00:00Hoy, en Es la Hora de Opinar, en nuestra mesa de representantes de partidos políticos,
00:06con Lili Aguilar, Citlaly Hernández, Gibran Ramírez y Damián Cepeda, vamos a discutir
00:13si existen condiciones o no para un pacto político nacional amplio, con el fin de
00:20sacar al crimen organizado de la política en México.
00:24Después con Rubén Cortés hablaremos de la situación actual que se vive en Cuba y de
00:31la relación bilateral con Estados Unidos. Finalmente estará con nosotros Valeria Moy
00:38para examinar la rebaja de la calificación crediticia de México y el endurecimiento
00:45de Estados Unidos en las reglas para el envío de remesas a nuestro país.
00:49Así que quédese aquí, en NMAS Foro, que ya comenzó la hora de opinar.
01:05Muy buenas noches. Estamos a prácticamente un año de las elecciones del 2027 y en el
01:11marco de las acusaciones contra 10 funcionarios de Sinaloa, incluyendo al gobernador Rubén Rocha
01:17Moya, ahora con licencia, señalados por sus presuntos vínculos con el cártel de Sinaloa.
01:24Consideramos que es una buena oportunidad para discutir en la mesa de representantes de partidos
01:30políticos si existen las condiciones o no para establecer un pacto político nacional amplio que
01:38ayude a sacar al crimen organizado de la política en México. Es uno de los temas que ha salido
01:44precisamente en esta mesa y quisiéramos tener la opinión de los representantes de los partidos
01:50políticos. Saludo a Lilia Aguilar, del PT. Lilia, ¿cómo estás? Bienvenida de regreso.
01:56Muy buenas noches, Leo, con el gusto siempre de estar con ustedes.
01:58Gracias. Está Citlalli Hernández, de Morena. Citlalli, buenas noches.
02:03Buenas noches, Leo. Todas, todas.
02:04Y Damián Cepeda, del PAN. Y el señor Gibrán Ramírez, de Movimiento Ciudadano.
02:11Le tocó a ti lo de señor.
02:14Te toca comenzar, Damián. ¿Hay condiciones para un pacto político amplio entre todas las
02:20fuerzas políticas? Ayer incluso salió también esta idea en tercer grado. ¿Cómo lo están viendo
02:27ustedes desde los partidos? Yo sí creo que es urgente un gran acuerdo nacional. Creo que si
02:33no nos ponemos de acuerdo todos los partidos políticos y la sociedad, este problema no se
02:39lo va a poder resolver. ¿A qué me refiero? Me parece que es de lo más delicado la intervención
02:44del crimen organizado en la vida pública. Obviamente lo es todo el hecho de que exista,
02:49pero que gobernantes estén ayudándoles o siendo omisos o siendo la cabeza del crimen
02:56organizado, me parece que es algo que tenemos que acabar con ello en México. Y solo creo
03:00que una acción conjunta lo va a poder llevar a cabo.
03:03Creo que están las condiciones al día de hoy.
03:06Me parece que, desgraciadamente,
03:09no le veo esa voluntad al gobierno.
03:11Creo que hoy se dio un paso
03:13con el anuncio de una iniciativa para revisar perfiles.
03:18Me parece que el problema...
03:19Perfiles de candidatos, ¿no?
03:21Tiene sus detalles. Ahorita me meto en el programa.
03:24Ahora, no entendí si es para todos los partidos o nada más.
03:29En fin, tiene algunos temas.
03:31Pero yo quiero primero poner central el debate.
03:34No me parece que sea la solución de fondo,
03:37pero por mucho ni el problema de fondo.
03:39El problema de fondo se llama impunidad.
03:41Ese es el problema de fondo,
03:42porque yo hoy veo y hay acusaciones muy serias
03:48Es lo que están acusando al gobierno de Sinaloa,
03:50no de una persona, sino de un sistema que está delinquiendo.
03:55Había todos los elementos.
03:56Yo ya he dicho aquí secuestros electorales,
03:59que es intervención con financiamiento,
04:01asesinato de un diputado federal y sale todavía hace unos días el gobierno
04:06a decir no había indicios para investigar nada.
04:08Entonces, ¿de qué serviría pues que investiguen un candidato?
04:12Si luego, cuando pasan los hechos, no los quieres investigar.
04:16Por lo que escucho hoy mismo, si Rocha quisiera ser candidato,
04:19pues no dijera nada a las autoridades.
04:21No me parece que sea la solución.
04:23La solución es quién se atreva a delinquir y ponerse de acuerdo con el crimen.
04:28se vira a la cárcel del partido que sea.
04:32Y el partido que lo postule a sabiendas tiene que perder el registro,
04:36es decir, consecuencias reales, un paso en el camino correcto.
04:39Pero sin duda, el problema es mucho más grande.
04:41O sea, si entiendo bien, estás hablando de un pacto contra la impunidad.
04:46Exacto. A ver, Lilia, ¿hay condiciones para un pacto
04:49para sacar al crimen organizado de la política?
04:52Yo creo que las hay, que el gobierno de la presidenta Claudia
04:56Chema aún ha dado los primeros pasos, yo no solamente haría referencia a lo que se presentó
05:03hoy en la mañanera por parte de Luis Alcalde, consejera jurídica, que tiene que ver con una
05:11comisión en la que está integrada por consejeros electorales, sino además otros golpes que han
05:19dado con mucha claridad este gobierno, por ejemplo, la operación Enjambre, donde se relacionaban
05:24inclusive muchos funcionarios públicos de todos los partidos,
05:28incluidos de la Cuarta Transformación.
05:30A mí me parece que esa es la voluntad que se necesita,
05:33no salir a dar declaraciones de deslindarse de ustedes los buenos,
05:38Digo al revés, ustedes los malos, nosotros los buenos.
05:41Y que ya además tenemos un ejemplo muy claro,
05:45lo que se dio en Colombia en la época de Juan Manuel Santos,
05:49que es del 2010 al 2018, más o menos,
05:54terminó esta como finalmente salida de las FARC
05:59y de muchos grupos paramilitares,
06:03de la cual, además, tuve el gusto de, en algún momento,
06:06participar a través de un profesor de la Universidad de Harvard
06:10que se llama Ronald Heifetz,
06:13que hablaba justo de no solamente la justicia transicional,
06:16sino cómo llevas a todas estas personas que muchas veces
06:20por necesidad están participando de organismos criminales,
06:25organizaciones criminales,
06:26cómo los llevas pues a la normalidad y los haces
06:30ciudadanos funcionales, vamos a decir.
06:32Ese camino ha sido ya, pues, recorrido por otros países.
06:37A mí me parece que, además,
06:38el llamado que ha hecho el profesor Alberto Anaya,
06:41aquí Sid Lally lo sabe desde hace mucho tiempo,
06:43o un frente nacional, no solamente en contra del crimen,
06:47sino por la soberanía nacional,
06:48porque no se pueden deslindar estas dos cosas.
06:52Porque por un lado tenemos una fuerza extranjera que dice
06:56que quiere venir a resolvernos los problemas que no resuelven su país,
07:00específicamente Estados Unidos.
07:01Y por otro lado, tenemos una oposición y una derecha,
07:05pues que habla por un lado de un pacto,
07:07pero por otro lado está utilizando esto políticamente.
07:09Muy bien. Hay condiciones para un pacto político.
07:13amplio para sacar al al crimen organizado en la política?
