00:06El secretario de Hacienda, Edgar Amador Zamora, entregó el Paquete Económico 2027. Esto
00:14incluye ingresos, egresos, déficit, deuda del gobierno, con importantes señales en
00:21materia de variables económicas, crecimiento económico, tipo de cambio, en fin. Hoy vamos
00:27Vamos a tener una mesa especial
00:30con dos expertos en la materia de finanzas públicas.
00:35Uno es nuestro colaborador, Gerardo Esquivel.
00:37Gerardo, ¿cómo estás? Buenas noches.
00:40Y Héctor Villarreal, también economista, profesor del TEC.
00:43¿Cómo estás, Héctor? Buenas noches.
00:46Y decía que los dos son expertos en finanzas,
00:48porque llevan muchos años analizando esto.
00:51Una primera lectura del paquete en general,
00:54y ahorita entramos a variables en específico.
00:56¿Qué dirías, Gerard?
00:57Mira, yo lo calificaría como realista y creíble,
01:02que son cosas importantes,
01:04porque me parece que ese era el mensaje importante
01:08para los analistas del sector privado, para las calificadoras.
01:12Creo que, a diferencia de los últimos tres o cuatro paquetes
01:16que había cuentas muy alegres en algunas dimensiones,
01:20creo que este ajuste plantea un ajuste gradual,
01:26digamos, hacia la consolidación fiscal. Trata de no ser demasiado drástico como
01:32se planteaba en algunos años anteriores, que no se logró. Entonces creo que en ese
01:37sentido, por eso lo calificaría como realista y creíble. Me gustó en general,
01:42yo diría, me gustaron algunas de las propuestas nuevas que trae, adicionales
01:45que trae en términos de ingresos, y yo creo que debería en principio ser bien
01:51valorado por los analistas del sector privado, porque, insisto,
01:55ajusta la baja en la estimación de crecimiento económico
01:57para este año, que es realista, y ajusta la consolidación fiscal
02:03en lugar de pensar que se va a hacer muy rápido,
02:05lo hace en forma gradual, sin que eso implique que se va,
02:10al menos en las cifras que ellos plantean,
02:11sin que se dispare el coeficiente de deuda a PIB,
02:14que como sabemos es un tema importante para nosotros.
02:17Porque estamos en un umbral cercano al tema del grado de inversión
02:21y que si creciera por encima de cierta magnitud,
02:25pues podría estar en riesgo.
02:26Creo que lo que trata de mandar el mensaje es
02:28que estamos conscientes de eso
02:30y vamos a hacer cosas al respecto para que no se dispare,
02:34pero no lo vamos a hacer un ajuste inmediato, sino va a ser gradual.
02:37Y eso me parece bien.
02:38De hecho, los mercados ya descuentan
02:40que nos van a quitar el grado de inversión.
02:43Ya está el pricing, digamos, el precio de los bonos,
02:46ya es como si tuvieran una calificación de basura o de chatarra.
02:52Pero, si quieren, ahorita entramos a ese que creo que es el gran tema,
02:56como tú dices, el de la consolidación fiscal.
02:58Pero un primer comentario te pediría, Héctor.
03:01Mira, muy alineado con Gerardo en algunas cosas, Leo.
03:07Es un paquete que llegaba en condiciones muy duras.
03:10De hecho, hace rato que no se hablaba tanto de lo fiscal
03:14en medios, en redes, etcétera. Había mucha expectativa.
03:19A mí me parece que para las circunstancias es un buen paquete.
03:24Creo que sale la aduana del paquete 2027 bien librada.
03:34Digo, no son estos números de que vamos a crecer muchísimo todo.
03:39Incluso algo que era importante, el gasto en pensiones,
03:43que el año pasado se les ocurrió decir que iba a crecer 0.5 por ciento
03:47y que va a crecer casi el 5 por ciento y todo, pues ya viene.
03:50Y esos son cálculos factoriales.
03:52Además, no deberías tener un margen de error grande.
03:56Viene mucho más realista.
03:58Donde creo que está más débil es en el marco de mediano plazo.
