00:05A principios de año, en Davos, Suiza, el historiador Yuval Noah Harari, autor de Sapiens,
00:12una breve historia de la humanidad, planteó que la inteligencia artificial nos va a superar
00:17en todo lo que se refiere al lenguaje, y que tenemos por tanto que preguntarnos qué es
00:22lo que nos hace humanos, además del uso del lenguaje, para acomodarnos en un mundo dominado
00:29o que podrá ser dominado por la inteligencia artificial.
00:32¿Eso qué quiere decir? ¿No habrá entonces literatura, filosofía, periodismo?
00:37Leila Guerriero es una periodista argentina,
00:41y hace un tipo de periodismo narrativo, así le llaman.
00:44En la plática que sostuvimos en Cartagena, juntas en Colombia,
00:48pues le propuse que lo llamáramos corpóreo,
00:51porque hace sentir al lector, con gran precisión, todo.
00:54Las circunstancias en las que ocurren los hechos,
00:56que narra, el entorno, la psicología de los personajes, los problemas que estos enfrentan.
01:02Harari en su charla dice que los humanos tenemos cuerpo y sentidos, que es lo que tenemos que la
01:08inteligencia artificial no tiene. Y Leila percibe y narra ayudándose de todos sus sentidos y de una
01:16muy pulida técnica narrativa. Hablamos de dos de sus libros, Los Suicidas del Fin del Mundo,
01:23que trata de una serie de suicidios inexplicables de jóvenes en un pueblo en la Patagonia,
01:29y de La Llamada, un libro extraordinario en el que cuenta la vida de una mujer que sobrevivió
01:34a la represión de la dictadura argentina.
01:37La verdad es que ni Leila ni yo creemos, ni mucho menos deseamos, que ese periodismo hecho
01:42con todo el cuerpo vaya a ser sustituido por programas que fingen empatía.
01:48Por lo pronto fue una delicia hablar con ella, ojalá la disfruten tanto como yo.
01:53Gracias Leila por aceptar esta conversación. Por favor a ti Denise, muchísimas gracias.
01:58Y comentarte, hace una semana en Davos, este historiador israelí, autor de libros vendidos
02:06impresionantemente como Sapiens, decía que teníamos que hacernos a la idea, que la inteligencia
02:11artificial había llegado y que iba a tomar completamente todo lo que tuviera que ver
02:17con la palabra. Y habló de la religión y habló de los libros y habló de la literatura
02:22y hablo del periodismo. Yo lo escuchaba y te estaba leyendo y pensé en ti. Yo sé que tú le
02:29llamas periodismo narrativo, pero yo creo que es más bien como corpóreo, porque él después aclaró
02:33que aquello que nos distinguía de la inteligencia artificial era el cuerpo. No tiene cuerpo,
02:41puede fingir cosas, pero no tiene cuerpo. Y yo tengo la impresión de que tú haces el periodismo
02:46con todo el cuerpo, pero un poco cuéntame de entrada cómo llegaste a ese periodismo.
02:53Bueno gracias por pensar en mi ante este semejante ataque, bueno ataque no, que se yo, una reflexión
03:00inteligente con la que bueno no concuerdo. Yo creo que fui una persona muy mal acostumbrada
03:07desde el principio a hacer este tipo de periodismo que podría llamarse como decís vos hecho
03:11con todo el cuerpo, en términos de que desde mi primer trabajo como periodista en el año 92, 93,
03:20tuve que salir a la calle a buscar testimonios, hablar con distintas personas, acostumbrarme a
03:26esto de quizás conseguir un testimonio en la calle de un transeúnte, de un paciente común para ver
03:33qué opinaba acerca de, lo recuerdo hasta hoy, la primera nota que tuve que hacer fue sobre
03:36ubicados de tránsito en la Ciudad de Buenos Aires, entonces hablaba por supuesto con ministros
03:42de transporte, no solo de la Argentina sino de otros países, pero también con gente
03:47de la calle, como conductores de taxi, conductores de autobuses, etcétera, etcétera. Entonces
03:53yo creo que esto de poner el cuerpo, y poner el cuerpo también a la hora de la escritura,
03:58la frase poner el cuerpo es un poco torpe o si querés una frase hecha, porque bueno
04:05esto de poner el cuerpo, parece como algo que ya no dice lo que dice,
04:11porque se ha gastado un poco la expresión, pero realmente cuando uno
04:14escribe pone el cuerpo, yo me siento a escribir
04:19literalmente durante, cuando estoy escribiendo un texto largo, 8, 9, 10, 12
04:24horas a veces, y eso es poner el cuerpo, es hacer un esfuerzo físico, y el
04:30trabajo del pulir la escritura, lo más lindo de la escritura, y eso creo que lo tengo desde que
04:38empecé, es como meterse en problemas y ver de qué manera uno puede solucionar esos problemas. Y yo
04:43no quiero que esos problemas me los resuelva rápido una máquina, yo quiero meterme en esos
04:47problemas y ver cómo, incluso cuando uso herramientas tecnológicas, digo búsquedas en
04:53navegadores, etcétera. Entonces creo que desde el primer artículo que hice siempre estuve como
05:00malacostumbrada en ese sentido, en el sentido de saber que hay que salir a la
05:03calle, buscar testimonios, hablar con la gente, encontrarse presencialmente con la
05:07gente, verlos dudar en primera persona, no hacerlo a través de un teléfono.
05:12Pero fíjate, te escucho y pienso, casi todos los periodistas que conozco hacen
05:17eso. Qué bien. Que salen a la calle, tienen que salir a la calle, buscar los
05:22testimonios, pero cuando yo pensaba en un periodismo corporal o como queramos
05:27llamarlo, yo pienso en otra cosa que es y voy a retomar el ejemplo de tu libro
05:32sobre los suicidas del fin del mundo, desde luego que el periodista va y tal
05:38vez a ese sí que lo puede algún día sustituir cuando se trata en la
05:43inteligencia artificial, cuando se trata de darnos cosas factuales, pero el tema
05:48y llegando a tu a tu libro de los suicidas del fin del mundo es que cuando
05:53yo pienso en el cuerpo no es en el esfuerzo ni en tu presencia ni en las
05:56horas que gastas escribiendo, es en que me entregas a mí una narración de un lugar
06:04a partir de todos tus sentidos. Entonces, yo nunca he ido a Las Heras, que es este pueblo
06:10de la Patagonia, pero yo sé que ahí el viento es terrible, porque tú me lo hiciste ver.
06:17Es como si sintiera la desolación del lugar, y eso no es por la descripción, no es solamente
06:23porque fuiste, es porque me lo pudiste reconstruir, y eso entró por tus sentidos.
