00:00Le doy la bienvenida a Mariana Campos, ella es directora general de México Evalúa,
00:04y la invité para hablar del análisis que hicieron en esa organización no gubernamental,
00:11números del erario, paquete económico 2027, una apuesta en ingresos con deuda en aumento.
00:18Mariana, ¿cómo estás? Muy buenas noches.
00:20¿Qué tal, Leo? Muy buenas noches.
00:21¿Tenemos que estar preocupados por las finanzas públicas?
00:32Por qué? Porque lamentablemente
00:37todavía el gobierno está teniendo un déficit más
00:41alto de lo que ha podido sostener con su nivel de ingresos.
00:46Entonces se propone un déficit de 3.9 por ciento.
00:49Sí, y ese déficit como proporción del producto,
00:52proporción del producto y ese déficit para controlar el endeudamiento,
00:56es decir, para que no aumente la deuda, tendría que ser de alrededor de 3.5
01:02Y si quisiéramos que bajara de esta esta deuda en relación al PIB,
01:07tendría que ser de alrededor del 2.5 por ciento.
01:09Y esto de acuerdo con lo que establece el Fondo Monetario Internacional.
01:13Entonces, pues todavía estamos con un déficit mayor a lo que
01:20Pero, pero, pero es difícil ya bajar los gastos del sector público.
01:24Estamos como un poco en esta trampa porque hay una rigidez muy alta de
01:29del gasto, es decir,
01:31una porción muy importante del gasto se está yendo a pagos obligados.
01:35Para que te des una idea,
01:38más o menos todo lo que implica el pago de pensiones y
01:43el costo financiero está rebasando los 10 puntos del
01:47producto. Mientras que los dos principales gastos que hace el
01:52gobiernos, pensiones y pago de servicio de la deuda.
01:55Sí, eso son los dos de la tarjeta. Exacto.
01:58Esos son los dos principales pagos anuales que hace el gobierno.
02:03Sí, correcto. Exactamente. Casi diez puntos del pie.
02:06Casi diez puntos del pie.
02:08No se van a la inversión de capital humano ni se van a la inversión de
02:12infraestructura ni tampoco al Estado de Derecho.
02:14Como un tercio del presupuesto, más o menos, o qué?
02:19Un poco más. Un poco más. Ok.
02:21Y luego tienes también, eh, bueno, lo que se va a inversión.
02:26Nosotros le llamamos el gasto en desarrollo,
02:29que es infraestructura, salud, educación, más estado de derecho.
02:33Todo eso en conjunto no llega al o está casi llegando al 9 por ciento del PIB,
02:39Tú estás teniendo que pagar más que invertir.
02:44Esto cambió. Antes no era así. O sea,
02:47antes para que te des una idea, en 2012,
02:51Los pagos obligados eran 4.5 puntos del producto
02:56y la inversión en desarrollo era 11 puntos del producto.
03:00Entonces esta rigidez hace que pues no
03:04estés poniendo el dinero en donde quisieras. Ahora,
03:07la pregunta es cómo resolverla.
03:10Respuesta. A ver, respóndelo.
03:11Hay que responderlo y cómo digo,
03:14porque yo veo ya muchos,
03:16sobre todo desde la izquierda que dicen que ya urge una reforma fiscal.
03:23pero yo no quiero que me suban los impuestos
03:25para pagar el déficit de Pemex, por ejemplo, ¿no?
03:29Justo es mi punto, ¿no?
03:30O para pagar más intereses,
03:32porque se han venido endeudando más, ¿no?
03:35O sea, si me dices, te voy a subir los impuestos
03:36porque va a haber mejor educación, salud,
03:39mejores calles, pues buenísimo, ¿no? Seguridad, ¿no?
03:43Correcto. Ese es justo el punto, ¿no?
03:44Tenemos de este lado, por ejemplo, un Pemex,
03:48que es un modelo de negocio que se cambió
03:51y que se ha decidido enviar más barriles a la refinación versus exportarlos,
03:55que es la actividad más rentable.
03:57Y eso ha debilitado a Pemex.
03:58En este paquete se propone que se reduzca la proporción de barriles que se
04:03exporta y que se reduzcan los ingresos petroleros.
04:07Eso pues no es, en mi opinión,
04:10una buena decisión cuando estamos teniendo un riesgo de pérdida de grado de
04:15Entonces déjame, déjame preguntarte para en concreto el tema de Pemex.
04:18¿Qué es más, lo que aporta Pemex o lo que nos cuesta Pemex?
04:23Porque hay que decirle a la gente que Pemex sigue aportando,
04:26sigue pagando impuestos, derechos, etcétera,
04:29pero el gobierno también les subsidia.
04:33¿Salimos ganando o perdiendo con Pemex?
04:35En los últimos dos años hemos salido perdiendo.
04:38O sea, nos cuesta más Pemex de lo que...
04:41Sí, 2025 ya nos costó más Pemex.
04:44Si para dos mil veintisiete justo están proponiendo en el
04:48gobierno que se apoye menos a Pemex desde la vía presupuestaria.
04:53Lo cual me parece difícil cuando al mismo tiempo se está proponiendo
04:58reducir la exportación de crudo.
