00:00Hoy en Es la Hora de Opinar vamos a tener una mesa especial con María Luisa Aguilar,
00:06Jacobo Dayán y Santiago Corcuera. Vamos a platicar sobre el tema vergonzoso,
00:14terrible, triste de las personas desaparecidas en México, el informe de las Naciones Unidas
00:21y la reacción del gobierno mexicano. Así que quédese aquí en NMAS Foro, que ya comenzó.
00:41Muy buenas noches, hoy vamos a tener un programa especial
00:45sobre desaparecidos, un tema
00:47que nos duele a todos los mexicanos, que representa una de las crisis más graves
00:54y que, bueno, en los últimos días ha estado muy presente
00:57por el reporte que sacó el Comité Especial de Desapariciones de la ONU.
01:05Nuestra presidenta Claudia Sheinbaum rechazó que las desapariciones en México constituyan
01:11crímenes de lesa humanidad, como señala el Comité contra las Desapariciones Forzadas de la ONU.
01:18¿Cuáles fueron las observaciones y recomendaciones del Comité?
01:22hoy a lo largo de todo el programa tendremos esta mesa especial para abordar este tema tan delicado,
01:29las desapariciones en México, con toda la polémica que ha surgido desde que se presentó el nuevo
01:37conteo, el nuevo conteo por parte del gobierno, luego las conclusiones del Comité Especial de la
01:44ONU, las reacciones que ha provocado. Le doy la bienvenida a tres expertos en esta materia,
01:50me da mucho gusto recibir a María Luisa Aguilar, ella es la directora del Centro de Derechos Humanos
01:58Miguel Agustín Pro Juárez y que, como sabemos, es una de esas organizaciones de la sociedad civil
02:04pues que son vanguardia, que son ejemplo en este tema de los derechos humanos y en particular de
02:13las desapariciones. María Luisa, ¿cómo estás? Muy buenas noches. Hola, muy buenas noches, Leo. Muchas
02:17Muchas gracias, gracias por la invitación y gracias por convocarnos a esta mesada que
02:21merece esta atención que le están dando.
02:25Aquí le hemos dado ese... hemos tratado de darle el peso que merece, en parte, varias
02:31veces nos ha acompañado precisamente Jacobo Dayán, él es un especialista en Derechos
02:38Jacobo, ¿cómo estás?
02:40Buenas noches, Leo, gracias por la invitación y buenas noches, Malu, Santiago, gracias por
02:44Bueno, y Santiago Corcuera también ha estado varias veces con nosotros. Él fue presidente del Comité
02:50contra las Desapariciones Forzadas de la ONU, y bueno, pues un experto en esta materia. Santiago,
02:56qué gusto verte de nuevo por acá. Gracias por la invitación, como siempre.
02:59Gracias. Voy a entrar a la polémica, ¿no? O sea, y creo que parte fundamental de la polémica es
03:06esta observación de que en México sí hay desapariciones forzadas. Yo entiendo las
03:13desapariciones forzadas como las que hacen las autoridades del Estado, fuerzas
03:18armadas, policías, etcétera. De lo que yo revisé del reporte del comité, dice que
03:25sí hay desapariciones forzadas en México, que sí son crímenes de lesa humanidad,
03:31pero que no hay una política de Estado de las desapariciones a nivel federal.
03:37Exacto, una política a nivel federal. Esto molestó muchísimo al
03:43gobierno. Creo que eso es lo que más les molestó.
03:46Hago la pregunta. Empiezo contigo, María Luisa.
03:48¿Hay desapariciones forzadas en México?
03:51Sí, sí las hay. Y el, el, hoy en día,
03:56las desapariciones se siguen cometiendo como desapariciones forzadas,
04:00cometidas directamente por actores estatales. Eso,
04:04como lo dices muy bien en lo que pensamos con una desaparición forzada es
04:09cuando un agente del Estado, ya sea una fuerza de seguridad o algún otro agente, detiene
04:18a alguien y básicamente mantiene en secreto su paradero, continuamente. Eso es una desaparición
04:27forzada como las que conocíamos tradicionalmente, pero también la misma explicación de desaparición
04:33forzada, habla sobre un tipo de responsabilidad del Estado, que es la quicencia, que es cuando
04:40el Estado, cuando esas entidades, cuando esas entidades del Estado conocen de los riesgos
04:49que hay para que se cometa una desaparición forzada, y implícitamente o explícitamente
04:56le dan una anuencia al actor, en este caso al crimen organizado, de hacer esa desaparición.
05:02En esos contextos hay una responsabilidad también del Estado, y en eso lo hemos visto en muchos contextos de México.
05:09Creo que el más conocido, por ejemplo, es la historia de cómo fueron las desapariciones de los jóvenes de Ayotzinapa.
05:16Detienen las policías, las policías le entregan a los estudiantes al crimen organizado.
05:23Después de eso no conocemos cuál es el paradero de los estudiantes.
05:26Y hay muchas otras formas de aquisencia,
05:28donde el Estado sabe que están deteniendo o que hay unas
05:32desapariciones que son cometidas durante días, meses,
05:36reclutamientos forzados en Teuchitlán, en Tequila, etcétera,
05:40que todas las instituciones saben que esto está sucediendo y no
05:44hacen ninguna actividad.
05:45Pero no solo son omisos, sino que también en muchos momentos
05:49tienen una serie de acciones que el crimen organizado, pues,
05:53un poco puede asumir que ese es un consentimiento de las desapariciones.
05:58Santiago, creo que lo que le molesta mucho al gobierno es que lo comparen con lo que
06:02pasaba con Calderón, con lo que pasaba con Peña Nieto. Ellos dicen que son diferentes
06:06y que no hay desapariciones forzadas. Y aquí me refiero al sexenio de López Obrador y al
06:12actual de Claudia Sheinbaum. ¿Qué nos dices al respecto?