04:04Ahí sí, muchas cosas no hacen sentido,
04:07ni incluso con los mismos números de Hacienda,
04:11pero como que no se preocuparon mucho de eso. Había que mandar la señal de un 2027 creíble,
04:17con números que fueran razonables, que creo que eso lo tiene. Me parece, y aquí es donde va a ser
04:26este paquete tan importante, sí creo que es el último año que podemos patear el balón. O sea,
04:34y decir, ¿sabes qué? Yo luego arreglo.
04:36Me parece que, de alguna manera, es el banderazo.
04:40A lo mejor es un tema que no me quiero meter.
04:42Hay elecciones el próximo año.
04:44Era difícil que ocurriera un replanteamiento fiscal profundo
04:48esta vez, pero sí tendríamos que estar pensando
04:53que el verano del próximo año,
04:56para preparar paquete económico 2028, va a ser otra cosa.
05:01Sí, yo creo, digamos, a mí también me hubiera gustado que ya desde ahora, y de hecho desde antes,
05:07lo he estado planteando desde hace tiempo, que haya una reforma fiscal.
05:11Digamos, creo que las condiciones no eran propicias, por lo que ya dijo también Héctor.
05:15Vamos a esperar quizá el año que entra, a ver resultados electorales con un nuevo,
05:19con una nueva composición del Congreso, a ver si eso es factible.
05:22Pero creo que va a ser necesario que tarde o temprano ocurra,
05:26no sé si tan pronto como el año que entra, pero sería lo deseable.
05:29¿Cuál es la reforma fiscal en que están pensando?
05:31Porque sí quiero, porque hay una provisión aquí en el paquete de
05:36este año, hago así porque aquí lo tengo,
05:38en donde le imitan a las empresas de más de 50 millones
05:43de pesos de ingresos a una deducibilidad entre 97% y 99%.
05:50Eso es un cambio importante.
05:52Eso es un cambio importante que yo celebro, la verdad.
05:55Yo había estado, de hecho, escribiendo al respecto que el
05:57es un tema donde había mucho espacio para mejora porque sin subir las tasas,
06:03simplemente mejorando la fiscalización. Y es que recordemos que en México hay
06:07mucha evasión o ilusión por el lado de las deducciones, un exceso de deducciones
06:12de las empresas, donde también entran las factureras. Entonces, es muy
06:15difícil controlar las factureras y una forma en la que están planteando hacerlo
06:19ahora es limitando las deducciones. De aquellas empresas grandes, eso es
06:23importante decirlo, para que una pequeña empresa familiar pues no
06:26necesariamente va a caer en esta situación, arriba de 50 millones de
06:30pesos de ingresos al año. Correcto. Entonces si venden más de eso van a
06:34tener limitadas las deducciones, porque resultaba que muchas de estas empresas
06:38sorprendentemente no tenían nunca ganancias. Durante años. Durante años y
06:41así sobrevivían sorprendentemente. Claro que es una forma como decían antes. Estaban eludiendo.
06:46Eludiendo. Entonces es una forma de tratar de cerrar ese hueco, que a mí me
06:51bien, no es un monto tan grande lo que el límite que van a poner. El monto que
06:57mencionaste de las límites a las deducciones, a lo que va a conducir es a
07:01subir las tasas efectivas que paguen. La tasa efectiva, nada más para que la
07:04gente sepa, es el porcentaje de los ingresos que van a pagar las empresas.
