00:00Hoy en es la hora de opinar, comienza la semana. Como todos los dunes tendremos nuestra mesa de
00:05debate con Javier Tello, Blanca Heredia y Jesús Silva Herzog Márquez. Primero vamos a debatir
00:13sobre el tercer atentado fallido en contra del presidente de Estados Unidos, Donald Trump.
00:20Después hablaremos de la elección de los tres nuevos consejeros del Instituto Nacional Electoral.
00:27¿Qué representa esto para la democracia en México?
00:31Así que quédese aquí en NMásforo, que ya comenzó la hora de opinar.
00:45Muy buenas noches. El sábado pasado hubo un intento de atentado en contra de la vida del
00:51del presidente de Estados Unidos, Donald Trump.
00:54Tuve la oportunidad de estar presente en esa cena
00:57de la Asociación de Corresponsales de la Casa Blanca.
01:02Le puedo decir que había muchas expectativas en esta cena
01:08porque era la primera vez que el presidente Trump
01:11iba a estar presencialmente en esta cena.
01:16No quiso ir durante su primer mandato,
01:19no quiso ir el primer año de su segundo mandato,
01:23pero por primera vez este año decidió que sí iba a asistir.
01:28Y además se filtró a la prensa,
01:30la propia Casa Blanca se encargó de hacerlo,
01:34de que iba a ser un discurso duro
01:39contra los medios de comunicación, contra la prensa,
01:43porque ya sabemos que Donald Trump siempre,
01:46desde que comenzó su campaña presidencial,
01:49ha tenido una relación muy tirante con la prensa.
01:52Había mucha expectativa de qué iba a decir Donald Trump
01:56cuando, de repente, se apareció un individuo
02:00que empezó a disparar
02:02y eso significó que tuvieran que evacuar al presidente,
02:06a la primera dama, al gabinete presidencial,
02:10que estaba prácticamente todo ahí en este evento.
02:14Y, bueno, pues yo le quisiera decir dos cosas,
02:18porque quiero debatirlo aquí en la mesa de los lunes.
02:21Primero, compartirle que la seguridad, la verdad, era muy laxa en este evento.
02:27He tenido la oportunidad de cubrir eventos presidenciales en Estados Unidos
02:32y campañas presidenciales en Estados Unidos, particularmente la del 2008,
02:37y le puedo decir que nada que ver con la seguridad del sábado.
02:42En particular, cuando Obama fue el candidato demócrata a la presidencia,
02:49entrar a sus eventos era una verdadera monserga.
02:54Había controles y controles por todos lados para entrar,
02:58desde luego ante las amenazas de que lo pudieran asesinar algún supremacista blanco.
03:04Nos llamó la atención esta seguridad tan laxa,
03:08Tan es así que el grupo de mexicanos
03:10que íbamos a esta cena, lo comentamos.
03:15Dijimos, oye, está muy laxa, muy relajada la seguridad.
03:21Y no nos pidieron nunca que nos identificáramos.
03:26Nada más teníamos que enseñar el boletito.
03:29Un boletito, por cierto,
03:30cualquiera pudo haber sacado una cartulina
03:32y enseñar el boletito y ni siquiera era el boletito de verdad.
03:38Otra de las cosas que nos llamó la atención
03:40es que convivíamos con la gente que estaba hospedada
03:44en el Hotel Hilton de Washington.
03:47Y esto es importante porque el presunto implicado de este atentado,
03:53el señor Cole Allen, se había hospedado en el Hotel Hilton.
03:59Y lo único que hizo fue bajar el elevador
04:01y salir a tratar de atentar en contra de la vida del presidente
04:07y de varios de sus, porque también lo quería hacer,
04:14Entonces, la verdad, una seguridad muy laxa,
04:17sí quiero decirlo, nos llamó la atención.
04:20Fue un comentario que hicimos el grupo que asistimos a esta cena.
04:25Y la segunda cosa que sí valdría la pena
04:28Y lo que me gusta mencionar
04:33es por qué ocurre una cosa así.
04:37No es una cosa rara en la historia de Estados Unidos
04:40donde han matado a tres presidentes, creo, cuatro.
04:45O sea, Lincoln, McKinley...
04:54Y herido a dos más, a Reagan, claro.
04:56Y a un candidato a la presidencia, a Bobby Kennedy, en fin.
05:02A más, a Teddy Roosevelt.
05:03A Teddy Roosevelt, sí.
05:05En fin, no es nada nuevo en la historia de Estados Unidos.
05:08Pero sí, este es el tercer intento que hay en contra de Donald Trump.
05:13Y la pregunta es qué está pasando en Estados Unidos.
05:16Yo, desde luego, me lo explico por la polarización que existe en ese país,
05:20en parte fomentada por el propio presidente Trump.
05:24El presidente Trump lo evacuaron,
05:25y media hora después dio una conferencia de prensa en la Casa Blanca
05:29donde dio un discurso, me parece, bastante amigable,
05:37bastante pacífico, de unidad nacional.
