48en la que no la participó en la transmisión, por cierto, para México y Cristiano Ronaldo
00:52que quiere tirar la puerta central para salir de ella y tiene que irse por una lateral.
00:58Hoy la Federación de Portugal ya también toma cárcel en el asunto y suspende a
01:02Cristiano Ronaldo. Es decir, la autoridad por haber abandonado la concentración es
01:06más que la figura. Bueno, porque además así está estipulado. Porque está estipulado y porque
01:12esta forma que lo pudieron encontrar, no con diálogo, sino con una sanción que creo que pone
01:17el punto final. Lola, el partido muy emotivo por lo que se pudo ver en la televisión. Cuéntanos,
01:23pero muy emotivo. Me impresionó porque era solo fans de Messi, con teléfonos permanentes. Yo
01:29creo que debe haber no sé cuántas versiones del partido. Si uno quisiera hacer una reconstrucción
01:33centímetro por centímetro, se podría. La nueva era, ¿no? Ya no es el loco, sino la cámara.
01:39Totalmente. Muy emotivo. A mí particularmente me emociona que haya podido reconciliar un poco
01:45a la Argentina, una Argentina que siempre está dividida, incluyéndolo a él, porque hubo épocas
01:49en las que Maradona no tiene esto de maradoniano y entre tanta duda y haber crecido en otro
01:55continente, él siempre volvió. Y creo que eso lo hace mítico en algún punto, ¿no? Es como una
02:00especie de epopeya o eso creo yo que reúne todos los elementos de mito y lo pensaba el otro día,
02:06porque tuvo su talón de Aquiles, porque tuvo la victoria en Catar y creo que lo más lindo es que
02:10se haya podido retirar con el talón de la gente, aunque me pareció una despedida pobre en muchos
02:14sentido por parte de la asociación, por el adversario, por algunos sponsors que se colaron
02:21y pidieron más protagonismo de lo que debían y manejos de la asociación del fútbol argentino
02:26que no comparto, pero creo que a diferencia de Cristiano Ronaldo, sí pudo irse por lo
02:30menos en cancha y ojalá que Cristiano también lo pueda hacer, por el bien del fútbol.
02:35Que por cierto, le escribió Cristiano Ronaldo a sus 670 millones de seguidores, que es
02:43increíble, ¿no? En Instagram no sé cuántas personas en el mundo tengan eso, pero bueno,
02:47les dijo pronto, nos despediremos en la cancha. En fin, siguen esas dos figuras ya de salida,
02:53y yo no sé, a ver Lola, tú que viste, pero yo vi además que entraba este joven Paez con una
03:00gran protagonismo, y en ese sentido me pareció interesante un partido donde se retira un monstruo
03:06como Messi y donde se ve a un muy joven aparecer con tanta enjundia. Sí, es lo que tiene el fútbol
03:11argentino, que es un constante productor de figuras, aunque... Bueno, no lo sé,
03:17porque cuando vimos a Maradona pensábamos que iban a pasar mucho más
03:21tiempo entre que llegara una figura como Messi, una figura igual que él o mejor
03:25que él, y Dios mío, llegó esa figura Messi. A mí la verdad que este jugador me
03:30parece fantástico, no solamente, Denis, por lo que hace en el campo de juego, sino
03:34por lo que genera a su alrededor. Un chico sin escándalos, de familia,
03:39ya ordenado, profesional al cien por ciento.
03:44Prácticamente ha jugado con tres clubes toda su carrera.
03:48Realmente un tipo excepcional. Y otra cosa, Denisse,
03:51lo decía ahora Lola, el cariño, el amor de esa gente,
03:55esa gente llegó a llamarle pecho frío.
03:58Esa gente llegó a insultarlo.
04:00Esa gente llegó a decirle, no mereces ser argentino
04:03ni puedes ser comparado con Maradona.
04:05y cómo los convenció a todos.
04:08Yo nunca había visto las imágenes que yo veía
04:11en la transmisión que hacían aquí en Tudel, en VIX.
04:14Nunca había visto a toda la gente sensible
04:18ante un jugador de fútbol.
04:20Realmente era excepcional.
04:22Ante un atleta, dejémoslo de jugador de fútbol, un atleta.
04:26Bueno, vamos a ver qué pasa.
04:27Esto que decía que sí a Argentina,
04:29que sí con Messi, tuvo tres finales consecutivas,
04:32que va a ser muy difícil,
04:34pero la verdad es que también lo vimos cuando se fue de Barcelona y dijeron no va a llegar nadie
04:38así. La verdad es que ya también tiene un heredero en el club. No sé, esas cosas.
04:44El mismo Messi se anticipó porque en el discurso que da sobre el final dice pueden
04:47venir momentos duros, momentos difíciles y es cuando más.
04:50Es lo que tú anticipas, verdad, que no le va a ir bien a Argentina.
04:53Pues le va a costar. A ver, es que reemplazar y reestructurar un equipo cuando se te va un
05:00un hombre como Lionel Messi, no solamente en cancha, sino ya el líder que era la
05:03personalidad, era el que tiraba del carro. No, no es nada fácil.
05:06Y por eso Messi la lanza, creo yo, al final ese mensaje.
05:09Justo en casa veíamos el fin de semana el documental de Michael Jordan por
05:13enésima vez y platicábamos y llegábamos a la conclusión de si Messi podía
05:17estar en el debate o en la mesa de los mejores deportistas de la historia,
05:19con la complejidad que tiene, no?
05:21Porque comparar deportes disciplinas es muy distinto, es muy difícil,
05:24pero Jordan tuvo y sin hacer menos a las grandes leyendas,
05:27pero Jordan tuvo problemas de apuestas.
05:30Michael Phelps, aquella fotografía que incluso lo suspendieron con marihuana, Usain Bolt tuvo
05:36imágenes también en alguna fiesta con una chica cuando tenía una relación. De acuerdo, de acuerdo,
05:41pero lo que voy es Tiger Woods, bueno, la infidelidad le costó lo que le costó. Maradona
05:45Tyson en la cárcel. No, a donde quiero aterrizar es que Messi, más allá de la fama, de los 600
05:51millones o más de seguidores en Instagram, increíble que la carrera fue intachable. Con
05:55todo lo que te genera ser un tipo y un atleta en fútbol,
05:59el deporte más popular en el planeta,
06:01que además su carrera la haya podido transitar. Así es de verdad.
