00:06En el Paquete Económico 2027 que presentó la Presidenta al Congreso vienen listados
00:14los proyectos de inversión pública prioritarios, son 12, y dentro de ellos el segundo rubro
00:21después de la inversión en Pemex es la construcción de trenes.
00:27Y bueno, pues invité el día de hoy a Andrés Layú.
00:31Él es director general de la Agencia de Trenes y Transporte Público Integrado
00:36para hablar de la utilidad y de lo que se espera de esta inversión pública.
00:42Andrés, ¿cómo estás? Muy buenas noches.
00:44Muy buenas noches, Leo. ¿Cómo te va? Muchas gracias.
00:46Oye, pues 151 mil millones de pesos.
00:50O sea, es la inversión después de Pemex más importante para el año que entra.
00:54Así es. Como saben, el año pasado empezamos la construcción ya en tres recorridos.
01:02Aifa-Pachuca, que realmente es de la Ciudad de México hasta Pachuca.
01:05Ciudad de México-Querétaro y Querétaro-Irapuato.
01:07Y de Saltillo a Nuevo Laredo.
01:10A partir de este año estamos ya, de hecho, licitando,
01:13y por tanto las obras las veremos, digamos, activarse fuerte a finales de este año,
01:16a principios del año que entra.
01:18Ya desde Querétaro hasta Saltillo.
01:20y de Irapuato a León y Guadalajara.
01:25Entonces, tendremos en obra, a partir del año que entra,
01:28alrededor de 1.670 kilómetros de vía de tren.
01:31Ahora, tú sabes que yo he sido muy escéptico
01:33con esta inversión en los trenes,
01:36pero porque tiene un costo-oportunidad.
01:38Lo que te gastas en trenes no te puedes gastar en aeropuertos,
01:42en obras hidráulicas, en electricidad.
01:45¿Por qué la decisión de invertir en trenes?
01:50Justamente uno de los costos más grandes que enfrentan las personas,
01:54sobre todo en sus actividades económicas que suceden entre ciudades del país,
01:57son el costo de transporte.
01:59Hoy, nada más en las rutas que te dije, son más o menos 500 mil viajes
02:03que se hacen al día en autobús o en automóvil particular.
02:09Al mismo tiempo, un aeropuerto como el de Monterrey,
02:13con todos los destinos que tiene, recibe alrededor de 30 mil,
02:1635 mil viajeros al día.
02:22El equivalente en lo que estamos diseñando en el sistema de trenes,
02:28por darte un ejemplo, son viajes regionales desde Saltillo
02:31hasta Monterrey, y Monterrey es toda la zona metropolitana,
02:34que también estaremos moviendo alrededor de 27 mil personas al día.
02:37Entonces, tú me dices, es una forma eficiente de mover a las personas,
02:42sin duda. Es más seguro, es más cómodo,
02:45es menos contaminante que las alternativas.
02:47Y los volúmenes de transporte,
02:48personas que esperamos mover son equivalentes más o menos a las
02:52alternativas. Estamos hablando de conexiones de la Ciudad de México hacia
02:56el Bajío o de la Ciudad de México o del Bajío hasta San Luis Potosí, San Luis
03:00Potosí a Monterrey o hasta Guadalajara. Son todas zonas metropolitanas que tienen
03:04un crecimiento económico que digamos en promedio en algunos lugares llega a 4%
03:09en otros lugares es de 2.5%. Entonces estamos hablando de una zona del país que
03:13tiene mucha actividad económica, que tiene muchos viajes en las zonas
03:17metropolitanas internos a ellas y que tiene viajes que conectan esas zonas
03:21metropolitanas y también eso a su vez genera un conjunto de oportunidades
03:25económicas que hoy no están aprovechadas plenamente. Ahora, porque en términos de
03:29rentabilidad, de recuperar los costos de operación y quizás los de inversión,
03:35por lo que yo he leído en el mundo, los que sí son rentables son los que tienen
03:40los corredores donde hay tráfico, donde hay demanda, que no ha sido el caso
03:45del Tren Maya. Por cierto, ahorita vamos a hablar, si quieres, del Tren Maya.
03:48Pero, ¿estos tramos serán rentables?
03:53Realmente son, en el mundo, nada más porque la comparación es con el mundo.
03:57Son dos tramos que entran al mundo de lo que llaman rentable.
04:00Que son París-León y Tokio-Osaka. Ningún otro.
04:04¿Por qué? Porque el cálculo que hacen, lo hacen como si fuera un negocio privado.