07:18Desgraciadamente, no.
07:20No, la presidenta está muy lejos, digamos, de aparecer en una foto
07:24con los dirigentes de los partidos políticos y confronta un día sí
07:29y otro también desde esa ventaja que le da ser la presidenta
07:34a esos otros sectores de la sociedad mexicana.
07:38Además, lo de hoy, el anuncio
07:40que se hace de una reforma electoral para impedir que haya candidaturas
07:46con vínculos con la delincuencia organizada,
07:49es una absoluta vacilada.
07:52Yo no soy optimista como Damián.
07:56Todos los elementos que ha anunciado los tiene,
08:00están a su disposición.
08:02Existe una fiscalía especializada en delitos electorales
08:05que tiene la facultad de vincularse con todas estas otras instancias,
08:10con la Comisión Bancaria,
08:12con la Unidad de Inteligencia Financiera,
08:15y no se ha hecho porque ha faltado voluntad.
08:18Pero a priori, ¿no? Entiendo que esa ahorita sería a priori,
08:21porque la Fiscalía hace como a posteriori, ¿no?
08:24Sí. Bueno, en algunos casos,
08:28en el libro de Santiago Nieto, por ejemplo,
08:30se relata cómo en ese momento se denunciaban
08:34y había consecuencias para candidaturas, incluso.
08:38Digamos, en ese momento,
08:40en el momento de las elecciones pasadas,
08:42cuando se les colaron algunos de los que ahora están señalados,
08:47como Rubén Rocha, esas instituciones estaban.
08:51Y además, la Unidad de Inteligencia Financiera
08:53la encabezaba un experto en delitos electorales,
08:57que es Santiago Nieto.
08:59Vio pasar todo enfrente y por ahí se coló a Américo,
09:01y por ahí se coló Rubén Rocha.
09:04Los instrumentos están, no se ha querido hacer nada,
09:06y no hace falta reforma, hace falta política pública y ese acuerdo que se puede hacer desde
09:13la Secretaría de Gobernación con los partidos sentados a la mesa. Citlal y Hernández,
09:19¿hay condiciones para un pacto amplio? Yo pienso que sí. Me parece que estamos frente a un cambio
09:26de régimen y yo quisiera como contextualizar un poco. A mí me parece que tenemos que preguntarnos
09:32cómo llegamos a este momento en donde todos aquí en esta mesa podríamos
09:36sostener que el crimen organizado está infiltrado en estructuras sociales,
09:40políticas, gubernamentales, empresariales, económicas.
09:44Entonces implica el combate del crimen organizado en muchos frentes,
09:49en la prevención de las causas para que los jóvenes no se involucren
09:53fácilmente, en la limpieza de policías municipales, estatales,
09:57en el combate al lavado del dinero, este lavado de dinero.
10:01en muchos frentes. Las fiscalías. En ese sentido, a mí me parece, y yo sí lo quiero decir porque
10:06así lo creo, estamos en este momento en una necesidad de combatir la impunidad, de combatir
10:15la inseguridad, de pacificar el país, porque durante décadas el PRI y el PAN gobernaron bajo
10:21ciertas lógicas de corrupción, de privilegios, de impunidad, de cubrirse las espaldas entre ellos,
10:30podríamos hablar de todos los gobernadores periodistas
10:33que están en la cárcel,
10:34de todos los gobernadores panistas como Cabeza de Vaca,
10:37que, bueno, pues aquí se habla de Rubén Rocha.
10:39La Cuarta Transformación dice si es culpable que se le investigue
10:42y que esté en la cárcel mientras el pan cubre a Cabeza de Vaca.
10:46Entonces, ese sistema político, social, económico,
10:50que tiene complicidad indirecta o directa
10:54para que el crimen organizado se infiltrara tanto,
10:56el pueblo de México lo combatió
10:58a través de la vía soberana y democrática,
11:00de iniciar un cambio de régimen.
11:01Y hoy creo que hay condiciones porque tenemos una presidenta honesta,
11:05un secretario de Seguridad con capacidad de investigación,
11:08de inteligencia, un Poder Judicial que ya no libera criminales
11:11ni descongela cuentas, que esa es la aspiración,
11:14una de las aspiraciones con la reforma al Poder Judicial,
11:19Y yo pienso, y cierro esta primera intervención con eso,
11:22que si hay seriedad, no hipocresía y un verdadero interés
11:27de no impunidad en las fuerzas políticas,
11:30podríamos estar teniendo una gran discusión de cómo cubrimos nuestra soberanía,
11:35no se mete Estados Unidos a nuestras decisiones y cómo tomamos en serio el gran reto nacional
11:42que tiene seguramente pasos de corto, mediano y largo plazo para desmantelar ese sistema criminal
11:48que fue auspiciado por el PREAN porque ellos se dedicaron a hacer negocios, a ser corruptos y a
11:55implementar un sistema aceitado,
11:59pues que generó el mejor escenario para que el crimen organizado creciera.
12:03Ahora es un reto, por supuesto, del actual gobierno,
12:06pero yo veo las mejores condiciones para involucrar a muchos actores a tomar
12:13Siempre es la misma, pues no echar la culpa a un gobierno hace 20 años.
12:18Arrocha Moya lo postuló Morena.
12:21Estos señalamientos están desde hace muchos años, 2021. Ahí está,
12:25gente acusando. Pero Rocha no es el sistema. Sí,
12:28sí es un sistema porque se les dijo y los protegieron.
12:32Después llegan todos los nombramientos,
12:34la operación, el asesinato de un diputado.
12:36Está un señalamiento similar en Tamaulipas.
12:38Hay una subdelegada de Morena que señala cómo había un financiamiento.
12:42Están señalamientos similares en Guerrero o no,
12:46en Chihuacán o no. O sea,
12:48es que está todo el tema del huachicol fiscal de Carmona.
12:51Están no está el los sobrinos del secretario de Marina
12:58empoderados por Morena y por un subsecretario
13:01que ya son descubiertos y no quieren ni siquiera llamar a declarar,
13:07ni siquiera llamar a declarar al Senado.
13:08Está un senador que cuando fue gobernador nombró al líder del crimen organizado
13:12como secretario de Seguridad Pública. Nada.
13:16Entonces dices tú y quieres que te crea que esas instituciones son las que van
13:20a investigar. Hoy tienen todo.
13:24Tienen el Poder Ejecutivo Federal y el Poder Ejecutivo Estatal en los estados,
13:28los municipios, la Fiscalía Nacional, la Fiscalía Estatal,
13:31la Unidad de Inteligencia Financiera,
13:33la Secretaría de Seguridad Pública supuestamente hace mucha investigación,
13:36está en sus narices y no lo pueden ver.
13:39Por eso es que digo que un planteamiento,
13:41una comisión cita que va a recomendar ni siquiera
13:46creo que hay un riesgo razonable y no te voy a decir ni siquiera de por qué.
13:50No, espérame tantito. Eso no es justicia.
13:55Actúen al que se le ocurra aliarse con el crimen.
13:59Mételo a la cárcel. No necesitas inventar nada más.
14:04Qué bueno que hay elementos.
14:05Yo cuando fui dirigente le preguntamos a las autoridades del Estado.
14:08Oye, aquí está mi listado de candidatos. Yo no me opongo a ello.