06:04Me saco el sombrero.
06:05Si le buscas, digo, la verdad es que no, no,
06:11no comparto mucho tu tu analogía de grandes atletas,
06:14porque si tú le buscas a Messi,
06:15obviamente tuvo un tema de impuestos en España,
06:18que es también un tema delicado, un tema grave.
06:20Más eso es una valoración de grandes atletas.
06:23Yo creo que son atletas, Denise, que van más allá de su deporte.
06:26Messi es más importante que el fútbol.
06:29Jordan era más importante que el básquetbol.
06:31Mohamed Dalí era más importante que el boxeo.
06:33Pasaron a un nivel supremo, un nivel donde...
06:35Han movilizado ciudades, han hecho crecer el turismo.
06:38Digo, es que yo me acuerdo...
06:39La pelea de Mohamed Dalí en África,
06:42todo lo que significó, lo que despertó, el orgullo.
06:46Lo que Pelé significaba para mí,
06:48y en cualquier pueblo recóndito del mundo,
06:50tú sabías quién era Pelé, aunque no lo veíamos por televisión,
06:54no teníamos redes sociales.
06:56La imagen de Pelé era algo aspiracional para todos.
06:59Y después son seres humanos y por eso creo que son seres humanos y ponerles,
07:05como digo, cargarles.
07:07No, no los estoy haciendo menos.
07:08No, no, pero bueno, son justo que son aspiracionales,
07:11como acaba de decir David.
07:12Para mí no es lo mismo Lance Armstrong por lo que vivió,
07:14que Messi por la carrera.
07:17Exacto, como lo de Maradona, yo a Maradona lo admiro como atleta,
07:20pero después tuvo lo que tuvo y si eres aspiracional y ejemplo para las generaciones que yo nada más quería destacar y aterrizar en lo de
07:26Messi, lo que logró Messi porque con todo el entorno era para que muy de forma muy sencilla este
07:32fuera por otro camino. Que estés en Filadelfia y que no estés aquí luchando, Marión en primera.
07:41Querida Denise, con el placer de saludarte a ti y a todos los compañeros al público. Mira, a ver, indudablemente es una carrera
07:47muy ilustre, por decir lo menos, la de Lionel Messi. Y claro, como en toda historia, en este
07:52arco narrativo, dependiendo de dónde se lo vea, hay un protagonista y un antagonista, ya sea
07:57Cristiano Ronaldo y Messi o Messi y Cristiano Ronaldo. Y casi casi que no puede existir uno
08:02sin el otro. Y precisamente en esta conversación, pues es quizás esta humildad que Messi proyecta
08:09a través de los distintos espacios que visita lo que lo hace tan cautivador, porque en su propio
08:15escrito pues Cristiano Ronaldo se compara a sí mismo con Pelé y con
08:20Maradona y eso pues ya en la esfera pública al parecer o a mí parecer por
08:24lo menos de muchos otros también le resta puntos. Ahora los escándalos pues
08:30es que depende de dónde se lo mire porque quizás para alguien lo de Lance
08:34Armstrong pierde contra Lionel Messi que es embajador de Arabia Saudita un
08:38régimen también ampliamente cuestionado o la evasión fiscal en definitiva lo que
08:43si sobrevive Messi, es una era en donde la deshumanización de los atletas, paradójicamente
08:51en un espacio como las redes sociales, que en teoría los habría de humanizar más, sobrevive,
08:56tiene como un aura intocable, tiene todavía esta aura de misterio, y obviamente es un
09:02futbolista que, como bien decimos, va a ser muy difícil llenar ese espacio, pero sobre
09:06todo también y hay que decirlo porque es un éxito comercial para la AFA y eso ha significado también
09:13muchos problemas al interior de la organización del fútbol argentino y sus gestiones que muy
09:19atinadamente criticaba Lola y es ahí quizás en donde una vez más pues Argentina tiene la enorme
09:25fortuna de tener extraordinarios jugadores y el infortunio o el contraste de muy malos dirigentes.
09:32A ver, nada más Francisco Javier, creo que es interesante como lo planteaban porque esto se
09:37construyó desde el principio así, Messi es el bueno y Cristiano es el malo. Cristiano es el
09:41que en una entrevista puede decir soy guapo, rico y el mejor jugador del mundo y por eso
09:46todo el mundo me tiene envidia. En fin, él siempre fue muy vocal y siempre se construyó así. Lo que
09:51es extraordinario es que estemos llegando al final de sus carreras y se esté cumpliendo con
09:55la salida triunfal del bueno, el otro castigado. En fin, simplemente para la historia y para la
10:02Es verdad, porque finalmente se cierra un gran capítulo de la historia del deporte mundial.
10:07Del fútbol en particular.
10:08Correcto, pero como dice David, trasciende al propio deporte y se convierte en una figura icónica,
10:13digamos, del planetario. Y esa batalla que empezó con dos jugadores de la misma generación,
10:20tuvieron muchas batallas, muchas. Cada vez que se enfrentaban Barcelona y Real Madrid,
10:26pero la batalla final la ganó Messi, que fue ésta, la batalla definitiva, la de la Dios,
10:34digno, aplaudido, sin escándalos, contra algo muy accidentado, que es el de Cristiano Ronaldo.
10:40Yo diría, lo único que faltó, y soy el escritor de los discursos de Messi, por supuesto, fue una
10:45frase como la de Maradona, por ejemplo, en su despedida. Que luego la puso en redes sociales,
10:49¿Qué fue el cuál? ¿Cuál te faltó?
10:51La pelota no se mancha.
10:53Pero no es Maradona.
10:54Pero no es Maradona.
10:55Sí, bueno, es que sí.
10:56Estás pidiendo que sea alguien que no es.
10:58No, sí pido que alguien le hubiera dicho, oye, Leo, una frase, una frase.
11:01Bueno, Maradona era.
11:02A mí me pasaba, estando en vivo y transmitiendo el discurso de Messi, que un poco inevitablemente
11:07decía que diga algo, que estaba esperando algo.
11:10Es que no es lo suyo.
11:11No la tenés que dejar de esperar.
11:12No es él, no es Messi.
11:14Pero sí creo que en este cierre del arco narrativo pasa un poco lo que pasó con Federer-Nadal,
11:19que al final vamos a extrañar al binomio, ¿no?