04:07Y es, si hicieras una inversión de infraestructura y tuvieras una tasa de retorno de X,
04:12entonces sería negocio. Y en todo el mundo, de todas las líneas que se construyen,
04:16tenemos dos ejemplos de rentabilidad en esos términos.
04:19Pero este es el sector público, digamos. No quieres ganar, pero por lo menos recuperar.
04:23Pero esos cálculos no los suelen hacer para calles, no los suelen hacer para carreteras
04:28que son libres de peaje, etcétera. Sin embargo, se lo exigen a los trenes.
04:33Si tú dices, oye, la red de carreteras federal que tiene nuestro país,
04:37que conecta hacia las dos fronteras, que conecta hacia los puertos,
04:39¿Valió la pena hacer la inversión, aunque en su momento no fuera rentable?
04:43Es difícil encontrar a alguien que te diga,
04:45no, no valió la pena hacer esa inversión.
04:47Entonces, hay que, digamos,
04:50si uno va a hacer el cálculo completo,
04:52lo tiene que hacer con ciertos plazos,
04:53lo tiene que hacer considerando más los costos de operación
04:56que los costos de infraestructura y su impacto completo.
04:59Hay costos ambientales que normalmente no son considerados
05:02y que no se le pone un número en esos cálculos financieros.
05:05Entonces, si la pregunta,
05:06y creo que es una pregunta que se puede atender,
05:08con esta demanda, ¿se puede pagar una parte de los costos de operación importante?
05:13Sin duda se puede pagar una parte de los costos de operación.
05:15¿Una parte? ¿No están previendo recuperar por completo, por lo menos, los costos de operación?
05:20¿Del sistema de 1.650 kilómetros? Probablemente no, pero hay subtramos que sí.
05:25Por darte un ejemplo, de la Ciudad de México a Pachuca,
05:29estamos estimando que al día se muevan casi en todo el recorrido más de 70 mil personas.
05:36Entonces ahí sí es recuperable frente al costo de operación, no frente al
05:41costo de inversión. Por ejemplo, ¿está recuperando ahorita el México Toluca?
05:45El México Toluca está acercándose al equilibrio, sí, está muy cerca del equilibrio.
05:49O sea, de costos de operación. De costos de operación. Porque además costó una millona.
05:52Está moviendo alrededor de 60 mil personas al día y pues el estimado es que en dos
05:58años más esté superando lo que les mantiene. Ahora, ¿recuperar la inversión
06:02pues esa es a costo perdido o qué digamos?
06:05Pues es como toda la infraestructura pública,
06:07los servicios públicos normalmente en el sistema de aguas,
06:09uno no hace el cálculo de si recupera la inversión
06:11del sistema de aguas o no.
06:13Es un poco injusto, me parece, lo que se hace con los trenes
06:16O sea, tú sí estás, bueno, tú faltaba más
06:19y no estuvieras convencido, no estarías ahí.
06:21Pero hay muchos escépticos, sabemos muchos escépticos,
06:24porque pensamos que ese dinero se podría aprovechar
06:26en otras obras donde hay una demanda mayor.
06:34La verdad es que es muy claro, la demanda que hoy existe de viajes
06:39hacia el centro y norte del país, es evidente, y no solo el centro y norte,
06:43pero es cosa de ver el congestionamiento.
06:45Entonces también, en tu cálculo financiero, incluye los costos de congestionamiento,
06:50porque normalmente uno puede decir, si ve en papel cuánto tiempo
06:54hace de saltillo a Monterrey, dice, ah, pues hago como hora y cuarto,
06:57excepto que en los hechos se hacen hasta tres horas, tres horas y media.
06:59de la Ciudad de México a Querétaro.
07:01¿Y cuál es el costo de oportunidad de las personas
07:04de estar detenidas en el tráfico?
07:07Yo, y te lo he dicho, yo estoy convencido que, por ejemplo,
07:09el México-Querétaro, yo creo que tiene todo el sentido del mundo,
07:13porque ya es un dolor de muelas ir por carretera de México a Querétaro.
07:16¿Pero no puedes imaginar lo mismo de México-Pachuca?
07:20¿No puedes imaginar lo mismo de Saltillo a Monterrey?
07:22¿No puedes imaginar lo mismo de Celaya a León o de Querétaro a León?