06:29Creo que esa parte me cuesta mucho trabajo pensar, que la inteligencia artificial,
06:34que no es corpórea, y que claro que puede imaginar cosas,
06:38pero hay algo de ser capaz de reconstruir
06:43esas sensaciones, desde el olor, el viento que golpea
06:49contra las puertas, etcétera, que creo que construyen algo que nos hacen más que
06:54entender, sentir. Bueno, yo veis que sí, te encuentro razón en eso, yo creo que
07:00cuando hacemos este tipo de narraciones de no ficción, la ambición es ser un
07:05poco como los ojos, los oídos, todos los sentidos de un lector en un lugar en el
07:10que el lector no estuvo. No me atrevo a aventurar si eso podrá hacerse de
07:14manera, bueno, con inteligencia artificial el día de mañana, que eso quizás a
07:18través de un sistema de drones, etc. Pero yo sí creo en un periodismo que está hecho
07:24como con todos los sentidos, no nada más con el sentido de la vista o solo con el sentido
07:29del oído, que es el sentido de la escucha, del otro, sino que creo que realmente yo cuando
07:36voy a un sitio, cuando entrevisto a una persona, siempre pienso en que eso se va a tener que
07:41transformar en un texto que no tiene ninguna otra apoyatura que sí mismo, el texto solo
07:45tiene que defenderse, no tiene la apoyatura de un video, no tiene la apoyatura de una
07:49foto, no tengo ninguna posibilidad de, no sé, insertar mi número de teléfono al pie
07:54y decirle a la letra.
07:56Casi tiene dudas o si no se imagina algo avíseme y le mando una foto por WhatsApp. Entonces
08:02eso es por un lado un gran desafío, una gran responsabilidad y por otro lado también es
08:07uno de esos hermosos problemas en los que te pone la escritura. Yo creo que a mí los
08:12textos que me interesa leer y por tanto creo que también los que me interesa
08:16escribir son textos que están como más que escritos, es como si fuera una
08:20escultura, algo que puedes ver en muchas dimensiones, no solamente en
08:25la dimensión plana de la letra sobre el papel. Y el trabajo que haces con
08:30las palabras es lo que logra crear un campo semántico, una atmósfera, un tono
08:34que te lleva a ese sitio, porque el viento, ¿cómo describís el viento? Si vos
08:38decís en un texto hay viento, el lector no va a sentir el viento, entonces tenés
08:42que trabajar con las palabras de tal manera de que ese viento que vos percibiste en ese
08:46lugar como algo agresivo, una fuerza en la naturaleza, pero una fuerza casi maligna de
08:51Te queda muy bien, digamos en tu libro es ultra presente el cómo golpean las puertas.
09:00Bueno porque hay casi una corporización hablando del cuerpo del viento en el libro, pero eso
09:05parte también de un trabajo de reporteo, yo fui muchas veces y no es un invento digamos,
09:10el viento realmente es una fuerza muy peligrosa y la gente lo vive como una fuerza peligrosa y casi
09:16restrictiva del tipo de vida que pueden llevar, porque cuando hay mucho viento no pueden salir a
09:20la calle, no pueden abrir las ventanas, entonces toda esa fuerza de agobio que tiene el viento,
09:25yo quería transmitirla en el libro. Después, bueno, hay técnicas digamos narrativas que no
09:30sé si interesan pero que uno utiliza, digo, el tipo de adjetivos que usás, el tipo de metáforas,
09:37de símiles, de figuras, cada cuánto vas a hacer aparecer el viento como esa fuerza maligna,
09:44como no pasarte, digamos, remarcar eso demasiado al punto que quede un poco paródico. Sí, bueno,
09:54esa es la clase de trabajos de problemas en los que no se mete escribiendo.
09:58No, pero que me parece ahí sí como consubstancial al ser humano. Lo que quería decir es, desde luego
10:05estoy pensando en ese y luego me gustaría que platicáramos de tu último libro que se llama
10:09La llamada, pero antes de pasar ahí tengo la impresión de que un periodismo de este tipo,
10:16no solamente es una cosa que tienes que sentir con todo el cuerpo para después poder con técnica,
10:21porque lo que ya nos estabas diciendo es la técnica, transmitirnoslo, sino que también eso
10:26implica una inmersión muy profunda y un riesgo personal más distinto a ir a buscar hechos.
10:35Tengo la impresión, leyéndote, que eso te pone más, no sé si en peligro, no sé cómo ponerlo,
10:43pero cuando la sensibilidad está a ese punto ahí, esa desolación, por poner el libro de Las Heras,
10:53te toca, es decir, no sé qué tanto te queda, pero te toca.
11:00Te toca, pero no en lo personal, te toca de una manera, cómo decir, como un poco escindida,
11:07te toca desde un lugar… Del observador.
11:10Del observador, del observador distante, yo creo que hay una frase que resume un poco eso,
11:16y es como que se mira muy de cerca, pero se escribe de lejos, porque si escribís muy pegado
11:22lo que estás viendo es como cuando te miras en el espejo, que si te miras demasiado cerca
11:28distorsionas y no ves nada más que una mancha. Entonces como a la hora de
11:32escribir hay que alejarse de ese espejo. Te toca, yo creo que uno tiene que ser
11:36una persona sumamente sensible a la hora de reflejar estas realidades que en el
11:40caso de Las Heras fueron 12 personas muy jóvenes que se suicidaron en un lapso
11:45de un año y medio en una sociedad completamente rota,
11:49digamos fragmentada, con muchísimos problemas de todo tipo
11:53y por supuesto cuando estás allí estás completamente sumergida en ese tema,
11:57completamente interesada, libre de prejuicios, porque tratas de liberarte de esos prejuicios,
12:03porque si no solo vas a confirmar cosas que vos ya, tus ideas, pero en lo personal yo diría que
12:11cuando la gente me contaba, en este caso en particular, por supuesto la reconstrucción
12:16de la vida de 12 personas que se quitaron la vida solo se puede hacer a través del
12:20testimonio de los vivos, con lo cual yo pienso que es más un libro sobre los
12:22vivos que sobre la gente que falleció. Cuando la gente me iba contando las
12:28historias de los muertos, digamos, y de sus propias historias y salían cada vez
12:32cosas, no sé, entrábamos más y más en confianza y me contaban
12:36historias más y más profundas, hay una especie como de, no sé cómo de, puede
12:42sonar horrible, pero como de cierta satisfacción de pensar que esta gente
12:45está pensando que yo soy un buen vehículo para su historia y eso prima
12:49sobre cualquier sentimiento personal, sobre cualquier... Realmente a mí no me lastima que
12:54la gente me cuente sus historias, al contrario, siento que están considerando que soy un buen
13:01depósito, de alguna forma, para que eso después se transforme en una historia contada lo mejor
13:07que yo pueda contarla, digamos. Entonces no, y no me quedo como angustiada, no me quedo...