11:22A la competencia entre ambos.
11:23Y entender que fueron dos fenómenos.
11:24Yo le doy más crédito a Cristiano, siempre le daré más crédito a Cristiano porque
11:29para mí, sin estar al nivel de Messi, se puso al nivel de Messi.
11:33Y nos llevó a la mesa de discusiones para pensar, ¿es tan bueno como Messi?
11:39No, David, es que te iba a decir que entre ellos siempre ha habido, como entre otros,
11:43la gran oposición entre el trabajo y el talento natural.
11:47Y lo que uno sentía, cuando uno ve a Messi de niño
11:51y lo ves en estas grabaciones donde hace lo mismo que de grande,
11:55porque a él no se le enseñó a jugar fútbol,
11:57y ves la forma en que se construyó Ronaldo.
12:01Sigue siendo parte de la narrativa eso.
12:03¿Ah, sí? Pero bueno, a ver.
12:05No, pero bueno, pero bueno.
12:09Físicamente, Cristiano Ronaldo es un hombre que,
12:12como dice Denisse, se adelantó mucho en los tiempos de cómo debías cuidar tu físico para responder en la cancha.
12:20Messi parece un hombre natural, se divierte.
12:23No lo es, tuvo problemas de chico, hormonales.
12:26No creo que te sostengas 20 años en la élite del alto rendimiento teniendo solamente talento.
12:31Es parte de la narrativa, está bien.
12:33Es como la narrativa de la facilidad de Federer, el genio.
12:36Que entrenaba menos que Nadal, que era mucho menos exigente con su cuerpo.
12:40para mí es la misma. A mí después me sorprendió el respeto mutuo que se tenían, porque también
12:44entendieron que se hacían mejores, porque estaban en la misma liga, porque estaban en el Madrid y en
12:49el Barça, porque se retaban cada fin de semana. A mí si yo hizo dos, Cristiano respondía con dos,
12:54y cuando se enfrentaban, bueno, ni hablar. Y yo lo de Cristiano, y desde la semana pasada lo dejé
12:59ahí, no me parece que sea tan el villano en esta historia, por cómo ha tratado Portugal a una de
13:06de sus leyendas. Entiendo que las leyendas también se pueden equivocar,
13:09pero tenemos que ver lo que hubo detrás.
13:11Ya lo medio contó Cristiano Ronaldo y creo que la grandeza de una selección se
13:16demuestra en cómo resuelves tus conflictos al interior,
13:19no solamente cómo le aplaudes a una de tus figuras o tus leyendas,
13:23pero cuando ganas, porque ahí es muy fácil, pero cuando vienen estas,
13:26las malas, las complicadas,
13:27cuando Cristiano ya no está en su pico de rendimiento,
13:30acá es cuando a la selección le ha faltado mucho tacto para salver puertas,
13:34para saber puertas adentro, resolver este conflicto.
13:36no, no, no, no sea tan villano. Bueno, vamos rápidamente con otro tema, y es la selección,
13:39ya hemos hablado muchísimo. Marión, un último comentario, obviamente, después de este mal
13:44resultado final, la derrota contra Chile. Cuéntame, un último comentario todos sobre
13:50el tema de la selección, y pasamos a otra cosa. Pues, para mí, estos son partidos que
13:55estaban pensados para eso, y yo creo que para eso se tienen que utilizar. No digo ni para
13:59perder ni para empatar, sino para tomar lecciones, para aprobar a jugadores, y para que Rafa
14:03Marquez también pueda ahora sí tomar las riendas efectivamente, porque una cosa es
14:08estar bajo la sombra de Aguirre en un mundial en casa y otra cosa es la tarea diaria, la
14:14presión y ser él esa figura. Ahora, yo sí quiero ver a una selección mucho más compenetrada,
14:21con mejor idea y con más garra frente a Jamaica. Quizás de estos cuatro partidos lo más rescatable
14:27es lo que pudimos ver ante Colombia y esos tan hablados primeros 20 minutos frente a
14:33Estados Unidos. Ojalá pueda ya estar de vuelta a Quiñones, que eso pues
14:37indudablemente va a ser muy importante para México, y yo creo que si fuimos tan
14:41duros con el tal Arangel también hay que exigir mucho más en la delantera,
14:45particularmente con Santiago Jiménez, que se tiene que ganar el puesto y no
14:49por estar en Europa puede ser convocado permanentemente.
14:52David, último comentario sobre la CEC.
14:53Mira, es el inicio de la era Rafael Márquez. A mí lo que lo único que me molesta de
14:57de este proceso fue que empezó jugando de una manera que aplaudimos.
15:04El partido contra Colombia decíamos,
15:06me gusta este México, sale con el balón controlado,
15:09busca presionar arriba,
15:12realmente llegaba en pocos toques, me gustó ese México.
15:16Terminó jugando con un portero que las despejaba todas,
15:20con una línea defensiva desubicada,
15:23que tenía poca posesión del juego.
15:26es lo único que yo quiero saber. ¿A dónde va Márquez? ¿Cómo va a ir Márquez?
15:29Porque entiendo muy bien que los entrenadores hoy en día también,
15:33y hemos visto cómo en el fútbol mexicano pasa con Mohamed y pasa con los más exitosos,
15:37el mismo Yardiné con el América, se adaptan a lo que tienen y se adaptan al rival,
15:42son pragmáticos. Estoy de acuerdo. Márquez tiene que encontrar eso,
15:46pero por otra parte sí nos gustaría ver un estilo diferente a lo que expuso Javier Aguirre.
15:52Lola, ¿tú qué viste?
15:53Yo creo, coincido con lo que mencionas del estilo, a veces tenés que adaptarte a los
15:57intérpretes y me parece que los procesos no se pueden juzgar tan
16:01Me parece más importante la confianza en la institución Rafa Márquez
16:05y que haga tranquilo su trabajo y a partir de ahí el
16:11poder sacar conclusiones. Si Jamaica, bueno,
16:14ya por los puntos es otra cosa,
16:16pero no me parece que está mal que pruebe. Lo hace Jürgen Klopp en
16:19y nadie dice nada, ¿no? Con dos selecciones A y B, creo que es momento. De acá a cuatro años,
16:25la construcción lleva a sus andaribeles. Pero me parece que hay referentes ofensivos que,
16:31evidentemente, no pueden faltar. Y sí, Santiago Jiménez, yo le pondría un ultimátum, pero bueno.