07:25Probablemente sí, pero si ya me dices,
07:27San Luis Potosí es una zona metropolitana que tiene más de un millón de habitantes,
07:34que es de las zonas que más crecen económicamente del país y cuya importancia económica es cada
07:40vez más fuerte porque precisamente está en el corredor hacia Nuevo Laredo,
07:44donde se concentra la mayoría de las exportaciones y la división hacia Piedras Negras.
07:47Pero allí lo rentable sería la carga, más que...
07:49La carga también es rentable, pero la relación económica que hoy hay entre San Luis Potosí y
07:56Y lo mismo entre San Luis Potosí y Querétaro.
08:00¿Qué es lo que hace un tren? Facilita esas conexiones.
08:03Habrá personas que tendrán motivos para hacer negocios
08:06entre Querétaro y San Luis,
08:08y que el hecho de tener certidumbre sobre el tiempo de viaje
08:12que te da un tren es un aliciente para hacerlo,
08:17comparado a tener que subirte a un avión para un vuelo tan corto
08:20o hacerlo en carretera una vez a la semana, por decirte algo.
08:23Ahora, dime una cosa, ¿por qué le están dando el, digamos,
08:30de todo el dinero que te van a dar?
08:32Por cierto, ¿tú nada más estás encargado de pasajeros o también de carga?
08:37La regulación de carga, la construcción y planeación de pasajeros,
08:41en conjunto con el agrupamiento de ingenieros Felipe Ángeles.
08:44Ok, pero digamos, esta agencia toma en cuenta...
08:47De la regulación de carga, así es.
08:48Porque digo, es un negocio de los dos lados, ¿no? Carga y pasajeros.
08:52pero, ¿por qué le están dando la mayor partida
08:56a Saltillo-Nuevo Laredo?
08:58Creo que son 40 mil millones de pesos.
09:01Bueno, porque es una distancia de casi 400 kilómetros,
09:04son 390 kilómetros, que es toda la zona metropolitana de Saltillo.
09:09Eso es de Ramadero, Saltillo, Ramos Arispe, Santa María,
09:11y después Santa Catarina, García, Monterrey, Escobedo,
09:16y hasta Nuevo Laredo.
09:17Ok. Y ese, digamos, es de Saltillo hasta la frontera.
09:22Claro, pero en realidad, con lo que te decía,
09:23lo que estamos empezando con obra te va a permitir hacer el viaje
09:26desde la Ciudad de México hasta Nuevo Laredo,
09:28y desde la Ciudad de México hasta Guadalajara.
09:29¿Y cuánto vas a hacer de México a Nuevo Laredo en tren?
09:33Hoy haces en carretera, si no hay tráfico,
09:36¿qué harás? Unas 12 horas, ¿no?
09:37Más o menos. La verdad es que hasta Nuevo Laredo,
09:39más o menos lo mismo.
09:40Tenemos estimado que a Monterrey
09:43sean alrededor de siete horas y media,
09:45aunque los viajes más importantes
09:47no son entre la Ciudad de México y Monterrey,
09:49es justamente lo que te decía,
09:49son entre Querétaro, San Luis y Monterrey o Saltillo y Monterrey y por eso está
09:54pensado el sistema como la conexión entre grandes zonas metropolitanas pero
10:01también dentro de grandes zonas metropolitanas, pues por darte un
10:04ejemplo, en el estudio de demanda sabemos que de San Juan del Río a Celaya son
10:0810.000 personas al día, sólo de ese viaje, eso sin contar los que
10:13efectivamente van desde la Ciudad de México a Querétaro o los que van de
10:16Querétaro a San Juan del Río, de Querétaro a Celaya o de Salamanca a Celaya y Querétaro.
10:19Ellas son como más suburbanos, ¿no?
10:21Trenes más suburbanos.
10:23Ese es el sentido de lo que está haciendo es,
10:25justamente por ustedes, tiene zonas metropolitanas que han
10:27crecido muchísimo, que tienen mucho congestionamiento,
10:29donde la gente todos los días va de su vivienda en Celaya a su
10:34trabajo en Querétaro o de su trabajo en San Juan del Río a su
10:37vivienda en Salamanca.
10:38Todos los días hacen esos viajes y por eso tenemos autopistas
10:43Tenemos accesos de esas ciudades.
10:45Los accesos carreteros están congestionados.
10:46Eso tiene el costo de oportunidad para las personas en su tiempo,
10:50tiene costos ambientales, tiene costos en seguridad vial y, efectivamente,
10:54una buena parte de esas carreteras tienen carga.
10:57¿Qué es lo que hace el tren de pasajeros?