05:01Entonces si reduces la exportación de crudo,
05:04pues debilitas financieramente a la empresa.
05:06Entonces cómo va a depender menos de ti como gobierno que lo apoya?
05:10Ahora, la otra partida que ha bajado mucho,
05:14sobre todo en los últimos dos años, entiendo, y corrígeme si no,
05:18es la inversión pública.
05:20Y eso es una mala noticia.
05:22Sí, eso es una mala noticia. Es parte de la rigidez.
05:24Ahora, se está haciendo un esfuerzo y quizás es parte de por qué también
05:27el déficit no está tan reducido.
05:31Es que se están haciendo unas apuestas del lado de la inversión.
05:35Se está promoviendo que incremente.
05:37Sin embargo, como también incrementa el PIB,
05:41se espera un crecimiento de 2% del PIB el próximo año.
05:44Pues la inversión en relación al PIB todavía sigue quedando
05:48un poquito estancada y lejos de lo que llegamos a ver
05:51hace unos 10 años más o menos.
05:56Entonces creo que ahí se está haciendo un gran esfuerzo,
05:59pero todavía es insuficiente.
06:01Todavía estamos atrapados en esta rigidez.
06:03Déjame de haber revisado el presupuesto 2027.
06:06te quiero tu opinión.
06:08El rubro de programas sociales prioritarios
06:11que venía creciendo en los últimos tres años,
06:1324, 25 y 26, a doble dígito,
06:17en este año, el próximo año, que es año electoral,
06:20yo dije, ¡uy!, pues viene otra vez otro incremento de doble dígito.
06:27Me parece que es una decisión responsable
06:30y que además manda el mensaje de que el gobierno
06:33ya entendió que no tiene dinero.
06:37Coincido contigo que ese programa
06:41se está controlando en un año electoral.
06:43Yo creo que eso es una buena noticia.
06:45Sin embargo, encuentro otro problema.
06:50Se ha hablado de un sistema universal de salud,
06:52como tú sabes, es decir, un seguro de salud universal.
06:56Y que las personas, por ejemplo, que no tienen seguridad social,
07:00esto les permitiría atenderse en hospitales como del IMSS,
07:03que sí son para derechohabientes.
07:05A mí me parece que está bien que exista un seguro universal de salud.
07:09Lo que me preocupa es con qué.
07:11Entonces, lo que el gobierno ha dicho es que se puedan utilizar,
07:15por ejemplo, recursos del propio IMSS-Bienestar
07:18para seguir a su paciente
07:20y que se pueda tener ciertos servicios, por alguna razón, en el IMSS.
07:25Suena bien. El problema está, Leo,
07:28en que no se establece en este paquete económico
07:30qué parte del IMSS-Bienestar de su presupuesto puede destinarse a este fin.
07:37la bolsa que podría destinar al IMSS-Bienestar?
07:40Porque al mismo tiempo,
07:41lo que promete este seguro,
07:44y esto está en la ley de salud,
07:46es que a nadie se le va a rechazar.
07:49Sí, va a ser universal.
07:50No se te va a rechazar.
07:52Pero eso no convive bien con una indefinición presupuestaria.
07:57Entonces, no sabemos cuánto va a costar este sistema
08:00o el Seguro de Salud Universal,
08:03ni cuál es la bolsa disponible para eso.
08:06Entonces, a mí sí me parece no tan responsable.
08:08A lo mejor están vendiendo espejitos, más promesas que realidades.
08:13Me queda un minuto, Mariana,
08:15¿qué se nos quedó en el tintero?
08:16Bueno, yo te diría que ya es insuficiente
08:21el formato del paquete económico,
08:23porque es un es un formato de planeación a un año.
08:28Leo las finanzas públicas,
08:29tienen problemas que necesitan una visibilidad de mayor plazo y compromisos
08:35de parte del gobierno de mayor plazo.
08:37Entonces las metas fiscales y el planteamiento tendrían que ser obligados
08:41a por lo menos cinco años.
08:43Esto se llama marco fiscal de mediano plazo,
08:45que es una realidad en países de América Latina y del mundo.
08:48Y eso además te ayuda a tener compromisos más visibles y más
08:53enforcement, por decirlo de una manera, para el gobierno.
08:55Porque a veces los años electorales digo qué bueno que esta vez los programas
09:00sociales que está señalando no fue el caso del 24,
09:02no fue el caso del 24 y ve cómo estamos pagando esos platos rotos.
09:05Entonces sí creo que necesitamos cambiar ese formato a una planeación de
09:09finanzas públicas que nos permita ver los problemas más adelante y también que
09:13permita ver cómo se van a resolver, porque eso ayudaría a la certeza.
09:16Estás de acuerdo? Sí, claro.
09:17Ahorita este paquete,
09:18el gobierno hubiera planteado metas obligadas a cinco años,
09:22hubiera dejado otro sabor de boca a las calificadoras.
09:24Muy bien. El estudio, como siempre, los que hace México Evalúa, buenísimos, hay que decirlo,
09:31está en su sitio de internet.
09:33Pone usted México Evalúa ahí en cualquier buscador y te lleva ahí al sitio.
09:40Y gracias a usted por acompañarnos. Muy buenas noches.