16:38Un ultimátum, o sea, si no empiezas a hacer goles, adiós.
16:41Sí, pues ¿y qué hacen los delanteros?
16:42Pero Lola, no tenemos nadie. Aquí no es Argentina que salen jugadores. Aquí,
16:46y después de Santi Jiménez nos queda la hormiga González Amago y se acabó.
16:51pero si últimamente en México hay muchas convocatorias que se han dado por
16:54inercia, no? Es por costumbre, quizá. Y sí, porque no hay más.
16:59pero genera cierta competencia o busca en las,
17:02en las inferiores de selección porque confirmamos sin que vinieran que Raúl y
17:06Quiñones son importantísimos para la selección, que ya hay.
17:09Y yo lo dije desde el segundo partido.
17:11Hay moradependencia de cierta forma,
17:13a pesar de que es un chico que esta semana cumple los dieciocho años.
17:15si es el único que te puede generar algo distinto.
17:18Ahora yo sacrifico este arranque de procesos y me prometen y Rafa me dice que en
17:22dos mil veintiocho vamos a tener una selección sólida que juegue a algo que
17:26tenga estilo, porque eso nos ha faltado siempre.
17:28Vamos con unos bandazos y por fin logramos sostener un proyecto de cuatro años en
17:33donde veamos realmente un camino, un proyecto trazado. Bueno,
17:36firmo que el arranque no haya sido lo que dice Lola es importante y es el nombre
17:40de Rafa pa pesar mucho. Es decir,
17:42no vas a correr tan fácil a un entrenador que se llame Rafa Márquez.
17:47Lola y tú deben saber que, y Francisco lo sabe muy bien,
17:52que tuvimos un personaje llamado Hugo Sánchez,
17:55que también era una institución poderosa.
17:57El día en que perdieron la eliminatoria de menor edad en Los Ángeles,
18:03olímpica, para llegar a los Juegos Olímpicos de Beijing.
18:06Un dueño de equipo, Jorge Vergara, en que en paz descanse,
18:09que se dijo adiós y no lo salvó ni ni ni Hugo Sánchez ni el pentapichichi ni nada, eh.
18:15Te parecen equivalentes a ti. No, no, no tanto, pero un técnico sin resultados es como alguien
18:19que se tropieza y no tiene seguro ya sus médicos, o sea, tiene que ver por sí mismo, ¿no?
18:23Ahora de Jamaica creo que incrementa su su tamaño, ¿no? Como rival, primer rival oficial
18:29de la etapa de Rafa Márquez por la desconfianza que se pueda generar internamente en la selección
18:34mexicana. Esa la tiene que controlar Rafa Márquez. Por otro lado, yo creo que esta
18:37es una prueba de menú, es estar probando ingredientes,
18:41saber qué es lo que puede presentar.
18:42Yo creo que en el banquete serviera algo mucho más
18:44decente y de acuerdo al material.
18:47Por cierto, hablando de la selección y de aquí, redime.
18:50Ayer como hoy, el problema sigue siendo la materia prima.
18:54No tenemos suficientes futbolistas.
18:56Por eso dice Alex, una Mora dependencia porque no hay más
18:58jugadores como Mora.
19:00Por eso dice Lola, un ultimátum a Santi,
19:02pero no tenemos atrás.
19:04Se lesiona Raúl Jiménez.
19:05y realmente hay una época de emergencia.
19:09No se están produciendo futbolistas.
19:10¿Pero es materia prima o es mentalidad?
19:11Porque quizás mi mentalidad,
19:12que yo la arrastro de un país que no te da,
19:16dos, tres, cuatro eliminatorias jugando así,
19:18no haciendo ni un gol, y no te llamo más.
19:21Yo creo que también tiene que haber un cambio de mentalidad,
19:23que no tiene por qué arrastrarlo la figura de Rafa Márquez.
19:26Me parece que él, de hecho, podría abanderarse
19:28de traer los ideales de los clubes en los que se formó
19:31y en los que estuvo en Europa.
19:32Me parece que para mí es un cambio de mentalidad,
19:34de arriba hacia abajo, más allá de la materia prima, porque en el Mundial Néstor jugó bien a la pelota, ¿eh?
19:39Sí. O sea, de no tener gente porque tiene nombre, porque juega en Europa, de decir adiós, no estás bien, no estás.
19:46Pero fíjate que el propio técnico de Santi Jiménez lo acaba de declarar en una entrevista.
19:50Tenemos que rescatar a Santiago. Vive una presión emocional que tenemos que apartarle un poco de este huracán que está viviendo
19:57porque tiene la calidad, la capacidad y todos los ingredientes para ser un buen jugador.
20:01no lo dice Rafa Márquez, lo dice su técnico en Portugal.
20:05Pero yo coincido, pero la Selección Nacional no es un lugar para eso, ¿no?
20:09La Selección Nacional no es un lugar para rescatar a un futbolista.
20:13Él se tiene que rescatar en el día a día, lo tiene que hacer en su club
20:15y cuando esté listo que lo llamen.
20:17Pero esto viene desde el Mundial y desde antes.
20:20Y a ver, todos le tenemos fe a Santiago, queremos que le vaya muy bien,
20:24pero yo coincido también en ese tema con Lola.
20:26Aquí tiene que haber un cortón.
20:28Se tienen que acabar esa clase de cacicazgos que durante mucho tiempo afectaron al seleccionado nacional.
20:33Después Aguirre volvió a meter orden.
20:35Y yo creo que acá es momento de que Rafa Márquez también, me van a perdonar la expresión, le ponga nombre al niño.
20:40Este es su proyecto.
20:42Y ahí tiene que existir también el tema de decir, mira, ¿sabes qué?
20:46Prefiero llamar a tres, dos delanteros de la Liga Mexicana que no tienen el nombre que tiene Santiago Jiménez,
20:52pero los voy a formar yo, con paciencia, y los voy a ir llevando.
20:55Claro, porque si no la excusa siempre, Denise, es que juega en Europa, hay que traerlo, pues no.
21:01Que tengan ganas, Denise, perdóname.
21:03Que tengan ganas de estar en el equipo, porque es que a algunos parece que ni ganas tienen.