14:11Pero con este tipo de instituciones dominadas políticamente,
14:16se me olvidaba también el Poder Judicial con la corte que pusieron,
14:18pues dices así no se puede si me dices un día que quieres combatir.
14:23Pero el día siguiente me dices aún hoy que ni siquiera tienes indicios
14:27cuando están acusando de narco gobierno al Estado y te envuelves en la bandera
14:31de la soberanía. A mí no me interesan los motivos de Estados Unidos.
14:36Me interesa que paguen el político corrupto.
14:40Me interesa que pague el político corrupto que está matando,
14:44secuestrando y llevándole droga a los mexicanos.
14:48Y como no pasa en México, que pase donde sea. Así.
14:51Lili Aguilar, del Partido del Trabajo.
14:54Yo tengo que reconocer una gran habilidad que tiene Damián,
14:58que trata de engañar con la convicción de norteño.
15:02Entonces te habla así como si...
15:04Tú también eres norteña.
15:05Yo soy norteña, pero yo sigo la verdad.
15:07Desde que tengo... No, puedes, a ver, fíjate nomás.
15:11Damián habla como si todo estuviese podrido cuando llegamos nosotros.
15:15No, a ver, ¿cómo llegamos a esta situación que no es realizada?
15:20Primero, la paz mafiosa del prismo. Yo le voy a recordar a Damián que hay un
15:25dicho del exfiscal de Chihuahua que dice, ya se lo dije una vez aquí en este programa,
15:30los muertitos pa' Durango, las carreteras libres y la droga pasa bien,
15:38de su gobernadora que ahora se quiere envolver en la bandera, aunque le anda entregando el
15:43estado a la CIA. A ver, la paz mafiosa del PRI, primero. Y luego, con Calderón, aquí
15:49hemos hablado de la estrategia del kingpin, que lo único que hacía es que quitabas a
15:53la cabeza, entonces todo eso se volvía un cucaracherío de la fregada, y entonces agarraba,
15:58y lo único que hicieron es que se crearon mucho más cárteles y tenemos la situación
16:04que hoy está. Cuando nosotros llegamos, esto ya estaba podrido. No quiere decir que estamos
16:10exentos de no resolverlo. Yo por eso digo, claro, a ver, ¿qué ha hecho este gobierno?
16:16No solamente la operación en Hambre, que ya lo dije ahorita. Lo del tema del huachicol fiscal,
16:20lo sacó este gobierno, hombre. Fue este gobierno y es quien ha seguido los,
16:24quien ha seguido los, quien ha seguido las investigaciones. El tema de la barredora,
16:28¿quién? Bueno, ¿quién hizo la extradición, pues, del number model? Pues este gobierno,
16:33ni modo que ellos. Y entonces, con esta lógica, yo nada más digo, esta comisióncita que ahora
16:43no les gusta, a pesar de que está integrado por consejeros y que dicen que es una vacilada,
16:49bueno, si hoy estuvieran diciendo que se señalaran a los partidos políticos que le dijeran,
16:56bueno, aquí este compañero quiere ser candidato a una alcaldía en la ciudad, bueno, no,
17:02entonces no puede porque tiene todos los señalamientos al bote ya y el debido
17:06proceso se están metiendo a querer a querer nombrar nuestros candidatos.
17:10No, bueno, yo lo que digo es que si no les,
17:13si no les parece tengan una propuesta y esa propuesta que no sea.
17:18yo también estoy de acuerdo que a todos los que están vinculados con el crimen
17:21los metan al bote a todos de los partidos que sean,
17:24porque nosotros en efecto sí venimos aquí con limpieza a dar la cara sobre este
17:29pero ellos vienen aquí como si nosotros hubiéramos creado
17:33este problemón que nos heredaron ellos.
17:35Ibran Ramírez, de Movimiento Ciudadano.
17:38A mí sí me parece un poco gracioso cómo inventa Lilia
17:42conversaciones imaginarias de lo que vamos a decir
17:45si hacen esto o lo otro,
17:47en lugar de que lo hablemos aquí y no andar con suposiciones.
17:50Me parece muy interesante que tanto Citlal y como Lilia
17:55digan que a los responsables del huachicol fiscal
17:59y de la barredora los agarro este gobierno.
18:05Nosotros los agarramos.
18:07Porque es una manera de deslindarse del gobierno anterior
18:11que ni los vio ni los agarro.
18:14Y eso me parece un buen punto de arranque.
18:17El gobierno de López Obrador.
18:18Así es. Y ese deslinde implícito que se hace
18:20sobre el gobierno de López Obrador
18:21sí me parece un gran punto de arranque,
18:25porque es algo que la presidenta Claudia Sheinbaum
18:28no ha querido hacer.
18:31Yo creo que ella pasaría a la historia sin duda
18:35si encabezara la pacificación,
18:38que además celebro mucho el tema
18:41y celebro que haya consenso en eso,
18:43de que la misión de esta generación de la política mexicana
18:48es pacificar al país.
18:50Eso, antes que nada.
18:53Por desgracia, están las circunstancias que ya he dicho,
18:57pero sí tengo optimismo porque creo que le va a tocar
19:01a mi generación construir esa nueva pacificación.
19:06¿Con ese pacto, con un acuerdo?
19:07Con un acuerdo que, debo decirlo también,
19:10la integración con América del Norte nos obliga
19:14a estar en la misma mesa y a que eso sea binacional
19:17para, como dice Lilia, también encontrar a los responsables del crimen de aquel lado.
19:22No somos sólo nosotros, y para eso he propuesto, estamos en eso,
19:30un Tratado de Justicia de América del Norte.
19:32Ah, ¿quieren venir a hacer cosas a nuestro territorio, investigar?
19:36Bueno, pongámonos de acuerdo para que nosotros también podamos investigar de aquel lado.
19:40Muy bien. Citlalli Hernández de Morena.
19:44Eso que dice Gibralt. Mira, yo pienso que siempre traemos las mismas cantaletas en el debate público.
19:52Esto que dicen, hablan de 20 años del pasado.
19:55Es que es imposible hablar de la de una casa que quieres ordenar si no hablas de que los cimientos,
20:01de que las traves, de que todo se hizo desordenado.
20:04Y yo pienso que el preán está en una lógica, pues de tratar de ganar votos.
20:12O sea, está en un discurso político.
20:13Porque nosotros no queremos ganar elecciones por ganar elecciones.
20:16Queremos transformar la vida de las personas y tenemos un diagnóstico.
20:19Falló el sistema neoliberal.
20:21El sistema político en este país se aceitó bajo la lógica de complicidad,
20:25de impunidad, de criminalidad, de corrupción,
20:28de amigos entre unos cuantos que no pagaban impuestos.
20:32O sea, hay un sistema que se tiene que transformar,
20:35que llevamos siete, ocho años con el respaldo popular,
20:40además, y con un mandato de transformarlo todo.
20:43¿Puedes transformar todo en ocho años? Por supuesto que no.
20:46Estamos exentos de que en nuestras filas haya quienes representen eso que
20:51venimos combatiendo. No estamos exentos.
20:54Afortunadamente tenemos la sinceridad de cara al pueblo de México.
20:58Decir nosotros queremos seguir transformando este país.
21:01Queremos romper los viejos vicios de la política tradicional y estamos con
21:06muchos resultados a la vista. O sea,
21:07la detención del Mencho, la disminución de los delitos,
21:13el operativo enjambre que ha descubierto presidentes municipales ligados al
21:17crimen organizado de todos los partidos en esta mesa de Movimiento Ciudadano,
21:21de Morena, del PAN, del PRI.