06:17La tragedia comenzó con Calderón, eso es evidente. Digamos que la causa material del
06:24problema es la existencia del crimen organizado, pero la causa eficiente de la tragedia fue la
06:30utilización de las Fuerzas Armadas en tareas que no le corresponden a las Fuerzas Armadas,
06:36y eso comenzó a crear una espiral de violencia al grado de que, al término del sexenio de Fox,
06:46ya no hablábamos de desapariciones prácticamente. Cuando nos referíamos a desapariciones forzadas
06:52en México, hacíamos referencia a las de la guerra sucia de Echeverría, que eso es lo que la
07:00presidenta Sheinbaum todo el tiempo está diciendo. Esas eran aquellas, que por cierto, se siguen
07:05cometiendo. El crimen de desaparición forzada es un crimen de carácter continuo o permanente,
07:12Y entonces el Estado mexicano y el gobierno del Estado mexicano hoy es responsable de que no
07:19sabemos en dónde están o qué les pasó a las personas desaparecidas en los gobiernos del PRI
07:26de los años 70. Pero más allá de eso, la tragedia comienza con Calderón por esa razón,
07:34el mal uso de las Fuerzas Armadas, y de ya no hablar prácticamente de desapariciones en tiempos
07:40de Fox, en donde se dice que estaban cometiendo a razón de menos de una por día, el sexenio
07:49de Calderón los dejó a México con 25 mil personas desaparecidas, según la filtración
07:55aquella del Washington Post, ¿se acuerdan? Y luego Peña Nieto, durante los primeros
08:02dos años de su sexenio, le bajó a la intensidad de los operativos militares, bajaron los índices
08:08de ejecuciones, se sentía que íbamos bien de 24 muertos por cada 100 mil habitantes
08:15que dejó Calderón, cuando Fox dejó el país con ocho, entonces era un 300% de aumento
08:23con Calderón. Pero luego, dos años después de que tomó posesión Peña Nieto, sucede
08:30lo de Ayotzinapa en el 2014 y pisa el acelerador muy fuertemente y se elevan otra vez los índices
08:37de ejecuciones y desapariciones. Pero peor aún, en el sexenio de López Obrador no solamente
08:47se siguen usando las Fuerzas Armadas en tareas de seguridad pública, sino que le asignan
08:52a las Fuerzas Armadas más labores que no le corresponden y trata de constitucionalizar
08:59la participación de las Fuerzas Armadas en tareas de seguridad pública. Fracasa en lo
09:04pero se queda en el régimen transitorio de la reforma del 2019. Luego, al final de su sexenio,
09:12dice no, la Guardia Nacional tiene que ser militar y lo logran. Entonces, lo peor es que,
09:22no es que sean iguales, yo digo que son peores, porque antes se hablaba que no podía militarizarse
09:28la seguridad pública y ahora no solamente usan en las tareas de seguridad pública las
09:34fuerzas armadas, sino que además lo han constitucionalizado. Y ya está en la
09:39Constitución que la Guardia Nacional. Entonces, y eso ha provocado
09:45desapariciones forzadas. María Luisa decía que el término que tanto les
09:51molesta es el de la quiesencia. La definición dice privación de la
09:55libertad cometida por agentes del Estado o por agentes particulares que actúan
10:01con la autorización, apoyo o aquiescencia de agentes del Estado.
10:05Autorización es muy fácil de definir, es dar permiso.
10:10Apoyo, se entiende, te doy dinero, te doy uniformes, te doy entrenamiento,
10:16te doy municiones, te doy armas. Eso es apoyo.
10:19Pero la aquiescencia es un término más resbaladizo,
10:22pero que el Comité ha definido con toda claridad desde una declaración
10:26sobre agentes no estatales que emitió en el 2023. Dice autorización, quiere decir dar permiso,
10:35apoyo, quiere decir lo que acabo de decir, y aquiescencia. ¿Qué quiere decir? Y ahí es un
10:40párrafo bastante más largo, que en pocas palabras se reduce a lo siguiente. Aquel que pudiendo y
10:49debiendo saber algo, no lo sabe, es responsable.
10:54Aquel que pudiendo y debiendo evitar algo que sabe que va a ocurrir y no lo hace,
11:01es responsable por aquiescencia.
11:04Entonces, el Gobierno de México ha dicho que la interpretación que el Comité ha dado
11:13de la palabra aquiescencia se extralimita y que, por lo tanto,
11:17al estar esa palabra en la definición, se sale de la definición contenida en la convención,
11:23lo cual es completamente falso, con esto termino, porque la definición de aquiescencia que
11:28en el 2023 emitió el Comité en esta declaración sobre agentes no estatales, tiene su fundamento
11:36en abundante jurisprudencia. Por ejemplo, el caso del campo algodonero, donde se habla
11:43del principio de debida diligencia, no actuar con debida diligencia es lo mismo que actuar
11:50con aquiescencia. Y eso es lo que no soporta el gobierno, se pone muy furibundo, porque
11:56además ya cuando lo unen con el tema de crímenes de lesa humanidad, que tal vez mi tocayo pueda
12:03hablar de ese tema con mayor autoridad que yo.
12:06Pues a ver, Jacobo, entrale a lo de crímenes de lesa humanidad, desapariciones forzadas,
12:10Y quiero poner una pregunta sobre la mesa, antes que se me olvide.
12:15¿Cómo se sabe que hay desapariciones forzadas?
12:18O sea, ¿qué evidencia tenemos?
12:21¿Es evidencia periodística o hay una evidencia criminalística?
12:26En fin, pero entramos al...
12:31Yo diría inicialmente que esto es un falso debate
12:34y una falsa polémica.
12:35Es decir, uno no puede polemizar y debatir con abiertas mentiras.
12:39Es decir, el gobierno, lo que nos ha dicho hasta hoy, el boletín de Cancillería, las
12:44palabras de la Presidenta en las mañaneras, son abiertas mentiras.
12:49Unas de ellas son, por ejemplo, estas que dice Santiago, que se extralimitan o que definen
12:54mal los crímenes de lesa humanidad, pues es simplemente leer cómo está tipificado
12:59en el Estatuto de Roma, donde no es cierto lo que dice el gobierno, o que el informe
13:04se reduce a solo cuatro estados, que también es falso.
13:06Una serie de mentiras.
13:07es decir, no hay un falso debate, han querido hacer un falso, un debate.
13:11No, bueno, se ve que les dolió. Claro.
13:14Dicho esto, y si el problema es la palabra quiesencia,
13:17a mí me gustaría agregar ejemplos abundantes,
13:21no nada más de desapariciones forzadas directo por agentes del Estado.
13:24De esas conocemos montones.
13:27Más recientemente, si la presidenta dice que ya no hay,
13:30pues la barredora fue gobierno en Tabasco.
13:33Y si uno ve la gráfica de desapariciones en Tabasco,
13:36hay un crecimiento exponencial a partir de que la barredora se hizo gobierno.
13:41Entonces, ahí son desapariciones forzadas directo por agentes del Estado.
13:44Que fue durante el sexenio de López Obrador.
13:47El sexenio de 2010, o sea, desde que llegó Adán Augusto López a gobernar.
13:51Adán Augusto, claro. O sea, el presidente López Obrador, gobernador López Hernández.
13:56Ahí es directo agentes del Estado. Y la lista podía ser más grande.
14:00Podríamos dar más ejemplos. Nayarit, vamos, Jalisco.
14:04el sábado pasado. El caso del rancho Isaguirre, hay agentes del estado directamente participando.
14:11Ahora, ¿queremos usar la palabra apoyo? Perfecto. ¿Cuántos gobernadores conocemos
14:16abiertamente con vínculos con el crimen organizado? La más de la mitad.
14:21Yo podría pensar por lo menos en cinco. No, yo me he hecho la lista de quince o dieciséis,
14:26me atrevería. O, por ejemplo, en el huachicol fiscal que sabemos que iba a dar al crimen
14:31organizado. Eso no es fortalecer a un grupo criminal que después entre una de
14:36sus actividades desaparece personas. Es una política de descarga.