21:08Yo creo que lo de Santi Jiménez, con todo respeto, no es de ganas, eh. Ganas tiene ese
21:12tipo. Lo vi competir con los estadounidenses aquel día en Phoenix, cuerpo a cuerpo,
21:18corría, metía, estaba ahí. Yo no sé si es un tema de confianza en él mismo, pero bueno,
21:23pero lo de ganas ya no se hace nada con ganas y sin ganas,
21:27se hace todo con calidad.
21:29Pero hay que tener presencia, estar en el lugar,
21:32no pareció eso en estos últimos partidos, perdón, aplomo.
21:36Lola viene de una cultura
21:39donde si tienes varios juegos como los de Santi,
21:43pues te terminas colgado del mástil de la 9 de julio, ¿no?
21:50Perdón, sí, exactamente.
21:51en México es diferente. Entonces,
21:52en México tenemos diferente porque también no hay,
21:55no tenemos un fondo de armario, no hay atrás de él quien empuje.
21:58Ahora, cuidado, eh, que en noviembre, en noviembre,
22:00porque hasta acá el dos mil veintiséis ha sido muy bueno para México o bueno
22:03aceptable. La verdad,
22:04la gente creo que va va a probar al equipo a lo largo del año.
22:07Si en noviembre Jamaica te elimina y ni siquiera llegas al Final Four de la
22:11Nations en CONCACAF,
22:12puede cambiar todo el panorama de cómo cierra el dos mil veintiséis.
22:17A ver, vámonos con otras cosas, porque dijimos...
22:19Yo quiero traer aquí un comentario.
22:20A ver, sí, Marión, adelante.
22:22Rápidamente, Denise, creo que es importante también, aprovechando esto, porque coincidentemente las dos selecciones,
22:28la femenil y la varonil, se enfrentan a Jamaica, México femenil el día de mañana en su última preparación,
22:33y después viene Haití el 28 de noviembre.
22:36O sea, es que noviembre va a ser un momento para evaluar a las selecciones varonil y femenil en CONCACAF.
22:43que son rivalidades muy distintas y rankings muy, pero muy diferentes.
22:49No, Haití y femenil.
22:50Sí, Haití y femenil es potentísima y Haití masculino.
22:52De acuerdo, y Haití echó a México en una eliminatoria jugando en casa, en Monterrey,
22:57y bueno, México femenino juega en un área donde están dos potencias mundiales como Estados Unidos y Canadá, ¿no?
23:06Sí, que hemos ganado mucho el equipo femenino, me parece a mí.
23:09Sufrió mucho el otro día contra Jamaica, el primero en América,
23:11lo pierde 4-3, iba perdiendo 4-1 o 4-2, y al final Charlyn Corral metió un golazo.
23:19Físicamente, Jamaica, que se parece a Haití, es muy potente, muy poderosa.
23:23Metieron más de 15 mil personas en el Estadio del Necaxa y juegan mañana en Querétaro.
23:29Pero en el ranking mundial, Jamaica es muy superior a Haití en la clasificación del ranking mundial.
23:34Pero es importante para México volver al mundial, como dice Marion,
23:44el mundial, ya estás también en
23:51el mundial del dos mil treinta y
23:53uno, porque vas a ser
23:54anfitrión. Entonces, vas a ligar
23:56dos mundiales y te va a servir
23:58para desarrollar realmente
24:00mejor tu fútbol femenil. Bueno,
24:02ahorita, Marión, justamente. Y
24:03los olímpicos. Un tercero, un
24:05segundo mundial. Sí. Perdón. No,
24:08no, no, Marión, que no, que no
24:08está justamente allá porque fue al Estados Unidos contra España pues los dos equipos seguramente uno
24:14de los dos equipos femeniles de otro nivel pero bueno paso rápidamente con el tema de la liga
24:18mexicana un partido muy tenso el de atlas contra chivas francisco javier muy muy tenso las gradas
24:26muy tensas salió el grito homofóbico no una vez por cierto sino varias como viste mal muy mal el
24:33partido lo vi como siempre son dos atlas chivas no súper intensos y con finales dramáticos creo
24:38Yo creo que es un partido igual que el de América y que terminó con todo lo alto y
24:42que alguno ganó a Buchos, para mí justamente el de el del Van Norte, pero el grito homofóbico
24:48fue una, dos, tres, cinco, fueron mínimo ocho veces que se gritó el el el grito homofóbico
24:56para la redundancia a todo volumen sin mediar ningún protocolo porque no lo tiene la liga
25:01que se llama X. Fue consignado
25:03por el comisario. El el suceso,
25:05¿Sí? Que es que se investiga
25:07que el club haya hecho lo
25:08suficiente para sacar del
25:10estadio a la gente que gritó.
25:12Pero es que fueron miles los
25:13los que lanzaron el grito. Es
25:16algo que no se ha controlado y
25:18que creo que se ha dejado. Pero
25:19si no es ilegal. Pero el.
25:21Exactamente, no es ilegal en el
25:23fútbol mexicano, el grito
25:24homofóbico, ¿Cuándo has visto
25:25alguna advertencia? ¿Cuándo
25:26has visto un protocolo? ¿Cuándo
25:27Yo no he visto un castigo.
25:28Vuela con Kakáf, juega el hecho, te pone en las pantallas.
25:32Señores, en todos los partidos de México,
25:34cualquier acto de discriminación será afectado deteniendo el
25:40Los equipos locales le suben al audio de la música para tapar
25:46Pero si tú sigues teniendo ese doble discurso de que para ti
25:50no es, porque incluso sigue habiendo gente que piensa en
25:55México, que ese grito no es un grito de carácter homofóbico.
25:59Pero si no entendemos que realmente es un grito que puede afectar a una persona
26:04y pensamos que es parte de la coloquial de nuestro lenguaje,
26:08están totalmente equivocados.
26:10Pero es el doble mensaje que mandan nuestras autoridades.
26:14El David marcó un punto interesante que tiene que ver con no
26:18percibir que es un canto homofóbico.