05:41Pero ayer, domingo, ya volvió por sus fueros
05:44y volvió a polarizar en la entrevista que dio a 60 Minutos
05:49Entonces, es lo que vivimos,
05:53es el resultado de esta polarización.
05:56Se lo cuento para analizar este tema
05:59con nuestros colaboradores de los lunes.
06:01Javier Tello, buenas noches.
06:03Chucho, Silvio Peso, ¿cómo estás?
06:05Blanca Heredia, ¿cómo estás?
06:08¿Cómo ves, Javier Tello?
06:11Muchos temas, ya los mencionaste, varios.
06:13Empiezo por el tema de la seguridad.
06:16Contrastaste la seguridad laxa con tu experiencia
06:19cuando cubriste la elección que ganó Obama.
06:23Precisamente, Obama fue un caso particular,
06:26pero relevante, creo, al hablar ahorita de Trump.
06:29Porque de inmediato, por ser el primer candidato a la presidencia,
06:33primer candidato afroamericano a la presidencia,
06:36recibió protección muy temprano y mucho mayor de lo normal.
06:42Es decir, la seguridad estaba muy por encima del estándar.
06:46porque no solamente había un miedo de que algo sucediera, sino que había razones concretas,
06:52evidencia empírica de que algo podía suceder. Había muchas amenazas. Exacto. Entonces él
06:58tenía una seguridad muy por encima de lo estándar, digamos. Uno pensaría que después de dos
07:04atentados, en un contexto de alta polarización, donde ya ha habido varios asesinatos de figuras
07:12importantes. Charlie Kirk, la más reciente. Por cierto, estaba la viuda presente.
07:17Estaba la viuda. En la cena del sábado. Que fue una experiencia, tengo entendido,
07:21muy fuerte para ella estar en este evento. No solamente el esposo de Pelosi y de Anansi.
07:29En fin, ha habido, en un contexto polarizante, en un contexto donde ha habido varios actos de
07:36violencia, algunos asesinatos y dos atentados en contra de Trump.
07:40Uno pensaría que la seguridad estaría muy por encima
07:44de lo que esperábamos todos, de lo normal, no?
07:47Y sospecho que habrá una investigación y yo creo que quedará muy claro
07:52que si hay un problema de seguridad.
07:55Me queda claro que el trabajo de un presidente,
07:57de un político te expone y no puedes hacerlo sin
08:02exponerte. Y es un riesgo que se corre, no?
08:05pero una cosa es dar un discurso ante un público masivo en un espacio abierto.
08:11Ahí estás expuesto de una manera que no deberías de estar en un hotel,
08:17en un pequeño evento a puerta cerrada, donde todo el mundo es invitado y todo el mundo en
08:22ese edificio tiene que estar identificado, aunque sean huéspedes. Es decir,
08:27ahí sí debería de haber un control total y absoluto. Claramente no lo hubo.
08:31Entonces habrá, me imagino, una investigación y consecuencias al respecto.
08:36Sí vale la pena decir que la seguridad fue muy laxa antes, ex-ante,
08:42pero en cuanto empezaron los balazos sí es muy impresionante ver
08:46el despliegue, la operación del servicio secreto, de la policía.
08:50En fin, ahí sí lo que vimos es que en cuestión ni siquiera de minutos,
08:55yo diría de segundos, reaccionaron para sacar al presidente,
09:00la Primera Dama, en fin, todos los funcionarios importantes que había ahí, ¿no, Chucho?
09:07Mencionaban, digamos, las experiencias históricas con la violencia en los Estados Unidos,
09:13desde luego que hay muchos casos, pero yo creo que estamos viviendo una época en donde la
09:19violencia política está llegando a niveles que no se conocían quizá con el precedente de los años
09:26en donde hubo también una polarización muy intensa con magnicidios reiterados,
09:35en donde hubo el recurso a la violencia. Y creo que esta es una marca de la política
09:42contemporánea de los Estados Unidos, en donde hay una franja nada despreciable de la opinión
09:48pública en ambos extremos, que considera que es legítima la violencia para impedir
09:57que el otro tenga el poder, que el otro se salga con la suya.
10:00Es decir, este acuerdo básico de que los pleitos se resuelven a través del diálogo,
10:08si se puede, pero si no a través de las elecciones y que gane quien tiene la mayor cantidad
10:15de votos, ese consenso se está rompiendo en los Estados Unidos.
10:20Se me hace muy significativo el evento en donde aparece la violencia,
10:26porque yo creo que este era uno de los momentos que reflejaba el clima de la
10:33civilidad democrática que tuvo Estados Unidos durante mucho tiempo.
10:38Para mí era un evento muy admirable el que se reunieran para celebrar la
10:45libertad de prensa, el gobierno con sus críticos, que estuviera el gobierno y la oposición y que
10:51se reunieran a través de la puesta en marcha del humor, en donde lo que se disfruta es este
11:00espacio de la sátira, de la risa, en donde unos se pueden reír de los otros amigablemente.
11:08Tradicionalmente se invitaba a un comediante.