14:40Entonces no es nada más por aquiescencia, que es clara, sino también por acción
14:44directa y por el apoyo. Dicho esto, es importante decir por qué se habla de
14:50crímenes de lesa humanidad. El término suena muy escandaloso, suena como a los
14:55nazis. Bueno, pues ahí nació Leo. Los crímenes de lesa humanidad nacen en el
15:00tribunal de Nuremberg. No existían y se crea la tipificación, existían los
15:05crímenes de guerra, se crea el tribunal de Nuremberg después de la segunda guerra
15:09mundial y se dice, hay que agregar lo que ha ocurrido, hay que agregar otro tipo de
15:13crímenes, los crímenes de guerra que ya existían, los crímenes contra la paz y
15:18los crímenes contra la humanidad o de lesa humanidad. Y estos son los ataques a
15:22población civil. Los crímenes de guerra hablan de un
15:25conflicto armado y los crímenes de lesa humanidad un ataque generalizado o
15:28sistemático contra población civil.
15:31Y eso es lo que está pasando en México.
15:33Sin duda. Lo que por eso les molestó la palabra sistemático.
15:36porque lo que se habla es de que esto está ocurriendo en todo el territorio,
15:40en buena parte del territorio, a lo largo del tiempo y mediante,
15:44podemos identificar fenómenos que operan mediante una planificación repetida.
15:49El reclutamiento forzado, por ejemplo,
15:52las detenciones que se hacen en instalaciones militares y luego las
15:57personas desaparecen. Tenemos fenómenos reiterados. Y ¿por qué tiene entonces
16:03competencia la ONU sobre esto? Porque la comunidad internacional decidió que
16:07estos crímenes, el contra la paz, que hoy se llama crímenes de agresión,
16:12los crímenes de guerra, los crímenes de la deshumanidad, y tres años después de
16:16la segunda guerra mundial, se tipifica el genocidio. Estos cuatro
16:21crímenes componen un cuerpo que se llama crímenes internacionales que
16:25afectan la esencia misma del ser humano. Y por eso son del interés de la humanidad
16:34su persecución, su erradicación y su castigo. Es por ello que evidentemente
16:39les preocupa a este gobierno que lo que ha tratado de hacer es un control de
16:44daños pero no un control del fenómeno de lo que está pasando. Y a tu última
16:48pregunta, rapidísimo, ¿de dónde se sabe? Bueno, el comité trabajó con información
16:53proveniente de organizaciones de sociedad civil, se habla mucho de...
16:58¿Ustedes hablaron con ellos?
17:00Es que el comité empezó a trabajar en 2012 sobre México.
17:03Sí, sí, yo sé. Y ya había presentado un documento.
17:06En el propio informe, hace referencia a cuatro documentos, el comité.
17:11Un documento mandado por colectivos de víctimas a través de una organización internacional
17:16que se llama Federación Internacional de Derechos Humanos.
17:18Otro documento mandado por Amnistía Internacional.
17:21otro mandado por el Centro Pro, y otro mandado por montón de ONGs, colectivos de víctimas y expertos
17:28o trabajadores, ahí participó Santiago, participé yo, que se mandaron insumos al comité, es decir,
17:33el comité no viene a revisar el periódico, lo que hace es revisar la información.
17:38Y estas organizaciones tienen esa información, en donde tienen, y te lo pregunto a ti,
17:44María Luisa, ¿ustedes tienen evidencia de desapariciones forzadas en este sexenio y en
17:50el sexenio pasado? Pues yo creo que lo lo primero que hay que decir es es muy difícil saber cuántas
17:57desapariciones forzadas hay en México, porque está ligado a la impunidad trampante que hay
18:02alrededor de las desapariciones en general. Sí, sí, sí. Pero es una. O sea, ese es el primer
18:08gran problema, porque lo que vemos también es en temas de desaparición en general. Hay casi
18:15una totalidad de impunidad y difícilmente no se investiga y el número puede ser muy distinto.
18:24Nosotros conocemos de casos que se están documentando, que se han documentado de
18:29desapariciones cometidas en este sexenio, en particular el que se mencionaba ahora en la
18:35mesa previamente de un niño de 14 años en Guanajuato, que su familia denuncia que fue
18:42desaparecido por la Guardia Nacional en un contexto de mucha macrocriminalidad y
18:46después su papá fue desaparecido una vez más, la familia Arias en Guanajuato.
18:54¿Desaparecieron al hijo primero? ¿O un adolescente? Un adolescente, la familia, la
18:59Guardia Nacional. Sabemos que se lo llevó la Guardia Nacional. Eso es lo que la familia ha
19:03denunciado y ahí entiendo testimonios, hay un proceso de un juicio de amparo que ha
19:08documentando todo este proceso. Y luego desaparición al papá, también la Guardia Nacional.
19:15Ahí más bien se entiende que es el crimen organizado o actores no estatales.
19:20Nosotros no tenemos el detalle de toda la documentación, pero hemos podido
19:25tener acceso a alguna de esa información y conocemos a la señora que sigue buscando.
19:31Y el adolescente no ha aparecido. No ha aparecido. Esto fue hace un año.
19:35No, el adolescente, si no estoy equivocada, desapareció en junio,
19:40el papá desapareció en diciembre.
19:42Esto fue la semana...
19:44En esta administración y también los casos que están ya hablando de tabasco.
19:49Pero me gusta que lo bajemos a casos concretos para que lo entienda la gente.
19:54¿Hay alguien que lo esté buscando?
19:58No, bueno, pero del Estado.
20:00Ese es parte del tema.
20:02Esa es otra de las formas en las que nos enteramos de que se cometen desapariciones forzadas,
20:07porque son las familias en realidad quienes están logrando la información.
20:13Hay su caso, y la verdad es que la familia tiene un abogado particular
20:19y que hizo algo que pocos abogados y abogadas tienen acceso a hacer,
20:25que es presentar un amparo frente a la jueza Carla Macías en Guanajuato,
20:30que es una jueza que hace un trabajo imprescindible,
20:34que muchos juzgados en este país debería de ser,
20:37que empezó a generar que las instituciones se movieran por vía del juicio de amparo.
20:42Pero eso es extraordinario en el país.
20:45O sea, aquí hubo una jueza que sí les dijo a las autoridades,
20:50pónganse a chambear y busquen a este muchacho.