26:20Y esto es porque es tan estructural la cuestión que en la violencia simbólica
26:24allá ejerce un tipo de dominación donde todo parece natural, me parece que el poder desarmarlo
26:29depende mucho de las instituciones, si el club no te detiene a vos y te dice sabes que antes de que
26:34puedas volver a asistir al estadio del club del cual sos aficionado vas a tener que hacer un
26:38proceso formativo, sensibilizarte con las diversidades, algo tienen que hacer las
26:42instituciones para que este tema empiece a estar en agenda, por sobre todas las cosas siendo el
26:47fútbol que es el pilar de la tradición, donde nada es posible de repreguntarse o cuestionarse,
26:52me ha pasado de hablar de este tema en redes sociales, de acá en el fútbol con esto del género, con la homofobia, no.
26:59Si ese simplismo realmente no lo discuten los clubes, estamos en problemas, ¿no?
27:04Sí, en definitiva es una cuestión casi poética, ¿no?, que en el Estadio Jalisco, después del Mundial,
27:11se vuelva a presentar una cosa de estas porque en el 2004 fue precisamente en el Estadio Jalisco que surgió este grito homofóbico.
27:19Y yo recuerdo muy bien hace ya 13 años, en el 2013, previo a que México se jugara el repechaje incluso para ir al Mundial de 2014,
27:30a varios directivos del fútbol mexicano y al entonces entrenador Miguel Herrera,
27:34que por cierto ahora también denosta a compañeros periodistas en conferencias de prensa,
27:40diciendo que es parte de la cultura, Miguel Herrera diciendo yo a mis amigos también les digo puto y no pasa nada,
27:46Y toda esta normalización de parte de los grandes protagonistas del fútbol ha traído consigo que la propia afición diga
27:55pues, ¿para qué? Lo que necesitamos no es una campaña donde nos digan que hay que gritar fuá o subirle a la musiquita
28:02como sucede en tantas de nuestras familias, el decir, este problema lo vamos a pasar abajo de la alfombra,
28:07sino que los primeros que tienen que estar sensibilizados en realidad son los propios protagonistas.
28:12Yo no he visto a un solo jugador utilizar la palabra homofobia y decir que esto es un tema grave y que termina en muertes.
28:22Porque hay crímenes de odio en México. Y no lo quieren hacer porque no saben ni cómo.
28:27Porque no se sienten con la humildad suficiente de ser capacitados en un tema que desconocen.
28:33Porque las rompe su masculinidad.
28:35No, no, o con la autoridad, no solo con... Perdón, Lola.
28:37No, que las rompe su masculinidad.
28:39Fíjate lo que ha pasado con futbolistas como Borja Iglesias,
28:42como Bellerín, que se pronunciaron respecto a estos temas.
28:45Al final les dicen a ellos, los insultos homofóbicos.
28:48Ah, bueno, debe ser de... No, no quiero ni repetir.
28:51Pero me parece que va por ahí también.
28:53Dónde está puesta la masculinidad,
28:55qué características afloran alrededor de eso
28:57y que por oposición todo lo otro, entonces es frágil
29:00y no pueden, es un tema...
29:02No, vivimos en un fútbol donde hace una semana, dos,
29:05semana y media, un entrenador importante
29:08de un equipo importante dijo...
29:10Un árbitro, una árbitra, le hizo un mal trabajo.
29:13Bueno, y dice, con un árbitro...
29:16Ni siquiera dijo árbitra.
29:17Con un árbitro normal, el resultado habría sido diferente.
29:21Y ni siquiera fue capaz la comisión disciplinaria de decir,
29:24a ver, señor Mohamed, voy a abrir una carpeta de investigación
29:27para saber a qué se refiere usted.
29:29Se dejó pasar. Y luego, Denise, tuvimos el tema de los gritos homofóbicos.
29:36También vi unas escenas en redes sociales,
29:38ahora hay cámaras en todos lados, de unas personas en un palco,
29:42escupiendo hacia abajo, tirando dinero.
29:46Luego vi en el Estadio Banorte, en la pared esta de cristal,
29:50que es un boleto, una experiencia que pagas por estar ahí,
29:54a un tipo encarándose, diciéndole majaderías a alguien del cuerpo técnico
29:59de rayados de Monterrey, a esos vas a los estadios y con todo respeto,
30:03los estadios pueden tener control sobre quién entra ahí y hacerte firmar un
30:07papel. Señor, si no te comportas, vas a irte arrestado.
30:10Bueno, hay ejemplos, David, cómo resolvió Inglaterra a los hooligans,
30:14que también era una expresión de la situación social inglesa,
30:17porque tampoco vamos a creer que los hooligans no salieron de una situación.
30:21Era la época del tacherismo.
30:22Había una cosa muy fuerte contra la gente, contra los sindicatos,
30:26pero ya había esta violencia en los estadios.
30:28pero si tú te fijas cómo han resuelto el tema de la violencia en los estados es
30:32espectacular y tiene que ver con que hubo una un derecho de admisión
30:38y que fue determinante además no viviendo desde la corona británica
30:42hay tecnología, por ejemplo me platicaron en el estado de Chivas, hay tecnología hasta para saber qué
30:46aficionado está en cada asiento y que ese aficionado qué compró, a cuál de
30:51los puestos fue para comprar qué comida y tener exactamente qué a qué hora
30:56¿Qué hora llega? ¿A qué hora se
30:57va? ¿Qué pide? Sí. Y entonces
30:59tú puedes ofrecer una mucha
31:00mejor experiencia. Muy bien.
31:02También esa tecnología puede
31:03ser utilizada. Para control.
31:04Se intentó malme, al final
31:05fracasó lo del fan ID, pero hoy
31:07con esa tecnología, con todo lo
31:08que tienes a la mano, boleto
31:09digital, cada vez tienes menos
31:11control de quién está en los
31:12estadios, me parece increíble,
31:14absurdo. Pero cómo no va a
31:14fracasar el fan ID si la
31:15federación. En esta época,
31:16dos mil veintiséis. La
31:17federación fue multada por la
31:18la violación en en datos
31:20profesionales. Por eso y por
31:21otras cosas, porque además era
31:22muy difícil para la gente que
31:24que no lo llevaba ahí en el estadio a tratar de sacarlo.
31:27Bueno, Pumas, es que fue muy impresionante la forma en que Pumas no puede ganar
31:32partidos. No puede ganar partidos.
31:34Daba la impresión de que Pumas de repente recuperaba un poco el nivel que nos
31:37enseñó la temporada pasada y se rompe el encanto, ¿no?
31:40En los últimos instantes, siendo alcanzado este por Cruz Azul.