10:58Pasa a muchos de esos viajes que hoy se hacen en coche o que se hacen en autobús
11:02y que requieren un motor de combustión interna para cada persona,
11:05lo pasa a un modo de transporte que es seguro, que es cómodo
11:08y que contamina muchísimo menos que los demás.
11:10Y es predecible, además, ¿no?
11:12Lo que más aprecia la gente de un servicio de tren
11:14es la certidumbre en el tiempo de viaje.
11:16Son eléctricos o híbridos?
11:18Son híbridos, excepto el que va a Pachuca, que ese sí es completamente eléctrico,
11:22porque continuamos con la vía electrificada que ya tenemos hoy operando hasta el AIFA.
11:25¿Híbrido significa que parte lo hacen con diésel y parte con...?
11:29Es un motor eléctrico que tiene un generador que con diésel, digamos, genera la electricidad para el...
11:35Bueno, ya me dicen que me tengo que ir a corte, pero tengo una última pregunta,
11:40porque me llamó la atención, 17 mil millones de pesos te van a dar para el Tren Maya
11:45y 25 mil para el del Istmo, ¿por qué?
11:48Pues esas son obras del sesenio pasado.
11:50El tren Maya, que lo está ejecutando el Agrupamiento de
11:53Ingenieros, es el tren Maya de carga.
11:55Entonces, el tren Maya, que hoy es un tren de pasajeros,
11:58con un servicio que tiene orientación distinta a lo que
12:00acabo de describir, en parte, porque es un servicio turístico
12:02y que ahí no es de alta demanda.
12:05El objetivo es promover el desarrollo,
12:08un poco de diferencia que es conectar lo que ya existe.
12:11También tiene un componente de carga.
12:13Ese componente de carga es muy importante porque, por ejemplo,
12:16no hay una red de distribución de combustibles hasta Cancún.
12:20De hecho, Cancún es de las ciudades con los combustibles más caros al usuario final.
12:24Y eso tiene que ver con costos de transporte.
12:26Básicamente, todo el combustible llega a Cancún hoy por pipa en autotransporte.
12:31¿Pero no están ya las vías? O sea, estos 17 mil millones de pesos...
12:35Sí, pero hay que hacer los patios, se usan otro tipo de locomotoras, hay que tener los carros, etc.
12:40Es infraestructura para carga.
12:42Y en el caso del Istmo, ¿es para rehacer la ruta donde se descaniló?
12:47Una parte es la rectificación de la vía, pero también, acuérdate que ese proyecto
12:51completo incluye y está en construcción la conexión a Dos Bocas, que se llama Roberto
12:56Ayala Dos Bocas, terminar lo que se llama la vía K, que es la que llega hasta Guatemala,
13:01es como una herradura, ¿no? Desde Palenque llega a Coatzacoalcos, de Coatzacoalcos baja
13:06Salina Cruz y de Salina Cruz va hasta Guatemala, entonces también es la terminación de la
13:10con este dinero ya se terminan esos proyectos ya dos proyectos básicamente
13:15si en términos de su operación y continúan todavía los proyectos de
13:21pasajeros hacia el norte del país entonces que estará listo a finales del
13:242027 entonces queremos tener ya tramos en operación de la ciudad de méxico a
13:29pachuca ok y de la ciudad de méxico a querétaro allá el méxico querétaro no
13:34no necesariamente completo vamos a ir escogiendo digamos cuáles son los
13:37tramos que pueden tener servicio comercial porque como sabes la parte
13:39más pesada son la puesta en marcha, que llamamos que son todas las pruebas de seguridad, etcétera,
13:44y después a partir del 28 son varios tramos que estaremos poniendo en servicio. Siempre
13:50pensando que lo que vamos a poner en servicio sean servicios sustantivos. Tú lo que decías,
13:54San Juan del Río Celaya es muy importante por sí solo, aunque no llegara a la Ciudad
13:58de México. Lo mismo que Saltillo-Monterrey, aunque no llegues hasta Nuevo Laredo, simplemente
14:02esa conexión es importante. ¿Y es el Saltillo-Monterrey cuándo estará listo? La idea esa es a finales
14:07del 28. La mayoría van a estar listos para el 28 en adelante. Así es, aunque sí los
14:12primeros que empezamos les queda a finales del 27. Bueno Andrés, pues mucha suerte.
14:16Muchas gracias por venir. Con mucho gusto. Y vamos a hacer una pausa y ahora voy a hablar
14:20de la otra inversión, del rubro número uno de inversión pública, que es en Pemex con Gonzalo
14:26Monroy, en un momento más.