20:52Así es, y en la parte que tuvimos intervención y que por eso conocemos
20:56de parte de la investigación. El Comité contra desapariciones forzadas, apoyamos a la familia
21:02para presentar unas acciones urgentes, que es una de todas las facultades que tiene el Comité y de
21:08la cual se hace de información, emitió este tipo de acciones urgentes. El Comité, en la historia de
21:15lo que ha revisado a México, al menos ha emitido unos cinco informes de observaciones, pero también
21:20ha recibido alrededor de 800, un poco más de 800 solicitudes de acciones urgentes que son estos,
21:27que son casos concretos que directamente van al Comité y el Comité no entra al fondo del caso,
21:35pero puede solicitarle al Estado que le informe sobre qué está haciendo para ubicar. Es un
21:40mecanismo básicamente para ubicar humanitario. Y ahí Santiago puede incluso yo creo que contarnos
21:47la historia de por qué esta facultad no la tenía el Grupo de Trabajo y ahora la
21:52tiene la... lo pusieron el... más bien. Más bien, la tenía el Grupo de Trabajo y
21:56también el Comité y entonces empezó a haber ese como conflicto entre los dos
22:01hasta que se resolvió, no, se resolvió muy bien. Sí, sí. Pero yo cuando llegué al
22:04Comité y después de haber estado seis años en el Grupo de Trabajo, me decían
22:08oye, ayúdanos, porque como que hay aquí quién, quién va a atender estas
22:12solicitudes, tú o yo. Y finalmente esto se resolvió para bien.
22:16Déjame preguntarle, porque parte fundamental de esto es que, y lo reconoce el comité,
22:21que no hay una política del gobierno federal. Yo entiendo que no es que la presidenta,
22:27o el secretario de Seguridad Pública, o el secretario de la Defensa Nacional,
22:30a nivel federal, diga, desaparezca. Sí, o nuestra política de...
22:34Digamos, digamos, como los dictadores de... O como Echeverría.
22:37O como Echeverría. O como Sandoval en Nayarit,
22:40o Duarte en Veracruz. Exacto. Ándale.
22:42O sea, no hay, no es que en los altos escalones del gobierno federal den instrucciones y haya
22:50una política al respecto. Y complementando lo que dice Jacobo de Duarte y decir Tabasco.
22:58No, bueno, es que por eso dice gobierno federal. Y mira, algo muy importante respecto a la definición
23:04de crímenes de lesa humanidad, de la que hablaba Jacobo, que Hersh Lutterpacht fue el que la
23:10construye para el tribunal de Nuremberg es
23:16que es un ataque generalizado o sistemático contra la población civil con
23:20conocimiento de dicho ataque.
23:22Y luego más adelante dice el estatuto se entenderá por ataque contra la
23:27población civil una línea de conducta donde se cometen múltiples actos.
23:32Tiene que ser muchos.
23:34hasta ahí vamos, y con la finalidad de llevar adelante esa política.
23:41Esa política implica un plan.
23:43Sí, sí, o sea, hay una mente macabra, digamos.
23:47El Comité no se había atrevido, digamos, a usar la palabra sistemática,
23:53la usó generalizada en el 2015, en el 2018, en el 2022, en el 2023.
23:59Dijo, hay un contexto de desapariciones generalizadas
24:03en gran parte del territorio del Estado, parte muchas de las cuales pueden
24:07caracterizarse como desapariciones forzadas. No dijo generalizadas, no dijo
24:11sistemáticas. En esta decisión, que no es un informe ni un reporte, es una
24:16decisión, vamos a llevar esto a la Asamblea General, pero
24:21fundamenta y motiva. Y entonces dice, a ver, hay un plan, estos planes no tienen
24:28que ser del gobierno federal, ni siquiera de los gobiernos estatales, porque la
24:32definición en el Estatuto de Roma es una política del Estado o de una organización, o de organizaciones.
24:40Ahí si metes a los gobiernos de los estados, y si metes al crimen del Garzón, y metes al cartel
24:45Jalisco, que está vinculado con... Bueno, y el estudio de la Universidad de Guadalajara sobre
24:52reclutamiento forzado de jóvenes entre 15 y 19 años, ¿qué acaso eso no está planeado? Pues está
24:58perfectamente planeado y eso está ocurriendo en estos años y está y está
25:02siendo ejecutado de manera sistemática.
25:08cuando una organización está actuando conforme a una política de
25:13desaparecer gente y esa organización,
25:16llamémosle crimen organizado, paramilitares,
25:20guardias blancas, como quieras,
25:22está coludida o en contubernio con el Estado.
25:26eso es de esa presión forzada basada en una política que si no es de la
25:31Secretaría de Gobernación, no importa, está demostrado que hay una política.
25:37Sí, pero si es muy duro aceptar eso, Jacobo, para un Estado.
25:40Pues sí, pero es que si no lo aceptas, no te corriges.
25:43Yo soy de los que pienso, yo lo escribía en mi artículo, claro que lo tenemos que aceptar.
25:48A mí me encantaría ver a la Presidenta diciendo, sí, tenemos un problema enorme.
25:54Pero la verdad es que los estados están ofreciendo ayuda.
25:57Si ahorita vamos a lo de dinero.
25:59Sí, sí, evidentemente, porque aparte golpea a cualquier gobierno.
26:03Sería difícil de aceptarlo.
26:06No reconocía en su momento cualquier observación internacional.
26:09Peña Nieto tampoco enfurecían.
26:12Pero me parece que en los gobiernos de Morena hay una.
26:15Hay un grado adicional porque esto no nada más golpea
26:18la imagen del gobierno o que ellos tratan de proyectar,
26:22sino también golpea la narrativa. La narrativa primero de somos diferentes,
26:27no lo somos. Incluso su respuesta al comité va en ese sentido. Es decir,
26:32desde 2018 en adelante esto ya cambió. No están tomando en cuenta lo que ya estamos haciendo,
26:38los avances. Puro papel. Y esto ocurrió nada más con Peña Nieto y con Calderón.
26:43Nosotros ya no existe. Es decir, la narrativa no es un problema. Aparte es como si Peña Nieto
26:48y Calderón fueran presidentes de otro país, ellos son responsables de lo que ocurre en
26:53este país, no importa el año. Entonces, no nada más golpear la narrativa, sino también
26:57les arrebata la legitimidad. Porque si hay alguien que le puede arrebatar la legitimidad
27:02o la legitimidad que han tratado de adquirir bajo este discurso del pueblo y todo eso,
27:08son las víctimas. Entonces, la víctima les arrebata la legitimidad y tendrían que aceptar
27:15que estamos en un problema, pero la negativa del gobierno solamente abona a lo que dice el comité.
27:23Hay una negativa a atender la situación. Bueno, y qué me dices de la crítica contra las
27:29organizaciones de la asociación que tienen intereses casi oscuros, perversos. Ya están en la teoría del
27:35complot. Ya llegaron a la teoría del complot. Y los han mencionado ustedes, por cierto.
27:39La encena de alquil.
27:40La encena de alquil, así es.