13:13Creo que flaco favor le haría a las historias si quedara reverberando en ese sentimiento de pena,
13:18un poco paternalista también, del periodista que llega y dice yo voy a
13:22cambiar la vida de esta gente y que sabemos que eso ocurre, ojalá a les
13:26luya si sucede, pero ocurre muy pocas veces. Y además te escucho y tengo
13:30también presente la cantidad de personas que se le acercan a uno como periodista
13:34para preguntarte y cómo sobrevives dando las noticias cada noche con los
13:39horrores que hay o cómo sobrevives con la cantidad de historias de desaparecidos
13:43y en realidad es que el centro está sí en tocarlo, pero sobre todo en cómo lo vas a transmitir,
13:52qué es lo que tú estás diciendo, tú estás sintiendo que tu obligación es esa, tu responsabilidad,
13:58y yo iba a un camino, la verdad es que a mí me parece que ningún estudio sociológico que se
14:05pueda hacer sobre las ceras será tan contundente como tu libro, en el sentido de que se habla del
14:12tejido social roto, se habla de lugares que no tienen arraigo, y la verdad es que
14:19todos esos conceptos están ahí en el libro que tú escribes sobre
14:24esto, esta pequeña comunidad que vivía del petróleo, no sé si sigue existiendo.
14:30Sí, sí, sí, es una localidad que sigue siendo una localidad petrolera.
14:33Y que tuvieron ese evento de suicidios de gente muy joven y muy seguido, de
14:40manera un poco inexplicable, pero que tú explicas, aunque no creo que esa sea lo
14:46que te planteas, pero tú acabas haciéndolo sentir porque se suicidan.
14:51Bueno, un poco la respuesta a mí me sorprendió muchísimo cuando yo empecé
14:54a dar entrevistas por este libro, cuando se publicó por primera vez hace muchos
14:59años, y me sorprendió, primero me sorprendió que los colegas se
15:04interesaran por algo que yo había escrito, porque nunca en la vida había
15:07una entrevista y la primera pregunta que aparecía era bueno y qué descubriste por qué se suicidaron
15:13y yo en ese momento me di cuenta yo nunca nunca me planteé esa pregunta primero porque es una
15:18respuesta imposible todos sabemos que los motivos de suicida ni siquiera si esa persona pudiera
15:22hablar realmente podría decir por tal cosa digamos hay una cantidad de motivos entonces me
15:29sorprendió eso y lo que empecé a decir es el libro es la respuesta a por qué se suicidan así que
15:33creo que es un poco esto lo que vos decís. Y por otra parte bueno, también vos sabes que a vos te
15:41pasa también, cuando uno es periodista no lee nada más noticias, no lee nada más periodismo,
15:47para informarse y para poder dar información sólida, con textura, con complejidad, etcétera,
15:55una lee una cantidad de cosas o se informa de una cantidad de cosas que después quizás no
15:59terminan formando parte del contenido exacto de lo que decís, pero que están en tu cabeza
16:03equipando tu cabeza. Yo para leer este libro leí muchísimos libros sobre el
16:07suicidio, muchísima sociología, hablé con mucha gente que terminó por no estar
16:12en el libro, pero gente valiosa que me dio información y creo que un poco los
16:16periodistas somos un poquito antropólogos, un poquito etnógrafos, un
16:19poquito sociólogos, enciclopedistas. Sí, para escribir estas cosas tenés que
16:26equiparte de mucha información que finalmente después quizás no termine en
16:31el texto final, pero que está ahí sosteniendo lo que aparece. Cuando te
16:35escuchaba recordaba yo, por ejemplo, que cuando Flaubert te escribe Madame Bovary,
16:42con el tiempo en Francia los profesores de ciencia política te hacen leer
16:47Madame Bovary, pero te la hacen leer como la mejor descripción de la vida en una
16:52ciudad pequeña en el siglo XIX, y me parecía interesante porque obviamente
16:57literatura tiene muchos significados, Madame Bovary, que no son ese, pero que efectivamente
17:03todos esos personajes eran la mejor descripción sociológica de un pueblo o de una pequeña ciudad
17:11en el siglo XIX y en ese sentido la literatura o el periodismo narrativo sí lleva a esa complejidad
17:20difícil de reducir en una explicación como la que te pedían los colegas periodistas de ¿por qué
17:26se suicidaron? Es que no, el libro justamente explica que era de una complejidad tremenda.
17:33Sí, creo que las historias, a mí me parece que todo siempre es mucho más complejo de lo que se
17:45puede concluir de un primer paneo acerca de las realidades, incluso cuando una entrevista a una
17:54misma persona durante mucho tiempo, te das cuenta de que lo haces por supuesto para confrontar
18:01versiones, para ver si el relato sigue siendo sólido, pero también para encontrar contradicciones
18:07posibles y la realidad y las verdades, la verdad de la memoria de la gente es mucho
18:17más compleja de lo que se puede hacer en una primera aproximación rápida, hay muchas
18:22lecturas posibles y creo que básicamente escuchar lo que se dice, pero también lo que no se dice,
18:30ver lo que está, pero también ver lo que está ausente, forma parte de la tarea de un periodista.
18:34Pero fíjate, obviamente entramos ya con tu libro de la llamada, que es tu último libro, creo,
18:40si me equivoco, ya sacaste otro.
18:41Es el anteúltimo, el último es La dificultad del fantasma,
18:45que es un libro muy pequeñito sobre Truman Capote, pero sí, digamos.
18:49Sí, sí, lo leí. No, pero en ese sentido, la llamada, que es la historia de Silvia Lavairú,
18:54¿así se pronuncia? Se pronuncia Lavairú, sin acento, Lavairú, o sea con U pero sin acento.