07:09No de las utilidades, porque el impuesto opera sobre las utilidades, pero justo
07:14lo que hacen es que eliminan las utilidades con las deducciones. Entonces
07:17ahora van a ir sobre los ingresos de alguna manera y eso va a subir la tasa
07:21efectiva que van a pagar. Y ahí le meten en automático un 3% de
07:26impuestos sobre ingresos brutos. A esas empresas. A esas empresas que luego
07:30podrán, supongo, pedírselas, solicitarlas como reembolso a la autoridad, pero
07:37mientras tanto la autoridad ya se las queda. Y luego tú puedes supervisar. Y
07:41eso es importante decirlo porque quizá el sector privado, para que el sector
07:44también sepa que no los que están pagando impuestos no van a pagar más
07:48necesariamente estos son los que no están pagando impuestos que yo he
07:52insistido mucho que hay una enorme cantidad de empresas que no estaban
07:55pagando impuestos yo por mí lo hubiera extendido incluso a personas físicas
07:58pero se quedaron con personas morales y es un avance ahora es tú dices reforma
08:03fiscal es algo más que esto es algo más yo diría tiene que incluir por ejemplo
08:08la reforma del predial y muy importante el paquete trae una reforma a la
08:13armonización del sistema catastral y de registros públicos de la propiedad,
08:16que en mi opinión es la antesala necesaria para la reforma del impuesto previal,
08:21que yo creo que sí tendrá que venir el año que viene.
08:23Cuando hablas de reforma fiscal en el 28,
08:26digo, nos estamos adelantando, ¿en qué estás pensando tú?
08:29También es lo mismo.
08:29Hay cuatro rubros que se tienen que abrir.
08:32O sea, uno es lo que entendemos por reforma fiscal clásica, Leo.
08:37Tiene que ver con las renuncias recaudatorias.
08:40Tenemos que revisar el sistema renta.
08:42A lo mejor muchas cosas no se justifican.
08:45Hay cosas, incluso en los indirectos, si tú me dices...
08:50El IVA, al menos, habría que homologar,
08:55a mí me parece que este trato preferencial en fronteras
08:59creo que no tiene justificación.
09:01Podemos discutir si la parte de IVA,
09:04pasar de una tasa cero a un exento, hay que discutirlo.
09:08Cosas por eso. Esa es la parte clásica.
09:10tenemos que hablar de una parte subnacional, o sea,
09:14dónde está predial, dónde está tenencia,
09:18dónde están los cedulares, dónde...
09:21Sí, por supuesto, que ahí entran,
09:24pero además no solo desde la perspectiva de ingreso.
09:27Yo creo que en el caso de las entidades federativas,
09:30los estados, la Ciudad de México,
09:33y la Constitución no es muy clara ni qué deben hacer,
09:37a diferencia de lo que ocurre con los municipios.
09:39Y, sinceramente, como estamos viendo en los próximos años,
09:43si los estados no le entran a infraestructura,
09:46a salud, a educación, va a estar muy difícil.
09:49Tercero, tendríamos que estar pensando,
09:51y este es uno de los grandes temas,
09:53una reforma a la seguridad social.
09:56Tenemos que gastar más en salud,
09:58desde mi punto de vista, con cuotas.
10:00O sea, uno de los...
10:01¿Más cuotas al IMSS, al EISTE?
10:03Ampliar. Más gente participando en la seguridad social.
10:06Pero eso está ocurriendo exactamente lo contrario, Héctor.
10:10Y no necesariamente.
10:11Bueno, se está cayendo el empleo formal y el que está subiendo es el informal.
10:15En unos sectores, pero el aumento a cuotas tiene,
10:19la verdad es que algunos incrementos considerables,
10:22que eso ha ayudado mucho.
10:24Si tú ves cómo el IMSS se está gastando en salud y todo,
10:28es por las cuotas. Si se lo quitas, se te desploma.
10:32Yo creo que tenemos que discutirlo.
10:33Tenemos que discutir una generación de transición en pensiones
10:37que le quedan de 10 a 15 años y que está ahogando el espacio fiscal.
10:41¿Qué podemos hacer ahí?
10:43Y cuarto, hay que revisar el rol de Pemex y CFE.
10:47Bueno, ese ahorita también tenemos que hablar de eso.
10:50Déjenme irme al tema, digamos,
10:53en donde estaba puesto el foco de este paquete económico,
10:56y tú lo dijiste, el de la consolidación fiscal.
10:59O sea, el gobierno de López Obrador le heredó un déficit enorme,
11:02casi seis puntos del PIB, al de Claudia Sheinbaum.
11:06Claudia Sheinbaum dijo su primera reacción
11:08es lo vamos a bajar rápido,
11:10luego se dio cuenta que no convenía,
11:12porque era parar la economía, en fin.