27:42Digo, y estamos hablando nada más ahorita
27:45del acto de la desaparición,
27:47habría que agregar lo que no se está haciendo
27:49en materia de identificación forense,
27:53de búsqueda en vida,
27:55de impunidad, bueno,
27:57noventa y tantos por noventa y nueve por ciento de impunidad,
28:00¿y qué decir de detener
28:03Lo platicábamos el lunes, al final del día
28:08siguen desapareciendo gentes cotidianamente.
28:10Pero aceleradamente.
28:11Yo creo que hay dos cosas en el informe,
28:13y vamos a llegar más adelante a hablar de eso,
28:14que les preocupa mucho al gobierno.
28:17Entre las cosas que propone el comité,
28:19esta creación de ayuda internacional forense y todo eso,
28:23creo que a lo mejor podría aceptar al gobierno mexicano.
28:25Que estaría buenísimo.
28:26¿Pero tú crees que va a aceptar mecanismos de verdad
28:29que ayuden a identificar patrones o vínculos políticos criminales?
28:33O fiscales internacionales.
28:35Y la otra, que tampoco creo que acepten, es una de las recomendaciones del comité es cambiar el modelo de seguridad.
28:42Abandonar el modelo militar de seguridad es la recomendación que dio en el 22.
28:47Que es la recomendación del Grupo de Trabajo en 2011.
28:50Pero claro, y de la relatora Asma Yahangir en el 99.
28:56A ver, déjenme hacer una pausa y quiero regresar con esto del apoyo internacional, que me parece interesante.
29:00porque yo cuando leí lo del comité, dije, pues estaría buenísimo.
29:07O sea, es tan grande el problema, y ya no hemos hablado de los números,
29:11que tú y yo los platicamos hace unos cuantos días, pero es tan grande.
29:16Digamos, tomando en cuenta los números que el gobierno,
29:19el tercio que dicen que sí son desaparecidos, que son 43 mil más.
29:23Pues también es una barbaridad, 43 mil.
29:27O sea, a lo mejor no son 130 mil,
29:29Sí, pero 43.000 también es una barbaridad tan grande.
29:33Bueno, pero hay 80.000 cuerpos sin reconocer, Leo.
29:36Porque luego hablan,
29:37ah, los cuarenta y tantos mil que no han tenido actividad.
29:41Eso es... Perdóname, la cifra negra o el subregistro
29:44se demuestra con que hay 80.000 cuerpos en seméfos,
29:50en fosas comunes a cargo de las autoridades sin identificar.
29:56Y lo menciono cada vez que puedo.
29:57me parece increíble que estemos ya en el sexenio de Claudia Sheinbaum y todavía no
30:02haya el famoso banco de ADN, que se viene prometiendo que desde, creo que desde Peña
30:09Nieto, si no mal recuerdo, cuando estaba Lía Limón en eso.
30:12Claro, porque está en la ley, está en la ley del 17 de enero.
30:15No, el Banco Nacional de Datos Forenses lo tuvo que litigar Olimpia, que está buscando
30:21a su hermano Polo en Guanajuato, con el apoyo del Centro Pro, lo tuvimos que litigar porque
30:26que la ley establece que tenía que estar creado en 2019.
30:30Tuvimos que litigarlo.
30:31La Fiscalía General de la República lo creó en
30:35papel unos años después.
30:38Pero el problema es la cantidad de registros que tiene que
30:41interconectar ese banco.
30:43Por eso, pero no existe.
30:45Tiene el Centro Nacional de Identificación.
30:48Que lo que con lana extranjera y no sé,
30:52700 millones de pesos le metieron, lo desmantelaron en este sexenio.
30:57Con López Obrador, el que iba a estar en Morelos.
31:00Tenemos uno de clase mundial en Saltillo.
31:04Como ese de Saltillo.
31:06Del gobierno del Estado.
31:07Del Estado de Coahuila, que es regional.
31:10O sea, Coahuila ha tenido, digamos.
31:12Coahuila le dio la vuelta.
31:15Digo, la verdad, mis respetos.
31:17Sí, con Rubén Moreira, la verdad.
31:19Rubén y luego Riquelme.
31:21y ahora Manolo han seguido la misma política y no son perfectos y las víctimas siguen reclamando.
31:28Por cierto, déjame decir una cosa. Esta decisión que adoptó el comité es por las víctimas. Las
31:36víctimas lo lograron. Nosotras y nosotros que estamos ahí acompañando víctimas. Somos
31:43acompañantes, somos intérpretes, somos redactores de lo que ellas piden y exigen.
31:49Y ellas quisieron que se subiera al Asamblea General.
31:52Claro, ellas desde el 2015 por lo menos han venido diciendo al Comité,
31:58ya mándalo a la Asamblea General. Y decía el Comité, no, primero ya he aplicado el 29,
32:04ya he aplicado el 30, ahora tengo que aplicar el 33, hasta que me inviten.
32:09Ya te invitaron, ya sacaste tu reporte, ya no te queda más que el 34.
32:13Bueno, eran ellas las que presionaban, en mi respeto a ellas.
32:17No, no, totalmente. Ahí sí nos quitamos el sombrero, todo el respeto y admiración a esas víctimas.
32:24Lo que están pasando es una tragedia, es peor que un homicidio, no se puede cerrar ahí.
32:31No, no, horrible. Pero quiero regresar todavía con dos temas.
32:34El apoyo internacional, que significa que esto vaya a subir a la asamblea, etcétera.
32:39Y tenemos que hablar de los números, porque nos quedamos, la verdad, platicando contigo,
32:43en México, este nuevo reporte,
32:45los números como lo ven ustedes,
32:47regresamos en un momento más.
33:02Estamos de regreso en esta mesa
33:03especial sobre desapariciones
33:05en México, un problema enorme,
33:08de verdad, enorme, que no ha
33:10que no se ha resuelto el estado
33:11mexicano, ni con los gobiernos
33:13del PAN, ni los gobiernos del
33:15PRI, ni con los gobiernos de
33:16Morena, este comité le va a
33:21pedir al secretario general de
33:22la ONU que lo suba a la
33:24asamblea. Te pregunto, ¿qué
33:25significa eso? ¿Y qué es, qué
33:28ayuda nos están ofreciendo? Que
33:29yo insisto, a mí me parecería
33:31sensacional que dijéramos, pues
33:33que vengan, que nos traen, que
33:35nos ayuden técnicamente, con
33:37recursos. En fin, no lo quiere el gobierno mexicano.
33:40Dice que el Estado mexicano no está rebasado en esto. Bueno,
33:43pues yo no sé cuál es su vara con la que miden que se rebasó o no.
33:47Algo es cuatro Telandia, compañero. Esa es una,
33:50es una realidad alternativa que no es la que viven las víctimas.