19:00Y que ella es, rápidamente para decirlo, ella es una joven mujer que se alía o que se, de izquierda,
19:07muy joven, se mete a montoneros, estamos hablando de los años 70, temprano, y resulta, bueno,
19:14como muchísimos en esa época de los jóvenes argentinos, detenida, torturada, en su caso
19:20además tiene también abuso sexual en su contra y ella, a diferencia de los 30.000
19:28que son asesinados, ella sobrevive. Y tú la entrevistas durante muchísimo tiempo,
19:34no tengo idea cuánto, y te metes en un personaje muy complejo, porque es un personaje, bueno,
19:42para empezar el periodo porque ya se convierte en ese sentido en una entrada
19:46en un periodo de la historia argentina que me parece quizá el más terrible el
19:50más trágico y que ahí aparecen toda una serie de matices sobre la culpa el
19:56porque la culpa del que sobrevive el rencor de los familiares de los que
20:01murieron respecto a la persona que sobrevive y demás y en varios momentos
20:06regresando a lo que decías en donde tú confrontas su versión con la versión de
20:09otros y no coincide. Y tú no dices que uno mintió con el otro, no. En particular hay
20:16una amiga suya que dice que la recibió muy bien en Madrid y ella tiene el recuerdo que
20:21no la recibió muy bien en Madrid. Y tú insistes y ella sigue pensando, la amiga, que la recibió
20:26muy bien en Madrid. Y a mí me gustó mucho que tú lo dejaras así. Porque la amiga recuerda
20:33lo que quiere y puede recordar. Como tu personaje en realidad también, aunque es un personaje
20:38extraordinario, es muy dura, es una mujer muy fuerte, pero esa contradicción dice más
20:48que si hubiera una posición firme de ambas partes, no es que no estemos más cerca la
20:55verdad, estamos más cerca del evento, de todo lo que hay ahí envuelto, ¿no te lo
21:00Sí, por supuesto, me encanta esa observación que haces, porque no se trataba aquí de dirimir
21:07cual de las dos en este caso y en varios otros casos, porque hay otra amiga de ella que dice
21:11que ella la secuestraron embarazada de cinco meses y dio a luz en el centro clandestino
21:18donde estaba detenida, en la ESMA, y su hija fue entregada a la mamá de Silvia Laviru,
21:28en un periplo en el cual Silvia cuenta que salieron con militares y ella llevó a la
21:35niña y se la entregó a su propia madre. Una amiga de ella, que fue como la
21:39persona que la protegió allí dentro de la ESMA, Kugi Karaso, también un
21:42altísimo cuadro de montoneros en América Latina,
21:48dice que en realidad fue ella la que entregó a la niña porque Silvia no
21:51hubiera soportado, se hubiera quebrado emocionalmente y lo confronté con Silvia
21:55y me dijo bueno qué pena que mi madre no esté porque la mamá de Silvia falleció
21:58en el año 2009 y lo que yo te dije es así, o sea, yo llevé a mi hija y la entregué, etcétera.
22:06A mí me parece que de esas memorias imposibles de verificar surge algo mucho más interesante
22:15acerca de la condición humana, que de un chequeo exhaustivo, imposible por otra parte,
22:21porque hay situaciones en las que realmente participaron solamente dos personas y es
22:26imposible verificar, igual que algunas otras situaciones que se dieron dentro
22:30de ese centro clandestino. Y yo creo que la memoria, eso demuestra
22:35un poco algo que ya sabemos pero que a veces nos cuesta mucho asumir en nuestra
22:39vida y en la de los demás, que es que la memoria es una máquina de editar.
22:45Yo lo veo a veces en mi propia vida, que recuerdo cosas de una manera y de
22:48pronto me encuentro con una persona 20 años después de no verla y me empieza a
22:52versión de los hechos, y yo no digo nada digamos, pero me cuesta reconocerme la
22:57situación que me está contando y en la que yo parece que participé.
23:02Pero justo esa es la riqueza y ahí digo sin querer volver a la idea de la
23:06inteligencia artificial, solo creo que por el momento, por ahora
23:12solo un humano puede entender la riqueza de eso, de esa contradicción en la
23:19lo cual además no haces un énfasis diciendo, ojo, vean la contradicción, simplemente la
23:24dejas ahí. Y como eso otras cosas, porque aquí estamos ante una historia, la de Silvia,
23:30que bueno, por supuesto es una mujer muy joven que opta por ser montonera, con toda la violencia
23:37que eso implicaba, muy interesante la visión que ellos tienen, por cierto, hoy de lo que
23:41significó lo que hicieron en su momento. Bueno, el grupo de gente que está alrededor
23:46porque no creo que sea una visión, sé que no es una visión de todos, en absoluto.
23:51Pero es interesante porque ellos tienen una visión hacia sí mismos en esa época de una
23:57cierta ingenuidad, de haber recurrido a las armas sin pensar que eso podía detonar otra
24:02violencia de regreso tan fuerte como la que se detonó. Pero me parece interesante porque
24:07después ella logra sobrevivir y uno se queda al final con la idea de que la razón por la
24:16que sobrevive, porque seguro que también es una de las cosas que alguna gente te debe
24:20haber preguntado, pero es muy compleja. Tiene que ver con su físico, es una mujer muy bella,
24:26tiene que ver con su clase social seguramente, con el hecho de ser hija de militar, con la
24:32llamada tal vez, que es la llamada de los represores al papá. El papá insulta a los
24:39montoneros en la llamada, pero es muy complejo porque es una mezcla de todo eso, lo que hace
24:45que ella se convierte en una especie de favorita de los represores, como una niña mimada de
24:52los represores. No sabía ni cómo ponerlo, pero en todo caso la preservan de la muerte.
24:58Mira, no, favorita no, yo creo que hubo una serie de… solo alguien que pasa por esa
25:03experiencia puede saber lo que implica estar allí en esa situación, despertando todos
25:09los días y pensando que hoy puede ser el día que te arrojen de un avión o que te
25:12un tiro en la cabeza, o que hagan eso con tu familia que estaban afuera pero todos bajo
25:18vigilancia militar. No, yo creo que acá lo más terrible, no solo en el caso de Silvia,
25:24sino de otras mujeres que sobrevivieron y hombres también me imagino, pero en este libro hay una
25:28presencia femenina muy muy fuerte, tiene que ver con el hecho precisamente de no poder responder
25:34jamás esa pregunta, por qué yo, por qué me salvé, por qué no me mataron y mataron a Juanita,
25:41fulanito, menganito, etcétera, etcétera. Y creo que en el libro habla un poco de eso,
25:47como que esa arbitrariedad de alguna manera marca en la vida del sobreviviente una especie
25:55de terror interminable. ¿Por qué se salvaron? ¿Quién sabe por qué? Muchos de estos factores,
26:01en el caso de Silvia, intervinieron. Por supuesto, su belleza, el hecho de que hablara idiomas,
26:06de que le fuera útil en el sentido de que la pusieron a traducir las notas que salían sobre
26:10la dictadura argentina en Francia, en el extranjero, el hecho de que fuera hija de militares, el
26:17hecho de que pudo preservar la vida, por lo menos hasta que nació su hija.