11:15Todo esto ha llevado a que Moody's diga
11:20que el problema de la consolidación fiscal en México
11:23ya no es temporal, es estructural.
11:26Y no nos han bajado el grado de inversión,
11:29pero los bonos ya cotizan como si nos hubieran bajado
11:34el grado de inversión.
11:35O sea, el mercado está descontando que eso va a ocurrir.
11:38¿Cómo ves el paquete en ese sentido?
11:40Mi lectura es diferente del tema del grado de inversión.
11:43Yo creo que no nos van a quitar el grado de inversión.
11:46Yo creo que lo que el mercado está descontando
11:48no necesariamente es que México lo va a perder.
11:50Yo creo que la lectura no es que lo va a perder.
11:52La lectura es que México está enfrentando grandes presiones,
11:55incluyendo el tema de la incertidumbre sobre el T-MEC.
11:58Y esas cosas tiene que cobrarlas el mercado.
12:01No creo que está asociado estrictamente a las finanzas públicas.
12:05Digo, porque salió hace poco una nota en Bloomberg que le echaban la culpa a Pemex.
12:09Sí, yo difiero completamente de la interpretación de Bloomberg,
12:13porque lo que Bloomberg hizo fue nada más decir, compararlo con otros países,
12:17otros países que no tienen los problemas que tenemos nosotros,
12:20como el tema de la presión de Estados Unidos y el TEMEC,
12:22que estamos en un proceso de negociación.
12:25Y Hacienda respondió, y creo que lo hizo bien,
12:27aunque quizá le hizo falta un poquito más de énfasis en decirlo,
12:30el premio que paga la deuda mexicana ha disminuido en los últimos años.
12:34Es decir, ha mejorado la situación, la percepción hacia el exterior ha mejorado.
12:40Lo que ha mejorado es la probabilidad de default.
12:43De default. Pero nadie está diciendo no los vas a pagar.
12:46Lo que estás es subiendo la tasa de interés.
12:48Pero es que las tasas de interés no podemos analizar el caso mexicano
12:53en ausencia de lo que pasa en el mundo. Todas las tasas de interés de los bonos de largo plazo
12:58de Estados Unidos, de Japón. Hay una gran demanda de crédito. Eso está creciendo. Entonces,
13:03eso le pega al caso mexicano. Entonces, yo no creo que la lectura sea, y por eso me pareció
13:08mala la nota de Bloomberg, digo menos que lo mencionas, yo no creo que la lectura sea que
13:11está considerando que México va a perder el grado de inversión. Ya lo vamos a ver cuando
13:14salgan las calificadoras. Yo creo que las calificadoras van a ratificar el grado de
13:18inversión, van a ratificar la perspectiva estable. Pero yo creo que eso va a ocurrir
13:22quizá en uno o dos años, quizá se vayan a esperar al 28 para ver el...
13:26Yo creo que ya ahorita lo van a tomar bien por lo que acabó,
13:29por lo de la cosa del ISR, lo del ISR...
13:32¿Cuánto se proyecta de déficit este año?
13:34Se entiende que le puede dar cerca de hasta 0.8% del PIB.
13:38O sea, casi un punto.
13:39Que no es poco, más las otras cosas que vienen
13:43y lo cierre al huachicol fiscal, etcétera,
13:46pues se están estimando en cerrar un hueco
13:48que hoy en día es como de un punto porcentual del PIB.
13:51Eso es una señal que es en la dirección correcta,
13:55porque eso es lo que va a ponerle un techo
13:57al incremento de la deuda con respecto al PIB.
14:01Y así se ve, si tú ves el escenario de mediano plazo
14:03que decía Héctor, como esto está planteado,
14:06es que se va a estabilizar en 56.5%.
14:11La deuda bruta, o sea, total.
14:13El saldo histórico de requerimientos.
14:14El saldo histórico de requerimientos, sí.
14:16Lo cual está bastante razonable.
14:18Es decir, si se estabiliza ahí.
14:20Está la cuestión de si eso es creíble, sostenible,
14:24pero yo insisto que las cifras actuales de crecimiento
14:27que se está proyectando no me parecen descabelladas.