33:54Si a las víctimas las revictimizan, las señalan, las ofenden,
33:59están profundamente ofendidas con la reacción de la
34:03del comunicado del gobierno, no se diga con el de las NDH, que las victimiza directamente,
34:11dicen que los colectivos de las víctimas viven en una anarquía, una cantidad de cosas que ellas
34:17están muy ofendidas. Pero a tu pregunta, que no es un informe, es una decisión que ya no hay
34:25marcha atrás. El comité ya dijo, he decidido pedirle al secretario general que someta esta
34:31cuestión con carácter de urgente a la Asamblea General. Y luego se atreve el
34:37Comité, lo cual me pareció muy creativo por parte del Comité, no nada más de
34:41decirle, llévalo a la Asamblea General, que es lo que me dice el 34, sino que me
34:48atrevo a decirle a la Asamblea, respetuosamente, te sugiero que en la
34:53resolución que eventualmente adoptes, incluyas lo siguiente, apoyo técnico,
34:59de apoyo financiero. ¿Para qué?
35:03Para resolver la crisis de
35:05impunidad y la crisis forense.
35:07Sí. Y la búsqueda, fortalecer
35:10la búsqueda. Sí. Y luego abajo
35:13dice, además establece un
35:15mecanismo de verdad y de
35:18protección a las familias, otra
35:20vez. Me encantó que el comité
35:23pone a las familias en primer
35:25plano. Déjame hacerte un
35:28Incluye a las defensoras y defensores de derechos humanos que también son víctimas de hostigamiento y de coerción.
35:36¿Quiénes conforman el comité?
35:39Diez expertos y expertas independientes de las diferentes regiones.
35:44De las diferentes regiones del mundo en la que está dividido la ONU.
35:49O sea, latinoamericanos, europeos del este, europeos del occidente, africanos y asiáticos.
35:55Así está conformado. ¿Quiénes son? Son personas expertas en derechos humanos y
36:02particularmente en desaparición forzada. ¿En algún sentido?
36:06Sí, nada más te voy a decir más o menos cómo se conforman. Normalmente los
36:10expertos vienen de la academia, como yo, aunque yo he mezclado un poco
36:15activismo con la academia, pero llevo 40 años trabajando temas de derechos
36:20humanos y 20 de desapariciones forzadas.
36:23Y además, obviamente,
36:25activistas de organizaciones no gubernamentales que se convierten en
36:30verdaderas personas expertas en el tema y que vienen de las
36:34ONGs. Ahora el gobierno dice por allá hay un experto
36:39que algún día trabajó en una ONG que presentó algún día
36:44quejas contra México. Bueno,
36:46pues de dónde quieren que vengan esos expertos que conforman los comités
36:50sino es de quienes están trabajando.
36:54Y la decisión es colegiada, vamos, no la tomó una persona.
36:56Entonces, ¿vamos a ver entonces esa reunión de la Asamblea General de la ONU?
37:02Bueno, vamos a ver qué hace la diplomacia mexicana,
37:05que se va a desplegar como un ejército en Nueva York,
37:07para tratar de que los embajadores que representan a las misiones permanentes
37:13de los diferentes países ante la ONU,
37:15para que retrasen y retrasen la situación.
37:20La burocracia de la ONU es la peor del mundo.
37:22No, no, la ONU yo creo que no sirve para nada,
37:25si me pregunsan a mí.
37:26No, no, no, bueno, es una falsedad.
37:28Lo estamos viendo, pero ya, ya.
37:29Estamos diciendo que esto sí es la ONU,
37:31sí es parte de la ONU.
37:33Bueno, pero para resolver los problemas de fondo.
37:35Bueno, vamos a ver que no caiga en la burocracia
37:37y que se vaya a meter en un cajón del señor Guterres
37:41o de su sucesora y que no avance.
37:43Ah, claro, porque viene la sucesión.
37:44y que no avance el asunto. ¿Qué es lo que va a tratar de hacer la diplomacia mexicana,
37:49por desgracia? A menos de que cambie de postura y diga, no, vamos a buscar que se nos dé el apoyo
37:56que se sugiere que nos dé. ¿Es importante el apoyo internacional? Es totalmente importante.
38:02Yo creo que lo que mencionaba como ejemplo concreto, Santiago, en términos del Centro
38:09regional de identificación humana en Coahuila y la posibilidad de que eso se pudiera replicar
38:16a nivel nacional o en algunos espacios concretos donde hay un rezago forense. Ese tipo de oportunidades,
38:27la verdad es que sólo lo puede hacer México con cooperación internacional, no sólo con
38:32financiamiento internacional, que también viene en la recomendación en particular,
38:36sino con capacidades técnicas. Porque lo cierto es que hemos avanzado mucho de cómo estaba este país
38:43en, no sé, hace 20 años en términos de expertas y expertos forenses y del trabajo que hacen muchas
38:51personas acompañando a las familias en las búsquedas que hacen todos los días, porque son
38:56ellas quienes salen a buscar. La realidad es que eso no da para la cantidad y de la dimensión de
39:04la que estamos hablando en México.
39:06Entonces, se requiere de asistencia técnica,
39:08se requiere de capacidades técnicas que vengan aquí a
39:12Y se requiere un poco de creatividad también,
39:15porque creo que es cierto que las posibilidades de que
39:20mecanismos extraordinarios de verdad que se han construido en
39:26Como la CICIG, que siempre es nuestro primer punto de
39:30¿Es lo que hicimos en Ayotzinapa?
39:32No, en Guatemala, más bien.
39:33en Guatemala, en Guatemala,
39:34que ese es uno de los puntos de referencia siempre más.
39:38Pero que al final el gobierno de Guatemala nos acabó corriendo.
39:42Mecanismos de seguimiento, perdón,
39:44mecanismos de seguimiento de observación creados por Naciones Unidas,
39:47por ejemplo, en Nicaragua o en Venezuela.
39:49Exacto. Es decir, no es nada más el apoyo efectivo o técnico,
39:53sino la mirada internacional permanente en una situación y hay precedentes.
39:57Perdóname. No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no.
40:02Yo a eso me refiero con la creatividad,
40:04porque lo cierto es que un país tan nacionalista como este difícilmente va
40:09a dejar que de un día para el otro demos el brinco a tener fiscales
40:15internacionales en el país.
40:18Comisiones de la verdad de la verdad.
40:20Lo tuvimos en el caso Ayotzinapa y aquí yo los tuve varias veces y la verdad,
40:25si ayudaron, los acabaron corriendo también.
40:29siempre nos acaban corriendo.
40:30Pero por eso hay que ponerse creativos.
40:32Hay que ver cuáles son los pasos intermedios
40:34en los que podemos ir construyendo
40:35con el tipo de contexto nacional que tenemos,
40:38con las capacidades que ya se han creado,
40:40con las oportunidades que tenemos
40:42en estos espacios que se han construido
40:44como el Centro Regional, pero también
40:46el Centro Nacional que ya estaba en camino.
40:49Es decir, la creatividad
40:50tiene que venir de todos lados,
40:52pero tiene que venir de un reconocimiento del Estado.
40:54Claro, es que si el Estado...
