00:07Bueno, estamos teniendo una mesa especial en torno al nuevo paquete económico 2027
00:12del gobierno federal. Gerardo, tú decías, a diferencia de Héctor, que sí crees que
00:16se puede patear más. Y lo digo porque ya conocemos esta historia. Los gobiernos, si
00:21pueden patear la lata hacia adelante, la patean, ¿no?
00:24Sí, o sea, en términos económicos… Porque está la variable política.
00:27En términos económicos puede ocurrir porque, justamente,
00:30el contexto político nunca es fácil poder transitar en una
00:34reforma fiscal amplia como la que planteaba Héctor,
00:36que yo coincido con la necesidad de tener una visión de esa
00:41Si quisiéramos eso, pues tiene que hacerse un cierto consenso,
00:44un cierto trabajo de convencimiento con las fuerzas
00:47políticas, con los gobiernos subnacionales, en fin.
00:50Una pregunta, ¿hacer esta reforma así de ese calado no
00:53tendría un efecto negativo sobre el crecimiento económico?
00:55Yo creo que todo depende cómo lo hagas y, sobre todo, para qué lo haces.
00:59Yo creo que si lo haces diciendo,
01:01vamos a hacer esta reforma que nos va a dar ingresos,
01:04nos va a garantizar mantener el grado de inversión hacia adelante,
01:06incluso mejorarlo, y vamos a usar esos recursos para inversión pública hacia adelante.
01:12Para inversión clara, claro.
01:15Pero ha estado usando la deuda para gasto corriente.
01:18Ahorita es cierto, porque creció mucho los compromisos de gasto corriente
01:22por los programas sociales y con otros temas.
01:23Pero vamos, incluso si fuera para gasto en salud,
01:26yo no lo vería mal, porque esa es una cosa que requerimos
01:29como sociedad, entonces está muy bien.
01:31Pero si es gasto en salud y una parte significativa
01:34en inversión pública, creo que eso...
01:36También depende de qué inversión pública,
01:38porque los programas, los proyectos de inversión
01:41del sexenio pasado, incluyendo Pemex...
01:43Eso estoy de acuerdo, estoy de acuerdo.
01:44Necesitamos una mejoría significativa
01:46en la decisión de qué tipo de proyectos
01:49realmente queremos estar financiando.
01:51A ver, Héctor, ¿tú cómo ves esto?
01:54Mira, yo creo que aquí hay dos partes. Una buena reforma fiscal, en mediano y largo plazo,
02:00puede ser por crecimiento, en la medida que caiga en infraestructura, que te liberen recursos de otra
02:06parte. Idealmente no habría que tener cuidado con algunas cosas. Es que, perdón que yo salga
02:13con esta cantaleta, ¿qué hacemos con las pensiones? O sea, hay una parte...
02:18¿Cuánto es ahorita, para el 27, cuánto se van a tragar las pensiones contributivas y no
02:22contributivas. 6.4 el PIB, 6.3, 6.4. O sea, es uno de los principales rubros del presupuesto. Por
02:28mucho. Sí. Por mucho. O sea, entonces dices 6.4 del PIB. Entonces aquí, y el problema, Leo,
02:35Gerardo, es esto se nos va a 7% del PIB en el 2030. Sí. 7% del PIB. Otro punto más. Y tiene
02:42seis años todavía que crece más. ¿Qué vamos a hacer? O sea, dices, eso se tiene, hay formas
02:50de achatar un poco esa curva, hay formas.
02:52Que subir la edad de retiro, por ejemplo.
02:54Sí, y a lo mejor de repente dices, quita modalidad, o sea, hay cosas que...
02:58Pero eso, bueno, hay que discutir, hay que discutir.
03:02Conseguir esos recursos extras, que es un poco, insisto,
03:05lo que sí plantea este paquete, plantea un poco crecer esos ingresos
03:11adicionales sin una reforma para poder llenar ese hueco que nos va a ir creciendo.
03:16Pero eso es patear la lata, ¿no?
03:17O sea, la cosa es que a mí me gusta el vuelo,
03:20lo tapo con esta otra cosa.
03:22A mí me encantaría que si hacemos esta reforma,
03:25gastáramos más en salud.
03:26Por cierto, el paquete trae un incremento interesante ahí.
03:30A ver, ¿por qué no entramos al tema de gasto?
03:32Porque lo hemos dejado a un lado.
03:36O sea, yo creo que este esfuerzo de subir un poquito como el 12%
03:42el gasto de salud en una variable que era súper necesaria,
03:46O sea, ahí traemos una brecha gigantesca.
03:49Hay la intención de hacer algunas cosas en infraestructura.
03:52Yo creo que eso es lo que más me llamaron.
03:55No, creo que habrá que ver los analíticos
03:57y cómo vienen partidos los programas.
03:59Digo, todo esto se publicó ayer y hoy salió en Gaceta.
04:03Pero también creo que eso va en una dirección.
04:06Eso va en una dirección correcta.
04:09Si todos nos lo vamos a estar...
04:11Servicios de deuda también creció como tres décimas de punto.
04:14Porque estamos pagando más interés.
04:15Porque se abstuvieron los intereses.
04:16En casi todo el mundo.