14:30Habrá que buscar lograrlo.
14:32Hay otras cosas que me preocupan en términos de crecimiento
14:34hacia adelante, pero creo que en esa dimensión
14:36del grado de inversión, insisto, mi lectura es que lo vamos a mantener
14:38y que lo que se está praiceando, como se le dice en el mercado,
14:43tiene que ver más con la incertidumbre asociada
14:45a temas como el T-MEC.
14:47En términos generales sí. A ver, Hacienda está proponiendo para el 2026 un déficit
14:54medido por requerimientos financieros. 27 más bien. Para el 26 cerrar con 4.1,
14:59no creo que cerremos con 4.1. En términos de requerimientos financieros, 4.1 puntos del PIB.
15:07Es lo que dice Hacienda. Yo creo que va a ser como 4.3, 4.4. Para el 2027 habla de un 3.9.
15:14Yo creo que no lo va a cumplir.
15:16Yo creo que se va a ir a un 4.4, 4.5.
15:20A lo mejor me equivoco.
15:21Y eso no nos lleva ya al 60 por ciento de...
15:26Estaríamos ahí entre 54, 55.
15:29Hay que ver qué pasa con tipo de cambio.
15:31Pero yo creo que por ahí aguantamos.
15:35O sea, el problema, Leo,
15:38es que traemos un déficit estructural que está rayando ya,
15:43está muy cercano del 5% del PIB.
15:47No lo están pudiendo bajar.
15:48Esa es la realidad, Héctor.
15:49Para empezar, es muy complicado bajarlo mientras no tengas
15:52renta petrolera, que ese es uno de los problemas.
15:55Al revés, Pemex nos está costando ya más dinero de lo
15:58En el 26, probablemente, la renta petrolera vaya a ser
16:02En el 27, Hacienda trae 3 puntos de punto PIB.
16:09Dices, es muy bajita.
16:11¿podemos consolidar sin renta petrolera? No lo sé. A lo mejor sí, pero ya, o sea, es un escollo más.
16:21Y eso es todo, o sea, a fin de cuentas tienes que diseñar algo que funcione. Asumiendo que
16:26Pemex no te va a dar dinero, con un poco de suerte no te quita, pero dices, no te...
16:31Bueno, la presidenta había prometido que ya no le iban a dar a partir del 27 dinero.
16:36Ya en este proyecto sí le van a dar dinero, ¿no?
16:40trae algo, pero menos que antes. Sí, sí, pero ella había dicho se acabó. Bueno,
16:44se come una partecita de la red petrolera. Entonces, ¿qué dices? Pero la cosa es,
16:50vamos a ver que sea el número que trae el paquete y no algo más similar al 26. Por eso,
16:55yo sí tengo mis dudas de que logremos ese 3.9. Independientemente, el mensaje creo que va en
17:03la dirección correcta. Esto es algo que nos preocupa, pero yo sí quisiera insistir. O sea,
17:10Tienes que vencer la lógica de un solo paquete y decir cómo hacemos esto viable
17:14en un mediano y en un largo plazo, que a este momento no lo somos.
17:18Déjenme hacer una pausa y voy a regresar, presidente, con eso.
17:21O sea, porque yo siento que los tres paquetes económicos de la presidenta
17:26han sido como patear el bote.
17:28Lo han logrado patear el bote, también hay que reconocerlo, no?
17:31Pero el tema es hasta cuándo se puede patear el voto.
17:35Ustedes dicen pues ya en un año más.
17:38tú también. No, yo creo que se puede. El gran problema de esto es que se puede
17:42patear más tiempo todavía. Exacto, sobre todo en un ambiente donde todo el mundo se
17:46está endeudando. O sea, se puede hacer, no es deseable. Exacto. Lo ideal sería que
17:50ocurriera más pronto que tarde, pero se puede hacer.
17:55Si quieres regresamos. Ahorita regresamos en un momento más. Estamos teniendo esta
17:59mesa especial para el análisis del paquete económico 2027 del gobierno
18:04federal. Regresamos.
18:10Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