40:56No, eso no se puede hacer. Sin voluntad no hay. Ahora déjame porque se nos está interrumpir.
41:00Cuando iba a interrumpir a María Luisa y me retracté, iba a decir que aunque se dice que esto es sin precedentes,
41:07que porque es la primera vez que el comité hace esto, pues sí, porque la convención es relativamente joven
41:12y bueno, es la primera vez que se aplica el 34 y que se lleva a través de un comité
41:18o por impulso de un comité este asunto a la Asamblea General.
41:22Pero esto no quiere decir que la Asamblea General no haya adoptado resoluciones,
41:28no impulsadas por un comité, sino motu proprio, sobre cuestiones relacionadas con desapariciones
41:34de personas, sobre todo en conflictos armados. En los setentas, Chipre y recientemente Siria,
41:42en donde la Asamblea General ordena la creación de un mecanismo extraordinario de búsqueda y luego
41:52curiosamente a la persona que obligaron a renunciar de la Comisión Nacional de
41:58Búsqueda fue contratada por las Naciones Unidas para encabezar esa Comisión
42:03Extraordinaria de Búsqueda para Siria. Y está funcionando. Carla Quintana y está
42:07funcionando. En Siria. Incipientemente. Ah, Carla Quintana, la de aquí la corrieron.
42:13Bueno, la obligaron a renunciar. Bueno, sí, López Obrador. Pero está en Ginebra
42:19trabajando y viaja a Siria con frecuencia, está incipientemente... Y el gobierno, el nuevo
42:24gobierno de Siria... No, está colaborando. Está colaborando. Déjame, voy a ir a una
42:30pausa, una última pausa. Quiero regresar contigo para el tema de la dimensión del
42:34programa, del problema que tiene que ver con los números. Tú ya nos los alertabas
42:38que el gobierno estaba en este masajeo de las estadísticas para que no salieran
42:44que no se sientan tan mal, va,
42:45quiero su opinión al respecto.
42:46Regresamos en un momento.
43:01Regresamos a esta mesa especial
43:03en materia de desaparecidos,
43:06insisto, es un problemón que
43:08tiene este país, que la verdad,
43:10lo que estamos viendo es ceguera, es sordera por parte del gobierno para
43:15reconocer el tamaño de este problema. Y tú estuviste aquí con nosotros hace unos
43:20días, nos dijiste bien en los números, cómo viste esa revisión que hace
43:26el propio gobierno de las desapariciones.
43:29Primero decir, era un trabajo que se necesitaba hacer, era necesario
43:33hacerse, se tardó muchísimos años en hacerse. Ese registro existe hace ocho
43:38años, de que se creó por la ley del 17 en el 18, y tenía que hacerse una
43:43revisión. Ahora, el problema es cómo presentan la información. Rápidamente,
43:47reconoce que hay 43 mil personas que permanecen desaparecidas y que la
43:51información está ahí. No, que no hay información. 43 mil de las que sí hay
43:56información y sí están desaparecidas. Sí, pero que no se sabe nada de ellos
44:00desde que desaparecieron. No hay actividad. Es decir, se presume que
44:07reconocen que hay elementos para pensar que sigue habiendo una desaparición.
44:11Exactamente. Ahora, ojo, de esos nada más hay 3 mil con carpeta.
44:14Ese es otro tema, pero eso habla de las fiscalías.
44:17Luego dicen que hay 46 mil con información incompleta.
44:21Bueno, lo que uno hubiera esperado es que el gobierno anuncie que hay 46 mil con
44:25información incompleta y que dijera que es incompleta,
44:28producto de un mal ejercicio de las fiscalías o las comisiones de búsqueda.
44:33Es decir, y la pregunta es qué van a hacer para completar esa información, pero simplemente dicen
44:38pues esa información está incompleta, no podemos buscarlos, ¿no? Usted tiene que ir a buscar esa
44:45información y completar esa información. Pero ellos presumen que esos 46 mil de mientras los
44:51dejan en un cajón aparte. Y luego dicen que hay 40 mil personas que su CURP o su registro ha
44:59ha mantenido actividad después de la fecha de desaparición.
45:02¿Eso qué quiere decir?
45:03Que se aprendicen que se vacunó o que hizo un trámite y que se
45:08Luego digo que se casó.
45:11Es lo que llaman actividad.
45:14Ojalá sean personas que están con vida.
45:16La obligación del Estado es buscarlos y confirmar que
45:20Parece que han localizado como 5,000,
45:22lo cual es una muy buena noticia.
45:23Qué bueno, qué bueno.
45:24Pero no necesariamente podemos decir que esas 40,000 personas
45:27no están desaparecidas. Pueden ser personas que tengan registros que sean una suplantación de
45:34identidad, es decir, en este país puedes comprar una credencial del INE en donde sea, es decir,
45:40que haya suplantación de identidad o que sean personas que siguen en redes de trata y que
45:45su grupo tengan movimiento, que se fueron a vacunar, tratando de vivir esto. Exacto,
45:52o sea, que están en las filas del crimen organizado, siguen vivos, pero están desaparecidos.
45:57Entonces, no pueden desestimarlos. Y me gustaría agregar una, que no mencionaron, es decir,
46:03hay 132 mil divididos de esta forma, pero el gobierno se hizo cargo o trató de contener
46:09el sobreregistro que puede haber en este registro. No hizo nada sobre el subregistro. ¿Qué pasó
46:16con las fiscalías que no entregaron información por años? En Jalisco, en la Ciudad de México,
46:21en Sinaloa, en Baja California.
46:23O sea, tú sospechas que hay más.
46:24No, no, no sospecho. Eso es una afirmación.
46:28No, vamos, pero no...
46:30Bueno, hay ochenta mil cuerpos sin identificar,
46:32y solamente cuarenta mil sin actividad.
46:34Tú dime si es una cifra negra.
46:36No nada más eso, Leo.
46:37Jalisco decidió dejar de reportar.
46:39La Ciudad de México,
46:41antes del gobierno de Claudia Sheinbaum,
46:43no hay información en los gobiernos de Mancera
46:45y de ahí para atrás.
46:47Si tú te metes a la base de datos, no hay.
46:49Es decir, Sinaloa...