31:45Lo mismo pasa con Pachuca, que también yo,
31:46yo sobrallaría a Salomón Rondón a la edad que tiene,
31:50ser líder de goleo con 12 tantos del fútbol mexicano,
31:53más del doble, le saca el segundo lugar.
31:55¿Qué constancia del jugador, no?
31:57Una constancia brutal, sí.
31:58Un partido que, evidentemente, empata 3 a 3 en los últimos minutos.
32:01Ahora, qué irresponsable el chino Huerta.
32:04Tienes una tarjeta amarilla.
32:05Pero no fue a propósito, ¿no?
32:06Estoy de acuerdo, pero, Denise, tienes que controlarte tú.
32:11Dejar hoy a tu equipo, con el ritmo que se juega hoy,
32:14con la velocidad con la que se juega hoy.
32:17Antes teníamos, me acuerdo de una frase que decía,
32:19se vio mejor el equipo con 10 que con 11.
32:23Quedaba mucho tiempo por delante.
32:26Y todavía Puma logró un tercer gol con mucha,
32:29mucha ayuda del defensa Chiquito Orozco y del portero colombiano
32:33Y ni siquiera eso le sirvió.
32:35Terminó pidiendo el tiempo.
32:37Pero no puede un jugador de fútbol.
32:39Tiene que mentalizarse.
32:40Estoy con una tarjeta amarilla.
32:42No puedo hacer un error.
32:44Tengo que estar muy concentrado en el partido.
32:48Y fíjate, David, que había hecho un partido espectacular.
32:50el Chino Huerta, un gol impresionante, había sacado prácticamente un gol en cancha propia,
32:55una barriga increíble, con esa entrega que tiene el Chino, no siempre, pero a veces impresionante,
33:02no, pero... Fue el protagonista del primer tiempo, en ataque, en defensa, con la tarjeta,
33:07cambió el partido, y debe entender que ya no es ese chico cuando llegó a Pumas como medio promesa,
33:13hoy regresa de Europa y era para hacer solución, no se puede equivocar de esa forma. Me tocó estar
33:18en el estadio y al final del partido vi cara no de molestia porque no se fue Pumas a buchado
33:22Denisse pero vi cara de resignación en los aficionados y cuando escucha al técnico en
33:27conferencia dijo es que vamos bien en la construcción del equipo y entonces entendía al aficionado
33:33de Pumas porque ese equipo estaba construido, ese equipo llevó a la final, ese equipo fue
33:36subcampeón, le movió tanto. Le quitaron el técnico. En 140 días, cómo me arrebataron,
33:43dónde se perdió, dónde se extravió mi equipo que fue finalista. Oye, el aficionado, claro
33:47que está muy triste y decepcionado de lo que ha visto. Por cierto, hablando de entrenadores
33:52que se fueron, quería yo preguntarles sobre Javier Aguirre y sus posibilidades de salvar
33:55al Valencia. ¿Cómo ves? Bien, bien. Empató el primero. Es que es impresionante. En España
34:01lo llaman, o sea, él es bombero. Es bombero profesional, sí. Y además, sabes, él, entre
34:08otras cosas, además de salvar al equipo, está recomponiendo, en este caso sí, a una
34:14una afición segmentada con su directiva, está muy peleada con su presidente,
34:17los jugadores también con temas internos y Javier Aguirre da la impresión que
34:21tiene el alineamiento suficiente para primero poner a todos quietos,
34:25ponernos de acuerdo y poner todo lo que hay que poner.
34:27Lo primero que hace Javier Aguirre es teniendo dos días de descanso a los
34:30jugadores del Valencia. Cuando llegó por la fecha FIFA es señores,
34:33no entrenar, venga esto, esto no hay que perder tiempo.
34:36Y el discurso de Javier es que acá hay muy bien en Valencia y yo creo que lo va
34:40a salvar, lo va a hacer muy bien.
34:41Ahora me encanta el momento que está, ¿no? Es fantástico.
34:46Saluda a todos los jugadores de los dos equipos,
34:49bromea con una señora que le pide una fotografía,
34:53saluda de mano a todos los periodistas en Valencia.
34:57Realmente es un tipo muy inteligente.
34:59Está en un proceso muy maduro de su carrera.
35:02Lo está disfrutando.
35:03Qué bueno, lo merece una trayectoria
35:05que para mí le ha convertido
35:07en el mejor entrenador mexicano de la historia.
35:10no ha ido donde... No, no, es una realidad, Francisco.
35:13¿Cómo le puedo decir otra cosa si uno lo que se ha atrevido a dirigir en otro nivel?
35:17Es el mejor de la historia para México
35:20y es un hombre que además ha encontrado una culminación de su carrera.
35:23Con el Mundial que hizo, que hay que agradecerle a él,
35:26como maquilló y tapó todas las ausencias y carencias que tiene el fútbol mexicano,
35:32ahora va a despedirse a una de las mejores ligas del mundo.
35:35Con un club muy importante,
35:36porque digo más allá del deterioro institucional que tiene que no resuelve
35:40nada con con la llegada al vasco creo que es un técnico capaz de absorber la
35:44presión que este grupo de futbolistas ya estaban condenados por la afición que
35:49tiene mucho enojo toda la comunidad valenciana para con los dueños y los
35:52manejos raros pero me parece que es el técnico idóneo para esta presión quiero
35:57verlo contra clubes de media tabla para arriba porque bueno le tocó la primera
36:02prueba contra uno de los sufridos ojalá que el fútbol mexicano lo aproveche
36:07que se vaya, no sé cuándo se va a ir, porque él mismo ha dicho que la esposa es la que
36:10va a decidir entre broma y broma cuándo se termina la cámara, pero es que puede dar
36:14pláticas como directivo, como conferencista, no solamente en el fútbol y en el deporte,
36:19cómo ha levantado y cómo ha resucitado equipos de trabajo que estaban desahuciados y los
36:24levantó desde lo mental, desde el trabajo, el esfuerzo, el sacrificio, sin esa materia
36:28prima y ha logrado rescatar y hacer proyectos. Pero lo recibimos a escobazos, recordemos.
36:33Pero sí, ahora nada más hay que decir que Javier Aguirre,
36:36tal como me lo platicó en la entrevista,
36:38llegaba con un pendiente grande en su vida,
36:41esa derrota contra Estados Unidos en el mundial.