26:21Y luego la usaron. Claro, porque ella decía que querían la
26:25mercadería, pero hay un momento muy terrible en el que si pensás, es como ella da a luz
26:30a su hija y en ese momento se transforma en alguien completamente prescindible, podrían
26:34haberle pegado un tiro ahí mismo, en la camilla de parto. Y fue algo que ella pensó. Por
26:40un lado hay una cosa muy terriblemente vital que es traer a una persona a un mundo y por el otro
26:46lado esa misma persona que trajiste al mundo de alguna forma es tu posible llegada muy rápidamente
26:51a la muerte. Hay muchas cosas muy muy terribles que yo creo que solo una persona que pasa por
26:57eso puede de alguna manera tratar de explicar, en el caso de Silvia con mucho aplomo, con mucho
27:04temple y con mucho coraje, con mucha entereza, con mucha valentía, pero la respuesta a la
27:12pregunta de por qué yo sí, y todos los 5.000 personas que desaparecieron en la ESMA, más
27:19todos los 25.000 que desaparecieron en otros centros clandestinos, por qué yo no seguí
27:26ese destino. Yo creo que Silvia está bastante a salvo de la culpa, creo que sintió enorme
27:37responsabilidad por el hecho de haberse, de alguna manera, de haber hecho que Vera, su hija, tuviera
27:44que nacer en ese lugar, aunque Vera por supuesto no se acuerda, no tiene el recuerdo, pero bueno,
27:51simbólicamente es una carga muy fuerte haber nacido en un sitio así y después bueno,
27:55haberla de alguna manera llevado una vida en el exilio, que no fue una vida agradable en los
28:00primeros años, porque los ex compañeros de Montoniero la repudiaron precisamente por ser
28:05sobreviviente, lo cual lleva una carga bastante desagradable de fondo, que es decir, bueno,
28:11hubiéramos preferido que te mataran, porque eso es, en vez de alegrarnos por el hecho que estás viva.
28:19Y también en el libro y gracias a estas conversaciones tenemos una visión, déjame decirte, de los malos,
28:29también muy matizada. No porque se les quite el elemento de la destrucción que provocaron,
28:37sino porque hay momentos en que Astiz, por ejemplo, aparece como un tonto. Está después
28:45este hombre González, el hombre que junto con su mujer la violaban, y también aparece en su lado
28:58humano, digamos, en donde son gente bastante limitada, pero hay una complejiza también el
29:08tema de esos malos, si lo puedo poner así. ¿Tú sentiste también eso? Bueno, a ver, en el
29:14dueño de muchas de las personas que aparecen en el libro, aparece esta idea de que Astiz,
29:20que era el ángel de la muerte, un sujeto completamente letal, perfido y perverso.
29:26Nada más que para los que nos escuchan, se infiltró entre las madres de la Plaza de Mayo
29:30para justamente tener información y luego, a raíz de haberse infiltrado, las manda a matar.
29:38Sí, sí, o sea, la secuestran y hay dos madres de Plaza de Mayo desaparecidas junto con varios
29:43familiares desaparecidos y dos monjas francesas. Fue uno de los actos más perversos y oscuros de
29:49la dictadura. Era un tipo realmente atroz, un perverso absoluto. Entrenado para hacer esto,
30:03para ser letal en ese sentido, el tipo salía, era uno de los que salía, digamos, a cazar gente en
30:13la calle, pero todos los testimonios de las personas que lo vieron, digamos, en su actuación
30:21y su comportamiento, vamos a decir, dentro de la Escuela de Mecánica de la Armada, hablaban de un
30:27que se la pasaba tomando Coca-Cola, chupando chupetines y leyendo una historieta chilena
30:33muy conocida que se llama Condorito. Y como una persona, digamos, si uno aísla ese comportamiento
30:42que tenía en ese lugar, que era un lugar horroroso por otra parte, de lo que se sabe
30:48de Astiz, allí dentro, por lo menos con la gente con la que yo hablé en otras ocasiones,
30:54parece no haber sido así, no era el ser más temible allí dentro. Cuesta tragarse ese caramelo,
31:03digamos, pero de alguna manera el hecho de que una persona diga buenos días, buenas tardes,
31:09buenas noches, no quita el hecho de que sea un asesino. Digo, esto es lo que vemos muchísimas
31:14veces en comportamientos psicopáticos. O sea, un perfecto asesino serial puede tener una persona
31:19escondida en su casa y después dejarla de a poco. Pero nos remite también a Hannah Arendt cuando
31:26en el juicio de Eichmann lo que ella dice es que si te metías más a fondo Eichmann, aparte de lo
31:33que era y lo que fue, había sido un excelente abuelo. Entonces yo no creo que, no sé si eso
31:44te dio a ti problema, que es, al meterte en un mundo que tiene un impacto tan grande sobre
31:51los argentinos en particular, porque, digamos, yo lo leo desde México, pero para los argentinos
31:55esto es un tema muy, muy importante. Y no sé en ese sentido si hablar de la culpa,
32:02hablar de la responsabilidad, hablar de los que sobrevivieron, si en algún momento tuviste
32:09como problema con cómo lo van a leer esto, que Astiz es el ángel de la muerte pero al mismo
32:16tiempo es un tonto que se vive leyendo con Dorito. ¿Te preocupó? No, porque también lo de Astiz está
32:24matizado en el libro, hay una gran entrevista que le hizo Cheruti en los años 90, Astiz,
32:30cuando estaba en los primeros 2000, no me acuerdo, que es una entrevista larguísima en la que el
32:34tipo dice a mí me entrenaron para matar, yo soy el mejor, no hay nadie que mate mejor que yo,
32:39soy una máquina de no sé qué, el tipo digamos como que expone todo su pensamiento acerca de
32:44lo que pasó en los años 70 en la Argentina, es un pensamiento horroroso en el cual digamos sostiene
32:50la idea de que fue una guerra, dos bandos enfrentados y que salvaron al país de la debacle,
32:54o sea digo también está muy fácil, muy equilibrado creo yo, esta parte más no sé cómo, no me gusta
33:05decir humana, porque cuando uno dice humano parece que estuviera diciendo reblandecido con este otro
33:09aspecto. Y también por supuesto están las bestialidades que hizo Astiz, que entre otras
33:13cosas fue la persona responsable de la muerte de una de las cuñadas de Silvia, digamos. Entonces,
33:22digo, creo que no hay ninguna duda acerca de la monstruosidad de este tipo, solo que es una
33:27monstruosidad si querés como poco reconocible si lo ves por la calle. Si hay alguien que tiene un
33:32Con eso, bueno, la vida es así, pero no lo vencí.
33:36¿Es algo que te preocupó?