46:52Hay investigaciones periodísticas
46:54que hacen consultas de acceso, cuando se podía hacer consultas de acceso a información a las
47:00fiscalías, reportaban cuántas desapariciones tenían, comparaban con lo que había en la base
47:04de datos y hay un subregistro. Déjame hacerte una pregunta, porque este gobierno es muy malo
47:09para muchas cosas, incluyendo los desaparecidos, pero es buenísimo para el tema electoral. Y ahí
47:15sí tienen a los servidores de la nación que van, tocan, reparten los programas sociales. En algún
47:21momento yo recuerdo que López Obrador dijo que iba a utilizar... Correcto. A este
47:25ejército de servidores de la nación. Por eso se fue Quintana. Por eso, pero, ¿qué
47:31ocurrió? Encontraron a gente, ¿no? O sea, iban a ir a tocar a las casas para ver si habían
47:36regresado. Dicen que encontraron gente, pero no hay, digo, ustedes tienen la información. A ver, María
47:41Luisa. No, es parte de este mundo, del tercio, que hablan de cuarenta
47:48mil personas que tienen algún tipo de
47:52actividad. Lo que hicieron en ese momento, en el 2023,
47:56fue enviar a justo a todo lo que eran los servidores de la
48:01nación, no sé si todavía se llaman así,
48:04a tocar casas. Y fue un desastre,
48:07porque en parte muchos de esas actividades pues eran
48:12por, porque había suplantaciones de identidad,
48:14porque hay personas que siguen cobrando la pensión de la persona
48:18desaparecida porque si no, ¿con qué más vive la familia? Por un sinfín de anécdotas que puede
48:24ver alrededor del tema, pero en muchas otras cosas era porque no estaban las personas todavía
48:30identificadas y había pues muchas historias de mucho dolor alrededor de llegar, de revictimización,
48:38porque tampoco son personas que estuvieran capacitadas para hacer ese tipo de visitas.
48:42Imagínate que toquen en tu timbre a preguntar por tu hijo.
48:45está muy claro. Exactamente.
48:46Entendemos que justo por eso en
48:48este nuevo grupo que están
48:50poniendo, están intentando hacer
48:52más bien algún tipo de trabajo
48:54previo de gabinete aprendiendo
48:56de la, y eso está muy bien para
48:58poder ver que de ahí se generen
49:01actividades, ¿no? Déjenme
49:03terminar con un comentario
49:05breve de cada uno de ustedes,
49:06porque ya se nos acaba el
49:07tiempo, pero yo pensando en las
49:09víctimas, porque creo que
49:11tenemos que siempre pensar y
49:12ponernos en los zapatos de las víctimas, si yo viera este programa estaría muy
49:17enojado y muy triste. Diría, hombre, no se puede resolver este
49:23problema. ¿Es correcto, Santiago? Pues por desgracia, en atención al
49:29comunicado del gobierno y a las constantes o frecuentes referencias en
49:35respaldo de ese comunicado de la Presidenta de la República y de los
49:38funcionarios del gobierno federal, parecería que no hay voluntad política
49:42para aceptar las recomendaciones que el comité sugiere.
49:45¿Y por qué la oposición tampoco toma este tema?
49:47Esa es también una pregunta interesante.
49:49No es un tema electoral.
49:53Eso es lo más importante.
49:55Como muy bien dijo el presidente del comité en las aclaraciones
49:59respecto de las afirmaciones equivocadas de la presidenta,
50:01diciendo, a ver, no, sí somos la ONU por estas razones.
50:06Dos, la decisión no se basa solamente en tantos estados
50:12y en fechas del... ¿Qué dice?
50:15Del 18 para atrás, del 17 para atrás.
50:16Del 17 para atrás, sino que abarca...
50:19Y aquí están los párrafos, tal, tal, tal y tal.
50:22Pero además, dice, la discrepancia se vale.
50:29Ponernos a discutir qué es la quiesencia, qué es el estatuto.
50:33A ver, eso es improductivo e inútil.
50:36¿De qué le sirve a las víctimas?
50:38Ah, no. Vamos a discutir respecto a una edición
50:41que ya es inapelable. No tiene ningún sentido, pero bueno, eso se vale, dice el presidente
50:48del comité. Pero lo que no se vale es la politización de una decisión que no tiene
50:55absolutamente ningún rasgo de carácter político. El comité actúa conforme a su mandato respecto
51:02de los 74 o 79 estados que son partes de la convención y no le importa si está actuando
51:08en Irak y en Irak hay un gobierno de derechas o está actuando en Colombia y en Colombia
51:13ahora hay un gobierno de izquierda, o en México hay un gobierno que no sabe si es de derecha
51:18o si es de izquierda por la situación y ya no sabemos qué es.
51:21A eso el comité le importa un rábano.
51:24Claro, ellos están en el...
51:25Es altónico políticamente, no reconoce coloridos.
51:31El comité actúa para llevar a cabo un mandato que es proteger a todas las personas contra
51:38la desaparición forzada, porque así se llama en la Convención.
51:41Muy bien, 30 segundos me queda para cada uno.
51:43¿Qué le dirías a las víctimas?
51:45Bueno, pues habría que seguir presionando al gobierno y presionando de manera internacional.
51:50Y yo diría, urge la identificación, la búsqueda, y urge también detener las desapariciones.
51:56Y para ello es prioritario acabar los vínculos político-criminales,
52:02quieran o no quieran en este gobierno.
52:05¿Les importa la gobernabilidad o mantenerse en el poder o no?
52:08Si eso no se acaba, no se van a acabar las desapariciones.
52:11Acabar con la impunidad y acabar con el modelo de seguridad.
52:14Si no, seguiremos hablando de esto por años.
52:18Híjole, pero es que cuando dice eso, Jacobo, digo imposible.
52:22O sea, eso no va a ocurrir. No lo veo ocurriendo.
52:25María Luisa, tú los tratas cotidianamente las PIC.
52:27Sí, yo creo que lo más importante para poner al centro
52:31pero es que todos estos pasos que se han dado en el país para tener
52:37mecanismos que puedan supervisar,
52:40que puedan recibir este el propio comité puede recibir
52:45comunicaciones individuales porque una madre se litigó en México para que eso
52:49pasara a doña María Herrera.
52:51Lo que tenemos como ley general y el robusto
52:56marco normativo que tenemos, que eso no se implementa,
52:59pero esa es otra cosa, pero que existe.
53:01Eso fue ganancia de las víctimas y las víctimas han ganado todas en este país
53:05con mucho, con mucho tiempo, con mucho dolor, con muchas resistencias.
53:09Pero son todos estos pasos son porque ellas los han logrado en el.
53:14No hay que seguirlo.
53:15Y por lo menos yo quiero decirles que en este espacio tienen un aliado.
53:19La verdad es que es un tema muy doloroso
53:21que no podemos echar debajo de la alfombra.
53:24No podemos politizar en ese sentido.
53:27debemos, si nos quieren venir a ayudar internacionalmente, que vengan para que,
53:31hombre, para rescatar a mil, dos mil, tres mil, es que el número es, es enorme, es infinito,
53:39es, México es el país con peores niveles de desaparecidos que no está en guerra.
53:45No, o sea, es que eso es brutal, caray, es brutal. Pero bueno, se nos acabó el tiempo,
53:51Santiago, muchas gracias, Jacobo.
53:52Muchas gracias, Leo.
53:53María Luisa, como siempre, muchas gracias, de verdad, muchas gracias.
53:56seguiremos dando espacio a este tipo de temas y gracias a usted por habernos
54:01acompañado. Muy buenas noches.