21:25Es decir, hay una política de Estado encabezada por la presidenta
21:29de pacificar y construir un sistema político gubernamental sin criminalidad.
21:36Pero no se necesita entonces en eso un pacto?
21:38Yo pienso que sí. En esa voluntad,
21:40en ese momento de cambio que vive México y que además tiene un respaldo popular.
21:45La pregunta es dónde se va a colocar el PAN?
21:47Dónde se va a colocar MEC?
21:49Dónde se va a colocar los actores públicos y privados?
21:52Y si lo que van a hacer es decir odiamos a Andrés Manuel,
21:56la presidenta es narcopresidenta, Morena es narco,
21:59sólo por un juego político electoral o si van a hacer un planteamiento en serio
22:03y a reconocer, yo se lo he dicho a Damián en privado.
22:05Nunca el pan le ha pedido perdón al pueblo de México porque García Genaro García
22:11Luna, el secretario de Seguridad que tenía que cuidarnos a todas y todos,
22:15pactó con el crimen organizado.
22:17Lo que eso significa en un impacto transgeneracional en el debilitamiento
22:22de territorio. Nunca han pedido disculpas y entonces se atreven a decir.
22:26Yo no me atrevería a decir, a pesar de eso,
22:28que un partido político en México es narcopartido porque no estamos
22:32financiados por parte, porque no está a ese nivel, digamos,
22:36de una institución involucrada en el narco.
22:38Bueno, a ver, déjame, déjame, porque es la última ronda.
22:41Si quisiera, yo sé que tienen muchas cosas que decir,
22:43pero si pueden integrar en su comentario la postura,
22:47cómo ven dentro de su partido este tema de un posible pacto.
22:53Este es algo que se discute, que no se discute,
22:56que empieza a surgir. En fin, a ver, Damián.
23:00Creo que en esta mesa el primero que colocó la idea fue un servidor.
23:04Sí, como postura, digamos que en representación, no?
23:08Claro que sí, lo que estamos diciendo es tiene que ser a fondo y real.
23:13La propuesta que presentó la presidenta,
23:15si bien me parece un paso en el sentido positivo,
23:18me parece que tiene serios riesgos de control político absoluto,
23:23de que es voluntario, de que no tiene sanciones,
23:26de que no te dicen ni siquiera de qué.
23:28pues de hecho dejan indefensión a la persona. Es que ese no es el camino.
23:32Cuando tienes herramientas muy sencillas, es lo que decimos.
23:35El pacto es contra la impunidad. Deja de proteger.
23:39Tienes. Hagamos una fiscalía.
23:41Estado, gobierno federal que hoy gobierna Morena. Pues es que aquí le digo.
23:46Mañana ser y dominan la fiscalía. Voy sobre García Luna.
23:50Yo lo personal del minuto uno dije ese señor es un traidor a la patria.
23:55Sí, sí creo que institucionalmente, cuando se nombra un cargo a una persona,
23:59tienes que decir lo que haya hecho. Por supuesto que se emite una disculpa.
24:04Esa es mi opinión personal y creo que debe plazar para quien sea.
24:08Me parece que hay una responsabilidad política de quien lo nombró,
24:11como la hay de Andrés Manuel López Obrador, Calderón. Estás hablando? Sí.
24:15Y en todo caso tendría que. Yo no entiendo por qué no hicieron una investigación.
24:18De hecho, es parte de mis propuestas, como hoy.
24:21claro que tiene responsabilidad el presidente López Obrador.
24:24Nada más que lo que en aquel entonces vimos fue la acción individual de un hombre.
24:28Yo no veo que hayan acusado a un gobierno. Aquí se están acusando
24:32un gobierno, gobierno de Sinaloa, emanado de Morena.
24:35Y lo que estamos diciendo es que no todos, sino un sistema que se replicó
24:40en el país con financiamiento del crimen organizado.
24:44Y también estamos diciendo que si bien tocan a ciertos personajes,
24:48nunca las cabezas políticas, porque repito,
24:50ni siquiera quieren citarle o declarar al secretario de Marina o al entonces
24:54secretario de Gobernación o demás.
24:57Cierro con propuesta concreta 1 Comisión de Justicia.
25:01Para antes y para hoy.
25:04Que busque la verdad.
25:05Si de hace tres, cuatro sexenios,
25:09yo no puedo creer que permitan que personas que estaban subordinadas
25:13en aquel entonces tengan hoy mando sin haber hecho una investigación.
25:17Hoy también, con acompañamiento internacional,
25:21filtros reales, sí, voy, termino rapidito,
25:23consecuencias, pérdida de registro del partido,
25:28sí meter un acuerdo binacional con Estados Unidos,
25:30porque el problema es binacional,
25:32de seguridad pública,
25:33y sobre todo, bien sencillo, hombre,
25:36rompan el Pacto de Impunidad y se acaba el problema.
25:39Rompan el Pacto de Impunidad.
25:40Lilia Aguilar, de el Partido del Trabajo.
25:43No solamente en el PT tenemos esta conversación,
25:47sino que el primero que hizo este planteamiento
25:49desde la tribuna del Senado de la República
25:51fue el profesor Alberto Anaya,
25:52lo hemos conversado en las mesas que tenemos con Morena
25:57de hacer un gran frente de protección de la soberanía.
26:03De todo el mundo, claro.
26:04A ver, el planteamiento que hizo el profesor Alberto Anaya
26:06que hizo en la tribuna, lo hizo para todos los partidos.
26:09el día que se estaba debatiendo el tema de la reforma electoral.
26:14Entonces, yo voy a parecer que estoy hablando de otra cosa,
26:21pero para mí hay una cosa que está junto con pegado en el tema de la soberanía.
26:29Si estamos dejando, estamos cayendo en la trampa
26:33de la narrativa del crimen
26:39como problema principal.
26:42Porque, mira, esto ya sucedió en Latinoamérica.
26:46Dirigentes de partidos políticos de oposición
26:48solicitaron y recibieron millones de dólares de la CIA
26:51para financiar campañas parlamentarias
26:53para mantener el control en el Congreso
26:56y bloquear legislativamente algunas reformas.
27:00Siguieron directrices de medios de comunicación,
27:01publicaron cientos de editoriales y noticias alarmistas
27:04destinados a provocar desestabilizamiento artificial
27:11y proyectar la imagen de una dictadura relacionada con el crimen.
27:17Bueno, acá nada más que fueron militares chilenos
27:19en coordinación con la CIA y personal diplomático
27:21recibió apoyos para tomar el poder.
27:24Esto sucedió en 1973 en Chile, con el golpe.
27:28Y fue una coordinación que tuvo justamente Richard Nixon,
27:31del que hablábamos fuera del área, Henry Kissinger.
27:35Así, más o menos, huele este asunto.
27:37Y hoy lo que tenemos, y con esto termino,
27:41bueno, pues tenemos una oposición que en la búsqueda de votos
27:45y en esta colaboración, que no es extraña para la autonomía,
27:48está haciendo exactamente lo mismo.
27:50Yo por eso digo que la soberanía se defiende afuera y adentro.