04:17Pero dice, sí, o sea, ese es su problema.
04:20Entonces, ¿sí tendría que ser una reforma que para vendérsela
04:25a la opinión pública deben de ser cosas que se le hagan
04:28atractivas y que nos mejoren?
04:29Claro, porque a mí me dicen, me van a subir los impuestos.
04:31¿Para pagar pensiones?
04:34No, o sea, ¿a ti te encanta?
04:36Nada más del gasto, déjame, te digo algo,
04:38porque vi una nota de alguien que decía que cayó el gasto,
04:41que va a caer el gasto en inversión pública.
04:44Están en los huesos, por cierto.
04:45Es bajo, pero no va a caer.
04:47Va a caer la inversión total, la inversión total que incluye
04:51una parte de inversión financiera,
04:53que son recursos que se guardan para otras cosas.
04:55Sí, que básicamente se le dan a Pemex.
04:57La inversión física presupuestaria,
05:00que es la importante, no sube, se mantiene constante como
05:06Que, digamos, no es lo ideal, pero al menos no se va a caer.
05:10Y es un monto, insisto, nada más señalar que si alguien
05:12escucha que se va a caer la inversión, no es correcto,
05:15porque la inversión física, que es lo importante, pública,
05:18se va a mantener como porcentaje del PIB.
05:20Y hay otros gastos, el gasto en salud, que ya decía Héctor,
05:24que viene financiado en buena parte porque han subido las cuotas,
05:27porque han subido los salarios.
05:28Entonces, todo eso ayuda, digamos,
05:30un poco a compensar cosas que antes habían dejado de lado.
05:33Y, por cierto, el IMSS recauda bien, ¿no?
05:35Dicen que recauda mejor que el Stats.
05:37Bueno, pues sí, porque es una cosa muy administrativamente fácil
05:41de operar en algún sentido, es un gran volumen,
05:44pero no es muy complejo en ese sentido.
05:46Pero está luego el tema de los gastos en los programas sociales,
05:49se mantiene en términos...
05:52Un billón, poquito más, un millón,
05:53un billón doscientos mil millones de pesos, algo así.
05:59Un billón como veinticinco mil, perdón,
06:01veinticinco mil millones de pesos.
06:04Pero fíjate, eso es interesante porque esos programas sociales
06:07desde el 2024 con López Obrador venían creciendo a doble dígito.
06:10Y yo juraba que como este era año electoral,
06:15le iban a dar otro incremento importante.
06:17Lo que me están diciendo es que no es el caso.
06:19No había ni de dónde. Es crecimiento poblacional.
06:22Sí, es básicamente una cuestión demográfica.
06:24Fíjate, muy responsable. Hay que felicitar a Hacienda.
06:28En año electoral no, porque en el año electoral del 24,
06:32si perdonenme, pero se sirvieron con la cuchara grande, ¿no?
06:35Sí, se ampliaron los programas, se subieron el monto a la pensión
06:38de manera importante. Ahora no es el caso.
06:41Está subiendo en términos nominales, básicamente para mantenerlo en términos reales y para mantenerlo como proporción del PIB.
06:48Todo eso es lo que yo decía al principio cuando dije que me parecía realista, creíble y en ese sentido creo que da certeza de alguna manera.
06:56Me queda un minuto, Héctor. No sé si quedó algo en el tintero.
07:00Yo supongo que muchas cosas.
07:02Sí, pero vean, vayamos a una discusión amplia.
07:05O sea, yo espero que este paquete no se congele en diputados un mes.
07:10Tendríamos que estar discutiendo muchas cosas.
07:13Tendríamos que preguntarnos si tenemos las instituciones
07:17que nos permiten pensar más allá del siguiente año.
07:22Tú, un último comentario.
07:23Bueno, no, es decir nada más que insisto que es un buen paquete,
07:26pero creo que hay que resolver los problemas estructurales de fondo
07:28y tenemos espacio para la discusión.
07:30Creo que decía Héctor, tenemos este año por lo menos para discutirlo seriamente.
07:35Nosotros somos parte, por cierto, de una Comisión Independiente para la Igualdad
07:38con Justicia Fiscal, que hemos estado proponiendo esos temas de la reforma
07:42con esa visión amplia que incluye la dimensión subnacional,
07:46la dimensión del gasto.
07:48Hagamos una mesa, si les parece,
07:50de un programa completo de esto, de la reforma.
07:54Porque yo, mira, yo como neoliberal, a mí me chocan los impuestos.
07:58No entiendo que se deben de cobrar.
08:02Me gusta cuando se usan para educación, salud e inversión.
08:04pero, como tú dices, si me van a cobrar más impuestos para pagar pensiones o gasto corriente,
08:11pues no. El tema de las pensiones, por cierto, el grueso, son pensiones contributivas.
08:21Mucha gente piensa que el tema de las pensiones es por los adultos mayores.
08:25No, las contributivas son las que...
08:27Las de la reforma del IMSS y del...
08:30Bueno, pues muchas gracias. Organizamos esa mesa, si les parece.
08:33Gracias, Gerardo. Gracias, Héctor. Y gracias a usted por habernos acompañado. Muy buenas noches.