33:37No, no lo vencí porque realmente eso hubiera sido como retroceder, como una especie de
33:44ser cobarde ante una historia que me estaban contando, que era una historia ante la que
33:48yo tenía que estar a la altura, Silvia, Marta Álvarez, Graciela García Romero, Alberto
33:55Lenny, todas esas mujeres. Bueno, Lenny no estuvo detenido, pero fue pareja de Silvia,
34:00los hijos de Silvia, todos ellos estaban dispuestos a contarme su historia. Yo, una vez metida en esa
34:05historia, no se me pasó por la cabeza la idea de cómo van a leerlo. Yo me encargué de hablar con
34:13toda la gente que yo consideraba que tenía que dar su testimonio para que el libro quedara lo
34:17suficientemente sólido, aunque sabía que era un libro de riesgo y que iba a tener, me imaginé,
34:22distintas lecturas. Pero no, temor no, creo que una vez que uno...
34:27Lo digo simplemente por este tema de que hay temas que polarizan a las sociedades, obviamente
34:32el de la dictadura, pues no sé si polariza, yo supongo que tiene, en fin, incluso el tema
34:40que acabas de mencionar, si todos consideran que fue bueno o no fue bueno haber tomado
34:45las armas, si fue un error, si se debió haber evitado, todo eso debe haber toda una serie
34:49de pensamientos al respecto, pero bueno, en todo caso es que la complejidad no siempre
34:54bien recibida, por eso te lo preguntaba, porque a veces la simplificación ayuda a vivir mejor,
35:01entonces si tú te metes con un personaje así y termina apareciendo todo esto, no estoy segura
35:07que resulte cómodo. Pero pues hay que mirar, yo hace muchos años, la primera vez que edité un
35:12libro entero, fue un libro que me encargó el director Matías Rivas, que es un chileno, un
35:18poeta y editor chileno fabuloso, que dirige el editorial de la Universidad Diego Portales,
35:23que es estupenda, publican no ficción, pues sí, etcétera, y me encargó un libro que
35:30se llamó, perdón, fue el segundo libro, que se llamó Los malos, y era un libro en
35:34el cual pretendíamos hacer un mapa de la maldad en Latinoamérica, haciendo perfiles
35:39de sujetos muy siniestros, torturadores, policías, corruptos, pranes en Venezuela, que son los
35:47los dueños de las cárceles. De hecho, Marcela Turati, que es una gran periodista mexicana,
35:55hizo un perfil del Pozolero, que recordarás. Y la idea, recuerdo que yo me encargué de
36:02hacer la antología, no escribí ningún texto, pero les envié para convocar a los periodistas
36:06que los iban a hacer un larguísimo mail en el cual les decía que yo no quería ni pretendía
36:12que estos textos fueran textos perfilando a seres completamente monstruosos, que yo necesitaba saber
36:17en qué momento se tuerce el destino de una persona y se transforma en eso que es, en el mamo Contreras
36:23en Chile, en el pozolero, etcétera, etcétera. Y llegaron unos textos terriblemente conmovedores,
36:29pero no porque provocaran piedad con los sujetos, sino porque de pronto estábamos ante textos que
36:34explicaban de alguna manera cómo se construye un monstruo. Y digamos que después de pasar por
36:42esa experiencia como editor y de haber trabajado muchísimo y estoy como súper
36:45orgullosa de todos los que escribieron ese libro porque fue una tarea conjunta,
36:49colectiva y muy muy muy valiente, me parece que había aprendido algo de esa
36:55experiencia y que si yo había pedido a toda esta gente que hiciera esto, yo no
37:00podía, como decimos en la Argentina, como recular, dar pasos atrás a la hora de
37:04presentar la complejidad de algunas de estas cabezas que por supuesto no están
37:08no están todos, hay tres o cuatro militares involucrados en esta historia, aunque bueno, eran todos, básicamente.
37:15Es que, digo, en México, y efectivamente Marcela Turati lo hace fantásticamente,
37:20pero estamos siempre tocando ese tema que es, ¿por qué la gente se va a trabajar con el narco?
37:26¿Cómo se convierte alguien en un sicario? ¿A qué edad los reclutan?
37:32Y efectivamente cuando se hacen series o películas sobre narcotraficantes,
37:37y estoy pensando en la serie que se hizo, a mí me parece extraordinaria, aquí en
37:43Colombia, sobre Escobar, que es justamente cómo la complejidad del
37:49personaje no se pelea con el tema de que eso no lo puede convertir en una
37:54justificación, sino simplemente la descripción del camino de lo que se
37:58podría llamar la caída, en qué momento aquello es que el mal te va dando
38:06autoestima. El camino de la autoestima es hacer el mal. ¿Cuándo ocurre eso? Y creo
38:11que, en fin... Es tan complejo, ¿no? No, yo sé, pero eso no lo va a responder, claro,
38:16pero eso no lo va a responder si no un libro así. Es que yo creo que diste con un punto,
38:22yo no la vi la serie sobre Pablo Escobar, pero a mí me parece que hay una diferencia
38:26enorme entre justificar y tratar de entender, y en ese tratar de entender hay que entender
38:32que uno puede no llegar a entender también, que es un camino lleno de dudas y de puertas abiertas
38:39y a veces de cosas más inquietantes que tranquilizadoras, pero entrevistar a una
38:44persona que cometió un crimen de estado, un dictador o lo que fuere, yo creo que vale la
38:51pena entender cómo funciona la cabeza de esta gente y que eso forme parte de la conversación
38:59pública porque no va a dejar de existir, porque o solo le hagamos entrevistas genuflexas
39:05o al revés. A mí me parece que la complejidad es desafiante, inquieta, promueve dudas pero
39:14de alguna manera eso es lo que eleva a la conversación pública, no las entrevistas
39:18tranquilizadoras con sujetos siniestros o no las otras entrevistas o digamos los textos
39:25o las producciones audiovisuales, o lo que fuere, que nos presentan a monstruos perfectos.
39:30Entonces uno, como si uno por el solo hecho de salir a la calle, fueran gente fosforescente,
39:36pintada, a ver, ahí va un monstruo, ahí va otro, acabemos con ellos.
39:39Bueno, es una delgada línea, y en ese sentido sí es peligroso.
39:47Yo no lo veo tan delgado, ¿sabes?
39:52Porque creo que desde la posición subjetiva de quien entrevista o de quien escribe un texto,
39:57eso está completamente claro, no hay… Sí, no es que estés a favor nunca del monstruo.