27:55Mi papá tiene un dicho, que él fue integrante
27:58de las guerrillas estudiantiles en los sesentas y setentas,
28:03decía que antes creíamos que los enemigos eran ellos,
28:07hoy nos damos cuenta que los enemigos están en el crimen
28:10y ellos son nuestros adversarios.
28:12A mí me parece eso una forma de entender
28:15que seremos adversarios políticos,
28:18pero los enemigos están enfrente, son los criminales,
28:21y que nosotros tenemos que tomar acciones decididas sobre eso,
28:25pero que no podemos seguir haciendo el juego,
28:28¿qué hicieron en Chile la oposición y la derecha, los empresarios
28:32y mucha gente que patrocinó el golpe de Estado,
28:36que luego vino en una dictadura militar?
28:41Sí, sí, sí, se pasó, ahora sí le vamos a sacar tarjeta amarilla.
28:46Participación doble.
28:48A mí me parece muy buena la disposición que se ha manifestado aquí
28:53y que todos hayan sido los primeros,
28:55Damián, el profe Anaya, tú tendrás que decidir si fue Damián o yo
29:00el primero que trajo el tema a la mesa.
29:02El proceso de justicia transicional...
29:07Son los mismos, entonces no pasa nada.
29:10Un gran acuerdo nacional.
29:12El proceso de justicia transicional que debe ser
29:14para transitar a la paz y que sí tiene que abarcar
29:17las décadas anteriores. Necesitamos verdad.
29:21Necesitamos construir el Tratado con América del Norte,
29:24Necesitamos rearticular el pacto cívico-militar,
29:27porque lo que no se tocó en la transición a la democracia
29:31fue fundamentalmente,
29:32en lo que tiene que ver con el territorio,
29:34fue al Ejército mexicano y a las Fuerzas Armadas en general.
29:38En eso no hemos tenido un cambio y estamos más o menos a ciegas.
29:42Es verdad que, en algunas cosas,
29:44el ambiente se siente en la relación con los militares
29:49y, digamos, la molestia que no se han esmerado
29:52en ocultar como una amenaza a la política civilista.
29:58Yo también veo ese riesgo, y para eso sí nos tenemos que poner
30:02todos de acuerdo para transitar a otra cosa
30:05y que no se nos acabe de ir el país de las manos.
30:10Por otra parte, celebro mucho la voluntad de Citali
30:13y espero que avance primero en la dirigencia de Morena,
30:18porque se tiene otro discurso desde la presidencia de Morena
30:22y en la presidencia de la República también.
30:25Es una cosa mucho más confrontativa
30:27y menos de construir ideas como aquí se viene a hacer.
30:33Un poco por eso te digo que tengo la confianza
30:36de que eso se va a construir o de que lo va a construir mi generación.
30:42Además, casi todos ustedes son de la misma generación.
30:45Creo que el que sale un poco de aquí soy yo.
30:49Somos de la misma generación.
30:55Sí, un par de cosas para dejarlo claro,
30:58porque no tuve tiempo hace ratito.
31:00Para mí es un honor haber acompañado a Andrés Manuel López Obrador.
31:03Yo estoy convencida de que el presidente López Obrador
31:06inició un cambio de régimen.
31:08Es un orgullo tener una presidenta como la doctora Claudia Sheinbaum.
31:12En ocho años cambiamos la política de seguridad
31:15que venía arrastrándose durante décadas.
31:18Y a mí me parece que el pueblo de México
31:22respalda la transformación.
31:24Yo decía en la primera participación,
31:26si hay condiciones de tener un pacto,
31:28si es con sinceridad y sin hipocresía.
31:31Con todo respeto, creo que muchos políticos tradicionales,
31:35quizás no en esta mesa, no caminan con esa voluntad,
31:42porque yo creo que tendríamos que estar planteando,
31:44reconociendo qué se ha hecho bien, qué avances hay.
31:47yo podría nombrar muchos, ya los nombré, ¿y qué falta?
31:50O sea, ¿qué hacemos para desmantelar ese sistema basado
31:53en la impunidad, en la corrupción,
31:56para atender las zonas más desprotegidas,
32:00sometidas a la violencia, que están ligadas también a la
32:03pobreza, a la desigualdad?
32:04Y ahí tendremos que tener una discusión más seria que la
32:07clase política le debe al pueblo de México.
32:10Y, pues, cuando tú escuchas a Jorge Romero,
32:14dirigente del PAN decir presidenta rompa el pacto,
32:18yo no creo que nadie lo tome en serio,
32:20porque pues es un personaje ligado a negocios inmobiliarios,
32:26donde quizás muchos dentro del PAN no rompen el pacto con su
32:31Nosotros sí lo decimos muy claro.
32:32Cualquier persona de morena de la Cuarta Transformación que
32:36esté ligado a delitos o a cosas fueras de nuestras de nuestra
32:40concepción ética tiene que ser señalado,
32:43tiene que ser juzgado y tenemos que sacarlo. Nosotros estamos bajo el mandato
32:48de una ruptura de pacto que hizo el pueblo de México y estoy convencida de
32:52que la voluntad está sobre la mesa, pero necesitamos seriedad de los demás
32:56actores políticos para discutir con mucha profundidad, como decía Gibran hizo
33:01un planteamiento, un tratado de justicia de América del Norte, bueno incluso te
33:06creo que tendremos que discutir como continente, porque es un problema el
33:09narcotráfico que aqueja a todo nuestro continente,
33:12el papel de Estados Unidos y el reto que tenemos en nuestro.
33:16Yo diría un pacto contra la criminalidad,
33:19un pacto en defensa de la soberanía,
33:21donde creo que está difícil porque algunos actores ya están muy al servicio
33:26de los intereses norteamericanos.
33:27Hay que aceptar que el régimen de la muerte nació con Calderón,
33:30pero lo consolidó como nadie.
33:33Bueno, yo no quiero.
33:34Ahora que ya no sé por qué.
33:36aquí vengo y ya. Ya, ya nos vamos. El color que sea. Yo lo que quiero decir es que a mí me da
33:43mucho gusto que los jueves tenga la posibilidad de reunirme con cuatro políticos honestos. Gracias.
33:49Que además quieren el bien del país, que además piensan que tienen un reto generacional. Y yo
33:56creo que al verlos a ustedes yo creo que sí se puede. Yo también. O sea, me da esperanza poder
34:03debatir con ustedes. Gracias, Lilia. Gracias, Damián Zitlali. Gracias, Gibran. Voy a hacer
34:10una breve pausa y voy a platicar con Rubén Cortés con lo que está haciendo Estados Unidos en Cuba,
34:17incluyendo la imputación, la acusación en contra de Raúl Castro. Regresamos.
34:37Estos últimos días ha estado en las noticias el tema de Cuba por muchos, por muchos asuntos,
34:43la visita del director de la CIA a La Habana, la acusación que presenta Estados Unidos
34:50en contra de Raúl Castro, el mensaje que manda el secretario de Estado, Marco Rubio,
34:57en fin, muchas cosas al parecer están pasando en la relación bilateral Estados Unidos y
35:02Cuba y le doy la bienvenida a Rubén Cortés, analista político,
35:06gran conocedor de Cuba,
35:08porque él viene de ahí para tratar de entender qué está pasando.
35:12Rubén, ¿cómo estás? Buenas noches. ¿Cómo te trata la vida? Pues muy bien,
35:16muy bien. La verdad que te puedo decir, no nos aburrimos en la hora de opinar,
35:20pero te pregunto primero que nada,
35:22quiero conocer tu opinión de cómo está la situación en Cuba ahorita,
35:26porque los reportes que llegan es que son de terror, son de terror.