36:44Y es extraordinario porque realmente se quitó un gran
36:47peso de encima y creo que ver a cualquiera culminar una
36:51carrera, como lo decía David, yo también vi esas imágenes de
36:55Es una seguridad en sí misma, un haber cumplido.
37:00Sí, que qué maravilla, ¿no?
37:02hay esas cosas cuando ves a alguien terminar así. Marión.
37:05Sí, porque pierde el Liverpool en su casa frente al Manchester City.
37:09Tres goles por cero, el City jugó de maravilla.
37:12Obviamente, el Liverpool ha sido el club más afectado
37:15por las violaciones a las reglas financieras del Manchester City.
37:19El tema, Denise, es que entre más siga ganando el City,
37:22pues más se agrava el problema,
37:23porque simbólicamente le sigue dando a la gente la sensación
37:26de que está todavía apoyado en una plataforma de trampas.
37:30Y para sumarle, esta semana en la Champions Manchester City contra Paris Saint-Germain y ahí va a estar Pep Guardiola defendiendo con su imagen al Manchester City.
37:42Me parece paradójico, porque una de las mejores ligas del mundo, si no la mejor, está a un paso de perder credibilidad.
37:50Digo, esto no puede ser selectivo. Y hablo también en nombre del fútbol, porque después la queja va con Infantino y los negocios que quieren hacer con el fútbol
37:58y al final puertas para adentro cuando vamos descendiendo en los grados y llegamos a la
38:02premier league da igual miramos para otro lado porque nos aporta dinero el club o se transformó
38:07en uno de los grandes de la liga para mí acá la premier league está ante la posibilidad de
38:11sentar un precedente ya pasó esto con la juventus hay otros ejemplos son momentos importantes alex
38:18y hablando de dinero pues infantil no descubrimos o descubrieron esta semana que además de todo lo
38:23que cobra y todo eso se había adjudicado todavía un poco más de un millón de libras
38:27esterlinas que no declaró como un bono como un bono y va a venir la investigación y evidentemente
38:34todo lo que persiga o esté alrededor de Infantino pues de aquí a febrero marzo pues va a tener
38:39va a salir a la luz y va a tener mucha repercusión en lo que pueda venir para FIFA y como efecto
38:45dominó en las diferentes confederaciones porque si Infantino sigue o no sigue al frente
38:49de FIFA, se verá también reflejado en CONCACAF, en Asia, en África, en todas las demás confederaciones.
38:55Otro lío. Otro lío gordo para.
38:57Francisco Javier, hablamos sobre la revancha, se llamaba así, la gran revancha. Estos equipos
39:02que se llaman América Buenavista, Chivas MVA Transporte, creo que se llama, que acabó
39:07fatal, el árbitro protegido, lo tuvieron que sacar un árbitro de nivel mundialista
39:12y demás. Y después, pues nos enteramos ya de que los sponsors de estos equipos ligados
39:18o con vínculos con grupos asociados.
39:21Deja de ponerlo leve al crimen organizado.
39:24Sí, sí, sí. Mira, para no equivocarme, lo leo textual, lo que se ha investigado.
39:28Uno de los patrocinadores de la América Buenavista
39:30es la Federación Unida 22 de octubre.
39:32De hecho, lleva el logotipo en el uniforme.
39:35Este es un grupo sindical investigado por la Fiscalía del Estado de México
39:39por vínculos con el crimen organizado y explotación de manera ilegal
39:43de pozos de agua en Chicoloapan y realizar desbocos en Charco,
39:46Acatepec, Mesa, Cuacalco y otros. Y otro patrullador de la América Buena Vista
39:51es la Alianza de Transportistas, Comerciantes y Anexos de México.
39:55Acme, nuestra del Correcaminos,
39:57agrupación con amplio historial delictivo e investigada por la Fisjería por
40:00extorsiones, homicidios, robo de agua y cobro de piso a comerciantes.
40:03Qué está haciendo la federación hoy? Recomendaron los árbitros nada,
40:08aunque pida permiso una liga externa a lo profesional,
40:11que es el caso de estas dos. No se les recomienda asistir,
40:14no se les va a dar permiso y para el próximo año estará reglamentando que nadie lo va a poder hacer.
40:19Nada más decir que el crimen organizado se está metiendo en el fútbol, no lo digo como noticia,
40:25pero que lo ha hecho y que ahora tiene estas ligas alternas en donde se juegan estas cosas.
40:31Béisbol, me decías una cosa del béisbol.
40:33Sí, los doyos de Los Ángeles están contra la pared, gastaron 380 millones de dólares este año,
40:39más que ninguna otra franquicia en el béisbol de grandes ligas y han sido vencidos por los
40:43en Milwaukee, la serie está a 0-2, viajan ahora a Dozier Stadium.
40:48Hay una huelga emplazada para el 1 de diciembre,
40:51y resulta que los dueños de grandes ligas quieren un salario tope.
40:54Como en otros deportes.
40:55Como hay en la MLB, como hay en la NBA, en la NFL,
40:59quieren que haya un salario piso y un salario tope.
41:03Los peloteros no quieren, pero la liga está diciendo,
41:07a ver, están ahí en Milwaukee, correcto,
41:09son los Dodgers que están buscando ganar su quinta Serie Mundial en 10 años.
41:13Pero está Milwaukee, está Tampa Bay,
41:16está Cleveland, equipos que gastan mucho menos
41:18y aún así se mantienen en un estado competitivo.
41:21La Liga quiere llegar a un equilibrio.
41:24Finalmente dice, queremos un equilibrio.
41:26No queremos que siempre ganen los Dodgers o los Yankees
41:29o los Barbos de Atlanta o los Astros de Houston.
41:32Que haya realmente un equilibrio.
41:34Y dicen que el equilibrio lo pueden lograr
41:36a partir de controlar la inflación bueno saber qué sale de eso en todo caso se
41:43dan cuenta que la constante fue lo del dinero no si el dinero en marcha es de
41:46lógica mercantilista ya nos ha hablado aquí muchas veces pero bueno con los
41:51ya gracias gracias a nombre del equipo muchísimas gracias por habernos
42:01acompañado y pues ya lo sabe pasa una excelente semana y nosotros estamos de
42:05regreso aquí el próximo lunes.