40:03Nunca, y eso se nota porque después de leer La Llamada o de leer el texto de Marcela Turati,
40:08que es un texto fabuloso, o de leer el texto de Juan Cristóbal Peña sobre el mamo Contreras,
40:13o el de Óscar Martínez sobre el niño Hollywood, que es un pandillero, que están en este libro,
40:19son textos completamente conmovedores en todos los sentidos y la verdad es que aunque ninguno
40:27de los periodistas que escribió estos textos planta una bandera diciendo yo tengo tal actitud
40:31con la dictadura de Pinochet, yo tengo tal actitud con la Mara, yo tengo tal actitud con el narco,
40:36queda clarísimo cuál es la posición subjetiva de esos periodistas, está claro como un cristal.
40:43Entonces yo creo que es eso lo que hace que la diferencia no sea tan fina, a mí me parece que
40:48la posición subjetiva de un periodista que hace esas cosas es completamente
40:52clara, lo que no quiere decir que al final de
40:56un texto así, el periodista tenga que levantar el dedo y dar como su sentencia.
41:01Básicamente es, en mi caso por ejemplo de la serie, la pregunta siempre es
41:06si ocuparte de un ser que ha hecho esas cosas y darle la relevancia de un
41:10protagonista, es en realidad algo así como cumplir
41:15con el sueño del monstruo, en lugar de darle el protagonismo a las víctimas, que trataron
41:23de resolverlo en este caso de la serie de Escobar, pero que siempre está ahí porque
41:28finalmente lo que tampoco podemos negar es que son monstruos que acaban ocupando un espacio
41:33muy amplio o que pueden acabar ocupando un espacio muy amplio e impactando en la vida
41:37de mucha gente, pero efectivamente creo que lo más interesante es el tema de cómo descubrir
41:43se quiebre, incluso para que si alguien lo ve pueda reconocerlo en su momento, de si
41:49está cerca de un quiebre de ese teléfono. La gestación, esa maravillosa película de
41:53Bergman, El huevo de la serpiente, te acordás, yo no vi la serie, pero te acordás la polémica
41:59enorme que se armó con la película La caída, que era de la vida de Hitler, con un gran
42:04actor, Bruno Gans, y había toda una polémica porque a raíz del perro de Hitler, que había
42:11una relación muy humana con el perro, entonces eso era como pecado, se considera horrible,
42:17pero es lo normal, digamos. Me sigue importando lo que hizo con el holocausto, lo que hizo con
42:24el pueblo judío, si además tenía un perro y sufría por el perro, bueno eso no lo hace una
42:29persona, ni una ápice más buena de lo monstruoso que fue. Un poco para terminar con el tema de la
42:41llamada y concluimos. Me pareció impresionante cómo resolviste la
42:47última parte, que es sin embargo la más importante, que es que todo lo que
42:51hiciste, todas las entrevistas y la confianza que te dieron, pues en realidad
42:55mientras no salga el libro y mientras no sea narrado de una manera
42:59pues no sabía ni cómo decirlo, puede llegar a nada. Y la verdad es que este
43:04libro, o sea leyéndolo, pensaba yo cuánto material tiene que haber detrás
43:11de esto y cómo al final lo juntó, porque no me parece fácil, es decir, en Estados Unidos dan
43:17clases de cómo hacer un libro y de cómo hacer un guión, que es, entonces empiezas y los quince
43:22cuantos minutos haces esto, luego entrante al momento, pero cuando te enfrentas con la realidad
43:26que es mucho más compleja, yo pensaba que en realidad, el haberle puesto la llama es una
43:33genialidad, Neila, porque es un hecho que ocurrió y que quizá pudo haber tenido una
43:41importancia definitiva, no sabemos, pero, en fin, lo estructuras, no es que lo estructures
43:47a partir de la llamada, pero sí te servía como una brújula. ¿Cómo hacer algo así
43:53de una vida tan... Cualquier vida es compleja, y esta es extraordinaria, y luego toca contarla,
44:00y no responde a ningún tipo de receta que se vende en ninguna parte.
44:05Sí, qué curioso eso, ¿no? Si contiene un 1% de tal cosa...
44:10No, creo que cada libro es la entrada a una galaxia nueva y desconocida.
44:17En esa galaxia nueva y desconocida te aferrás a lo único que tenés firme,
44:21que es tu método de trabajo, que para mí es siempre el mismo.
44:25La llamada es un título que apareció en un momento en el que estábamos, bueno ya habíamos tenido
44:31esta conversación con Silvia Labairo en la cual me llamé cuenta de La llamada y después de muchos
44:39días, semanas, tres meses de escritura, creo que salí por primera vez a dar una vuelta en auto y
44:43empecé a pensar en el título del libro y apareció La llamada porque hay muchas llamadas también en
44:48libro, la llamada de la militancia, la llamada del padre, la llamada de la militancia, la llamada de
44:54la vocación, la llamada del amor en este último tiempo de su vida, del reencuentro con amor de
45:00su adolescencia que para ella fue muy importante, entonces bueno como que quedó eso y recuerdo que
45:04siempre con Silvia durante todo el tiempo en el que yo estuve escribiendo el libro no la vi,
45:08le avisé que esto iba a ser así y cada tanto bromeaba, intercambiábamos pequeños mensajes
45:13por whatsapp en los que ella bromeaba, ya tienes el título, me preguntaba, le digo si se va a
45:16llamarla la peor víctima del mundo, no como re-victimizando un poco y ella se
45:22reía porque sabía que jamás en la vida iba a ser una cosa así, pero creo que
45:26todo ese material, el final le apareció muy claro, porque la realidad misma
45:32dictó que sería el final, en una cena en casa de su gran amigo Dani Yaco, a quien
45:38le debo el libro porque fue él el que me llevó esta historia,
45:41y cuando nos despedimos nos fuimos juntas en un taxi esa noche y la vi irse
45:46su perro querido Toytoy había muerto muy poco tiempo antes y la vi tan entera y la
45:50vi tan cercana a sus amigos y tan aplomada y aún sabiendo que en ese momento ella también
45:57sabía que iba a ser quizá nuestro último encuentro antes de que yo me pusiera a escribir
46:00y quizás si el libro no le hubiera gustado, nuestro último encuentro.
46:05Que fue como tuve claro en ese momento que tenía que terminar ahí el libro y bueno,
46:11había que ver si había manera de llegar a ese final, pero bueno, no es que construí
46:15el libro pensando en ese cenar, y creo que en el libro hay muchísimo material que está
46:19por fuera del libro, como decías, hay una enorme cantidad de documentación, y no fue
46:25difícil priorizar, o sea, si todo es importante, nada es importante, eso es lo que uno tiene
46:32que saber y tener claro, no todo puede entrar en un libro porque si no es una transcripción
46:40Pero había algunas dificultades fuertes en el libro, que eran que en principio no podía
46:46tener una estructura lineal, como la infancia, la adolescencia, porque me pareció desperdiciar
46:55mucho todos los encuentros que había tenido con Silvia a lo largo de un año y siete meses
46:59y con toda la gente que la conocía. Eso es un problema complicado.