35:31la escasez que hay de todo, ¿no?
35:34Un país que está más en el siglo XIX que en el XXI.
35:38Sí, exactamente, ese es el término.
35:41Sigue en el siglo pasado y la situación es precaria.
35:45Pero entonces, en el XIX, cuando no hay electricidad.
35:48Bueno, la zafra azucarera del año pasado
35:53fue menor a la del año 1899.
35:57O sea, es... Y Cuba vivió, el sistema cubano, el régimen cubano, no revolución cubana,
36:07ese término ya no lo usemos, eso duró 10 años. El sistema cubano vivió en el último cuarto de
36:14siglo de Venezuela, del turismo y de la migración de Miami. Hay un puente aéreo y marítimo diario
36:25de Miami a Cuba. Ya se acabó Venezuela, se acabó el turismo y sigue ese puente aéreo-marítimo que
36:34es el que mantiene el día a día de los cubanos. Que son remesas, mandan dinero. Bueno, dinero y
36:40el café que se toma en la mañana. Ya de Cuba le dicen los familiares a los de Miami, oye,
36:46me mandó el doctor y lo crucé, ¿no? Y está ahí en el Navarro, en la farmacia Navarro, de la 71 y
36:55y la India en Crick. Por favor, ahí, mándamelo.
36:58Ahí, ve a buscarlo, que ahí está.
36:59Entonces, el sistema cubano vive de gaesa,
37:02la empresa esta militar,
37:04que es la que controla el 70, 80% del dinero en Cuba,
37:08de la economía cubana.
37:10De eso vive el sistema.
37:12Y el día a día de los cubanos, el sistema los resuelve con Miami.
37:15Llegan coches, último modelo, a Cuba todos los días, en ferry.
37:21Llega... No puedes traer tú ahora, de Estados Unidos, camarones para acá.
37:24no puedes traer carne, pues de Cuba está permitido, de Miami está permitido llevar
37:29camarones, pescado, carne fresca. Y esto genera una desigualdad, supongo.
37:34Bueno, pero eso lleva el día a día en Cuba, el flujo de Miami, y es lo que mantiene realmente
37:42al pueblo cubano, porque el que no tiene familiares en Miami, pues lo que le sobra a los que le
37:47llevaron, lo vende. Y eso es lo que mantiene.
37:50Creo que es un problema para el
37:54para el presidente Trump, para Marco Rubio, cerrar esa llave.
37:58Porque si tú cierras la llave de Miami, ahí está el problema.
38:03Pero tus votantes, los votantes del lobby cubano
38:06son de Miami y son los que mandan las cosas.
38:09Y no quieren dejar de mandar porque están ahí su familia.
38:13Claro. Y pierdes el voto.
38:14Si tú te metes con ese flujo, pierdes el voto.
38:17Hay el lobby cubano, los cubanos son el 0,69 por ciento
38:21de la población de Estados Unidos.
38:23Sí, pero son muy pocos.
38:24Una gotita en este vaso de agua.
38:26Pero tienen siete congresistas,
38:29cuatro en el condado de Miami-Dade
38:30y tienen tres en New Jersey,
38:34en la zona de allá arriba, cerca de Nueva York.
38:36Un alcalde, el alcalde de West New York,
38:39Alvio Cires, es cubano,
38:41hay un senador, el secretario de Estado.
38:44entonces es un lobby muy poderoso. Muy poderoso. Y el voto depende de esos que
38:51mandan todos los días el poquito de café, la medicina y el dinero a Cuba.
38:57Entonces hay un equilibrio en Cuba, digamos, que no sé si es sostenible ese equilibrio,
39:05ese modo de vida. Déjame ponerlo así. Yo creo que sí es sostenible.
39:10O sea, al final, Cuba está viviendo de Estados Unidos.
39:13Vive de Estados Unidos, vive de los exiliados de Miami,
39:19Tú sales del aeropuerto de Miami, a donde vayas,
39:23y ves a las seis de la mañana, hay vuelos diarios,
39:27hay gente en Miami que se dedica a ir tres veces al día a La Habana.
39:32Son vuelos de 45 minutos.
39:34Llevan, dejan, vuelven, van y llevan todo.
39:36De eso vive Cuba en estos momentos.
39:39Entonces, ya no está Venezuela, ni va a estar.
39:42Ya no está el turismo, ni va a estar. Está Miami.
39:46Como dice Humphrey Bogart, ¿no?
39:47Bueno, pero entonces déjame...
39:49¿Dónde quedará Miami, no?
39:50Déjame, te van a arreglar el micrófono.
39:53A ver, ven, no soy...
39:56No, lo tienes muy abajo, creo, ¿no?
39:59¿Dónde nos quedamos?
40:04Esa parte de Miami, ¿ahí está el cuello de botella?
40:07Claro, por eso tienen que negociar obligatoriamente.
40:11Y es lo que dijo Marcos Rubio ayer.
40:12Al final de su discurso es precioso porque dice
40:16que estamos dispuestos a un entendimiento
40:18entre nuestros países y nuestra gente.
40:32Bueno, entonces, en este sentido, quiero preguntarte, Rubén,
40:35¿qué es lo que quiere Estados Unidos de Cuba?
40:37porque se habla de una posible invasión,
40:40se habla de negociaciones.
40:41Yo veo al director de la CIA,
40:44la CIA con lo que representa la CIA en Cuba, tú lo sabes.
40:49Teniendo que ir ahí y lo reciben, en fin.
40:52¿Qué quiere Estados Unidos de Cuba?
40:54Económicamente no representa nada para Estados Unidos Cuba.
40:58Cuba representa un símbolo muy grande.
41:01Sí, es una afrenta, es una afrenta.
41:03Sí, y en la historia reciente de Estados Unidos,
41:05Estados Unidos empieza a ser un imperio joven y poderoso
41:09con la primera guerra imperialista de la historia,
41:12que es la Guerra Hispano-Cubano-Americana, de 1898.
41:15Y Estados Unidos implanta la democracia,
41:19una república en Cuba,
41:20que mal que bien duró hasta el año 59.
41:23Y lo hemos hablado, es el primer país Cuba con esa democracia,
41:27el primer país de América Latina que tuvo jornada de ocho horas laborales,
41:30donde primero votó la mujer.
41:32O sea, muchos logros sociales en esa época,
41:34además de los económicos.
41:36Y después viene la afrenta,
41:39que Kennedy tiene que pararse ante el pueblo estadounidense y decir
41:42perdimos Cuba, acepto el error.
41:46No, viene Bahía de Cochinos.
41:47Fue cuando dice, después de Bahía de Cochinos,
41:49que Kennedy dice la derrota tiene muchos padres
41:52y la victoria tiene solo una.
41:53Entonces, yo asumo la responsabilidad.
41:57Entonces, tiene esa carga.
41:59Creo que quieren negociar, estoy convencido,
42:01Bueno, se ve, no hay que ser especialista en el tema.
42:05Acaba de ir el director de la CIA.
42:08No ha ido a... No fue a Venezuela nunca.
42:10O sea, le están dando un nivel altísimo.
42:12Marco Rubio ayer, en su gran discurso,
42:14discurso de estadista,
42:16le habla al pueblo cubano directamente.
42:18Le dice por qué ustedes están mal.
42:21Ustedes están mal. Es una clase, fue muy didáctico.
42:24Ustedes están mal porque el gobierno les quita el dinero,
42:27porque hay una empresa de militares que les hace la vida imposible,
42:30que nos los deja vivir y, al final, dice...
42:34Estamos dispuestos a un entendimiento
42:37entre nuestros países y nuestras gentes.
42:40O sea, estamos negociando.
42:42Y eso es lo que queremos hacer.
42:43¿Crees que haya un escenario similar al de Venezuela?
42:47Creo que eso es lo que planteó...
42:48O sea, que se salgan los castristas y dejen a una especie,
42:52déjame poner así, de Delcy Rodríguez,
42:55que responda a los intereses estadounidenses.
42:58Es la única vía que veo.
42:59Sí, pero ¿quién sería esa de él?
43:03Bueno, está Óscar Pérez,
43:06Óscar Pérez Oliva Fraga,
43:08es sobrino-nieto de Fidel Castro,
43:11no tiene el apellido Castro, es viceministro actualmente.
43:15Creo que sería el ideal para ambas partes,
43:20porque no tiene el apellido Castro, es viceministro, es joven,
43:25y las dos partes salían ilesas,
43:29digamos, políticamente. Ese es un buen camino.
43:32¿Y los Castros se tendrán que ir?
43:33Bueno, yo creo que sí.
43:35Digo, los Castros, queda Raúl Castro, ¿no?
43:37Claro, queda Raúl Castro, que tiene 94 años.
43:39Y que lo acusaron. Esto es una acusación...
43:42La democracia española enseñó algo para la historia reciente,
43:45que es que para que todo cambie, algo debe de permanecer.
43:49Adolfo Suárez, que era el segundo de Franco,
43:51fue el que llevó la democracia, ganó las dos primeras elecciones.
43:55Y ayer Marco Rubio decía un futuro de Cuba donde quepan todos.
44:02Y no juguemos con las palabras, no puedes sacar 67 años,
44:06no puedes echarlos a todos al mar y empezar de nuevo.
44:09En primer lugar, porque en Cuba no hay una tradición democrática hace 67 años.
44:12Los cubanos necesitan primero resolver la economía.
44:15Creo que lo primero que hay que hacer en Cuba es un cambio económico,
44:19donde los cubanos...
44:21Capitalismo, claro, un capitalismo que...
44:24¿Pero por qué no lo hicieron? Los chinos lo hicieron con mucho éxito.
44:28Claro, yo creo que han sido obcecados los cubanos en este asunto.
44:32No lo han querido hacer, pudieran haberlo hecho.
44:35Estados Unidos estaría feliz.
44:38Yo estudié marxismo en Cuba.
44:40Mi formación, inevitablemente, es marxista,
44:43aunque sea un demócrata convencido.
44:45Pero el marxismo plantea algo que es casi infalible.
44:48Los cambios económicos llevan a los cambios políticos.
44:51¿La estructura económica?
44:52estructura económica. El hombre piensa como vive y se determina la conciencia social.
44:57Creo que primero tendría que ser ese asunto con acuerdos. Hay antecedentes de acuerdos.
45:03Cuando la pie seco, pies mojados, Clinton le dijo a Fidel Castro, te devuelvo los cubanos
45:07que agarren alta mar, los pies mojados, pero quitas del código penal que la salida ilegal
45:13del país es penable y son siete años de cárcel. Fidel Castro lo hizo. Hay antecedentes con todos
45:19los presidentes estadounidenses. Bueno, Obama llegó a... Con Reagan, hubo acuerdos con Reagan,
45:25hubo acuerdos con Nixon. Son dos países que se entienden bien, creo que esa es la vía. No,
45:30no veo una intervención militar, no, no vale Cuba. Yo tampoco lo veo. Eso, no lo vale. Yo tampoco lo
45:36veo. Pero en fin, ¿te parece que sigamos hablando de esto? Sí, por favor, me encanta, me encanta
45:41venir contigo. Claro que sí, Rubén, muchas gracias. Te agradezco mucho. Gracias por haber venido.
45:44y voy a hablar con Valeria Moy de muchos temas económicos, entre otras cosas nos bajaron,
45:52caray, la calificación de la deuda soberana mexicana. Regresamos en un momento más.
46:11Muchas cosas de qué hablar en materia económica. Saludo a nuestra colaboradora Valeria Moy.
46:17Valeria, buenas noches. Leo, buenas noches. Vamos a empezar con el anuncio ayer de la
46:24calificadora Moody's degradando la calificación de México,
46:28poniéndola ya a un escalón de perder el grado de inversión.
46:33Pero te comentaba, yo leí el reporte, es devastador.
46:37Yo creo que eso es lo devastador.
46:39No hay muchos analistas que dicen bueno,
46:41ya se veía venir porque Moody's ya nos tenía en perspectiva negativa.
46:44Y yo creo que más allá de que ya se viera venir o no,
46:48lo que dice el reporte de Moody's es la parte interesante y hace énfasis,
46:53por supuesto, como cualquier calificadora lo haría,
46:56en la consolidación fiscal.
46:58En México no llega a la consolidación fiscal.
47:00Y para quienes nos estén escuchando,
47:02pues la consolidación fiscal no es otra cosa más que bajar tu déficit,
47:06¿no? Bajar tu déficit como te habías comprometido a bajar el déficit.
47:10O sea, tampoco te están pidiendo que hagas algo que no acordaste hacer.
47:14A mí me parece la parte central donde dice
47:16el problema de las finanzas públicas en México ya no es temporal,
47:20es estructural. Es estructural. Y es que cuando dejas pasar esos déficits y los
47:27vas pateando, los vas pateando y los vas pateando, pues cuánto tiempo le tomas el
47:33pelo a las calificadoras de pues esto se va pateando y no pasa nada. O sea,
47:36ya algo temporal se vuelve estructural y se vuelve estructural también porque no
47:42se ve cómo vamos a llegar a esa consolidación. Porque la única manera,
47:46Hay dos vías, muy sencillo, o bajas el gasto o incrementas tu recaudación,
47:52incrementas tus ingresos. ¿Cómo bajamos más el gasto, Leo? Y además, lo dice Moody's con
47:58absoluta claridad, gran parte de lo que ha hecho México en su política fiscal relacionada con
48:03gasto es hacerla más rígida. ¿Y qué quiere decir eso? Pues meter todo lo posible a la Constitución,
48:10con lo cual son derechos adquiridos, pierdes muchísima flexibilidad.
48:16Habla de dos cosas muy importantes, programas sociales que están creciendo
48:19a doble dígito y Pemex. Por supuesto. Bueno, lo que dice de Pemex.
48:23Lo que dice Pemex es tremendo.
48:25Entonces dice Moody's están haciendo su gasto de forma mucho más rígida,
48:31le queda mucho menos margen para maniobrar,
48:33cosa que todos sabemos que es cierto.
48:36Y luego, pues por el lado de ingresos,
48:38Pues la única manera de recaudar más, que llevan un rato recaudando más,
48:43sorprendentemente, hay que decirlo, han sido muy exitosos en la recaudación.
48:46Pero lo que dice Moody's es esto no se puede mantener en el tiempo.
48:50Esto no es sostenible.
48:51Esta forma de recaudar no es sostenible en el tiempo,
48:54porque la única manera de recaudar de forma sostenible es creciendo.