47:04una decisión, cómo insertar el tiempo presente en el tiempo pasado, cómo volver al tiempo pasado.
47:14Decidí básicamente que lo que iba a hacer era, esto que te digo, aplicar el método de siempre,
47:18sólo que sabía que iba a ser mucho más trabajoso, que iba a quedar mucho más material afuera del
47:23material que podía ingresar en el libro y que sólo iba a tener que tenerme a mí misma más paciencia.
47:29solo de transcripciones tenía 1.900 páginas impresas, entonces nunca tuve esa cantidad de
47:35material para escribir un libro y es imposible tener todo ese material como en la memoria todo
47:41el tiempo, entonces a veces para encontrar una frase que había dicho una persona en el mes de
47:47abril del 2022 tenía que revisar una tonelada, pero bueno, me puse marcas y fui un poco generosa
47:54conmigo misma, pero fórmulas no hay. Por el halago más grande es que justamente Silvia
48:00te habla, porque es un personaje complejo, porque no eres, no sé cómo ponerlo, en el
48:11libro no te noto con una intención y en ningún momento se siente que tú estás tapando sus
48:19defectos, si puedo decirlo así, aunque ni siquiera lo llamaría yo así. No, siendo
48:22complaciente, digamos. Sí, esa es la palabra. Yo no te siento complaciente. Hay varios momentos
48:28en que tú claramente percibes cosas que son importantes de ella y que podrían para alguien
48:34ser digamos un defecto o una falla, en fin, y tú realmente no tratas de ocultar nada
48:41de eso. Y en ese sentido siento que queda un personaje crudo, o sea, con todo lo que
48:48eso implica, es decir, con cosas que son extraordinarias. Ella es extraordinaria, y en esto no quiero
48:54decir que sea extraordinariamente buena, es un ser singular. Y tú la retratas así,
49:03y yo siempre pensé cómo se leyó ella, pero el hecho de que te hable es que ella sí es
49:09esa persona que tú retrataste.
49:11Y me habla, no solo me habla, sino que nunca dejamos de hablar, siempre estuvimos, digo,
49:16no somos amigas, pero hay una relación de afecto y nos importa... Bueno, ahora, después del libro,
49:20por supuesto, el nivel de conversación ya llegó a lugares mucho más privados y, qué sé yo,
49:26me preocupo por cómo está y me cuenta que se va de viaje y yo le cuento que vine para aquí. Y sí,
49:32o sea, ayer me escribió y me dijo que suerte con, no sé, tus cosas y tu trabajo y tu charla y qué
49:45Silvia te dijo algo de cómo se vio, del espejo que para ella fue.
49:49Sí, por supuesto, apenas, el libro ella no lo pudo leer, ese era el pacto, hasta que
49:54no estuviera publicado, entonces bueno, la editorial le envió una copia no venal, se
49:58llama, que se delibró como en una primera corrección de estilo, pero cuando ya está
50:04en imprenta, o sea, ya no hay vuelta atrás, y Silvia lo leyó y a los pocos días tuvimos
50:11una conversación muy larga de dos horas y fue una conversación fantástica en la que, bueno,
50:16no se me dio poco pudor, pero digo, lo que me dijo fue básicamente que se había sentido,
50:20que había sentido que había trabajado muchísimo, que se había sentido muy respetada,
50:27que había cosas que le habían parecido muy fuertes, como de ver escrita su propia vida bajo
50:34la mirada de otra persona, pero debo decirte, y esto me lo dijo en Español de España, digamos,
50:39porque vivió 40 años ya, me dice en definitiva, me pillaste. Como que le había encontrado la
50:47esencia. Yo creo que ella es una mujer realmente extraordinaria, con una experiencia de vida
50:52extraordinaria, a lo largo después de cosas que pasaron, después que se publicó el libro,
50:58con una templanza para afrontar esas situaciones difíciles, complejas, algunas relacionadas con
51:03la salida del libro y otras relacionadas con cosas que pasaron con su gente cercana,
51:09que yo tengo que decir que envidio mucho. Es una persona que sabe acompañar en circunstancias
51:14extremas a personas a las que siente muy cercanas y tiene una valentía para eso y una plomo y una
51:20especie como de sabiduría de alguien que ha estado muy muy cerca de un borde que creo que muy pocas
51:28personas estuvieron y salieron de ahí con una psique fuerte como la de ella. Creo que realmente
51:36es una mujer fuera de norma, con su enorme capacidad también para mirarse a ella misma
51:44y hacer crítica de ella misma, y con todo esto que vos decís, con sus defectos y con
51:50sus contradicciones, que creo que en el libro vuelvo otra vez a la idea del equilibrio,
51:55me parece que todo eso está, pero también está equilibrado con otras cosas que tienen
51:59con la nobleza, con la valentía, con el arrojo, con los despistes graciosos, con su humor,
52:06con su vida lectora, etc.
52:09Y que en el fondo es la vida de ella, pero también ahí tocas una arteria de la vida
52:17Y en ese sentido, termino con eso, que es un poco con lo que empecé, para mí eso no
52:25Y quiero pensar que nunca va a ser posible.
52:27que ninguna máquina pueda jamás dar algo así, y la suma no está al alcance de todo el mundo,
52:37entonces va a haber pocos periodistas, pero esta posibilidad de hacer una especie de camino para alguien,
52:46en este caso yo, para tocar todos esos momentos y todas esas setas de lo que significa que ocurra una tragedia
52:53como lo que ocurría en Argentina y que uno pueda visitarlo y entenderlo con el cuerpo
52:59gracias a esa visión efectivamente equilibrada, que es la que tú tuviste, pero que también
53:07estuvo hecha con todo el cuerpo, con todos los sentidos. Así es que muchísimas gracias.
53:12Muchísimas gracias a ti, Delys.
53:14Felicidades y nada, qué bien. Habrá periodismo.
53:17Habrá. Mientras haces periodistas como vos.
53:21Seguirás haciendo tú periodismo por lo pronto.
53:23Es bueno, esperemos que las dos y muchos colegas más que lo hacen realmente muy bien y en tu país con mucho riesgo y mucha tragedia también.
53:32Muchas gracias por acompañarnos y recuerdenlo, suscríbanse, comenten, compartan.
53:37Nos vemos en el próximo episodio de Hablemos, un producto de NMAS Podcast.