48:58Y México no está creciendo. Exacto.
49:00Y México no está creciendo.
49:02México no está creciendo y señala un crecimiento ya menor a uno.
49:06ya no están viendo, no sólo Moody's, ya muy pocos están viendo crecimiento mayor a uno.
49:11O sea que se estima, Leo, otro año de crecimiento por debajo del 1 por ciento.
49:17Es, es, tú lo sabes, es el talón de Aquiles, yo digo, de las cuatro estrellas.
49:21Es el bajo crecimiento económico.
49:23Ahora, el tema es que estamos a punto de perder el grado de inversión,
49:28pero en lo que están pagando los bonos mexicanos en moneda internacional,
49:34Ya estamos, ya perdimos.
49:36Ya estamos cotizando como si lo hubiéramos perdido.
49:38Como si fuéramos chatar.
49:40Es que ese también es el punto,
49:41porque de repente la pregunta es, bueno,
49:43no lo hemos perdido, no lo hemos perdido.
49:45¿Qué va a pasar el día que lo perdamos?
49:47Y creo que nos estamos imaginando así como la debacle.
49:51porque los grandes fondos institucionales,
49:54pues evidentemente van leyendo las señales con mucho tiempo de anticipación
49:58y van asumiendo o deshaciéndose de posiciones de forma gradual.
50:03Y yo creo que por eso estamos viendo lo que estamos viendo.
50:08incluso teniendo los datos que tenemos de las calificadoras,
50:10que dos nos tienen justo arribita de grado de inversión y una nos tiene dos
50:17No veo que perdamos el grado de inversión en el siguiente año o en los
50:20siguientes 18 meses.
50:21No lo veo en el radar,
50:23pero ya menos que pasará algo terrible.
50:26Pero ya estamos pagando esas tasas,
50:28que es México paga igual que Brasil,
50:30que Brasil ya es John,
50:31Porque en efecto, pues esto no pasa de un día para otro.
50:35Los mercados, esto no es de mercado, o sea, no es de mercado la calificación.
50:39Los mercados reaccionan a las señales que se van adelantando,
50:43se van adelantando evidentemente.
50:44Entonces me parece un anuncio importante que no solo hay que leer la calificación,
50:49hay que leer las razones atrás de la disminución de la calificación,
50:53que es, me parece, donde está lo interesante de esto.
50:55Bueno, yo no sé cómo vaya a caer esto en el gobierno, pero si es una.
50:59No, bueno, o sea, sí sabemos cómo va a caer esto en el gobierno.
51:02Va a caer mal, no hay manera de que caiga bien.
51:04Pues sí, es que cómo va a caer bien, cómo va a caer bien.
51:07Si tu hijo te dice bajé de promedio en la universidad, tú no te va a caer bien.
51:10No, estoy a punto de reprobarlo, te cae bien, o sea, no hay manera.
51:14Entonces sí sabemos cómo va a reaccionar el gobierno.
51:18pero se nos acaba el tiempo y sí quiero hablar de esta otra parte,
51:21que también es sale un nuevo documento,
51:25orden ejecutiva de Trump que tiene que ver con los bancos.
51:32Para México. Es una orden ejecutiva
51:34que podríamos analizar únicamente desde la perspectiva de Estados Unidos.
51:38O sea, Estados Unidos...
51:39Olvidémonos un momentito de México.
51:41Pensando en Estados Unidos, Trump dice, por un lado,
51:45que quiere meter orden, restaurar el orden
51:47en el sistema financiero estadounidense.
51:50Y en este meter orden al sistema financiero estadounidense,
51:55pues pone varios lineamientos.
51:56luego hay que ver en qué se van traduciendo al final del día,
52:00pero pone varios lineamientos que pueden incidir en los migrantes,
52:05en las remesas, en los que están documentados,
52:08en los que no están documentados.
52:09Por ejemplo, hay una de las cosas,
52:11normalmente puedes abrir una cuenta de banco
52:14con un número de seguridad social, ¿no?
52:16Ahora no, van a cambiar y por eso los migrantes
52:20van a tener que cambiar el número de seguridad social
52:22a un número de identificación personal de contribuyente.
52:26Y entonces eso te pone ya como en otro, en otra categoría.
52:31Pero incluso en algunos estados puedes abrir cuentas con esta
52:35identificación que te da el consulado.
52:37Ya no. Entonces van a empezar a poner restricciones en ese sentido.
52:41Es con esa identificación.
52:42Es probable que ya no pueda ser lo que quieren,
52:44es que los indocumentados no estén en el sistema bancario.
52:48Lo que quieren es esa es la por un lado sacar.
52:50Yo creo, a ver, creo que esta orden es mucho más amplia.
52:54No parte de esta orden.
52:57Evidentemente le va a pegar a los migrantes indocumentados y evidentemente
53:01le va a pagar, le va a pegar a las remesas.
53:04Ahora no van a dejar de mandar remesas, Leo,
53:06porque mandan remesas no por gusto, sino por necesidades de sus familias.
53:11Entonces esto lo que hace es abrir una puerta a otros mercados,
53:15mercados como te acuerdas hace muchos años que la gente mandaba remesas por
53:20correo, con la tía o el primo. Vamos a regresar a eso.
53:24Suena contradictorio esta esta orden ejecutiva de Trump cuando al mismo tiempo
53:30le está abriendo la puerta al mundo de las criptomonedas, ¿no? Entonces por un
53:35lado es si vamos a ordenar el sistema financiero, vamos a poner a orden y ahora
53:40sí nadie que no pueda demostrar el origen de sus recursos y por otro lado es
53:44vivan las cripto, aquí se puede hacer lo que quieras. No, y dice quiero ponerle orden al
53:49sistema bancario, pero resulta que ahora ya no van a poder
53:55revisarle los impuestos a él y a su familia. Obvio.
53:58El SAT, el IRS, va a tener inmunidad fiscal.
54:03Entonces entras en estas discusiones completamente paradójicas,
54:07pero ese es Trump, ese es Trump.
54:09Y mientras esa paradoja existe, pues los migrantes mexicanos.
54:15Pero espérate, porque en una de esas van subiendo de grado,
54:17O sea, en una de esas van subiendo de grado y empiezan a decir,
54:20pongo cuentas de inmigrantes documentados.
54:22Sí, o sea, porque esto yo creo que no es el inicio,
54:26pero no pensemos que aquí se acaba.
54:28Cuentas de inmigrantes indocumentados y así van a empezar.
54:32Esto es el inicio, Leo.
54:34Esto simplemente te marca.
54:36Es como un punto de presión, no?
54:38Como de a ver, aquí voy a ir presionando donde les duele,
54:42donde les va doliendo.
54:44Y pues este es el primero.
54:46este es el primer punto de presión en esta área, porque claramente estamos
54:50viendo muchos puntos de presión por todos lados, ¿no? Y vamos a seguir viendo. O sea,
54:54me parece que no debemos esperar que, bueno, esto es y fin, ¿no? Yo creo que esto va a ir
54:59escalando. Es el comienzo. Pues muchas gracias, querida Valeria. Y que gane el Cruz Azul por ser.
55:05Ok. No, yo aquí salgo de esta. Digo, porque entre pura mala noticia, pues ya es lo que esperamos.
55:13Bueno, gracias, gracias, Valeria. Gracias. Buenas noches.