11:11a un comediante que hacía chistes y en donde el presidente de los Estados Unidos
11:16escuchaba el que era motivo de la burla
11:23Y después tenía un poco su venganza humorística.
11:28Este era un país que ya no existe.
11:32Este era un país en donde había ese espacio.
11:36Bueno, bajaron al comediante para empezar,
11:39porque Donald Trump no tiene, no aguanta, no tiene lugar de comediante.
11:44Iba a haber un mentalista.
11:46Yo creo que ese es ese es otro de los signos de la decadencia democrática de
11:52en donde se han perdido esos rituales de encuentro,
11:56de diálogo, de polémica y fundamentalmente de humor.
12:02Yo diría que Trump no tiene sentido del humor, no es correcto.
12:05su sentido del humor es iliberal, sus chistes y solo sus chistes.
12:10No acepta pluralidad en humor.
12:12Y ha de ser bastante machista, por cierto.
12:15Pero el sentido del humor que no es capaz de reírse de sí mismo...
12:20No, claro. Por eso es iliberal, por eso es iliberal.
12:23Ahora, es burla, es humillación del otro,
12:27pero no es humor, ¿no?
12:29No sé si llamaríamos a sus patanerías un ejercicio del humor.
12:36no sé si llamar humor a los motes que le pone a sus adversarios.
12:43No, no, yo creo que eso no tiene nada de...
12:46Tiene, en el mejor de los casos, digamos, visos de sarcasmo,
12:50pero en realidad es una forma de violencia.
12:53Y estando de acuerdo en mucho de lo que aquí se ha hecho,
12:56me gustó especialmente como lo puso Chucho,
13:00poniendo en primer plano, digamos,
13:01como los valores de la democracia y del liberalismo,
13:06en su sentido más básico, la idea de la tolerancia,
13:09de tolerar diferentes puntos de vista,
13:12y también la importancia que esta cena,
13:15la primera con corresponsales con los que se ha peleado
13:18todo el tiempo, con periodistas, me parece muy grave,
13:26más allá de que sí ocurre en el trasfondo de un país
13:29cuya historia está marcada por múltiples incidentes
13:32de violencia política contra personas, desde presidentes,
13:39y otras figuras de altísimo nivel,
13:43a mí me parece que dejarlo en que la polarización
13:46es la responsable de esto,
13:48no señala suficientemente a Donald Trump.
13:52Es un elemento, sin duda,
13:54pero me parece que el que ha roto la cuerda,
13:57en muchísimos sentidos, y ha abierto la posibilidad
14:02de que ya nos olvidemos de lo de la tolerancia,
14:06y esto es a puro catorrazo,
14:08y como yo tengo un micrófono más grande,
14:11pues yo me los echo a ustedes,
14:13y yo estoy autorizado a decir y hacer lo que me plazca.
14:17Me parece que el impacto, las consecuencias negativas
14:21para la civilidad en los Estados Unidos,
14:24y por ahí hasta en otras partes del mundo,
14:27donde algunas personas lo puedan tomar como ejemplo,
14:31la responsabilidad fundamental es del Donald Trump,
14:35porque Donald Trump ha, insisto, roto la cuerda,
14:42continuamente viola todo límite de respeto elemental
14:46hacia el otro, y tanto colectivo países como personas,
14:52lo hace con especial enjundia y como placer con las mujeres,
15:00con los que menos tienen, con los que recordarán en la campaña,
15:04con los discapacitados, en fin, realmente...
15:08Con los mexicanos, desde luego.
15:10Así arrancó su primera campaña presidencial, como recordamos.
15:13Creo que es lamentable, pero ya cualquier ser humano
15:16que tenga esas características ya me parece deleznable,
15:19pero si encima tiene la investidura de ser el presidente de los Estados Unidos,
15:23es doblemente o triple, n veces más, terrible,
15:27porque él ya no habla solamente como Donald Trump,
15:30y muestra, termino muy rápido,
15:33es la entrevista que dio ayer y que mencionaste de pasada,
15:36en 60 minutos, y el maltrato a la periodista,
15:46que se atrevió, bueno, no se atrevió, estaba haciendo su trabajo, la periodista.
15:51Mencionó el manifiesto.
15:53Exacto, mencionó un pedazo en particular del manifiesto.
15:56En ningún momento, que era un conjunto de epítetos contra alguien,
16:01en ningún momento dijo que estos epítetos, incluyendo, por ejemplo, pederasta y...
16:07Pedófilo y también violador.
16:10En ningún momento dijo la periodista que esto se refiriese a Trump.
16:14Bueno, ella le pregunta, usted no contesta,
16:19pero sigue contestando como si estuviera contestando que sí,
16:22y ataca a la periodista.
16:27Y, en fin, realmente creo que es una pieza interesante
16:29mirar esa entrevista, porque ves muchos aspectos de Trump.
16:32Llevo la atención, por ejemplo, también cuando ella le pregunta,
16:35hay un momento en que lo veo como en cuclillas, agachado,
16:41y él se quedó un rato ahí,
16:43Pero un rato estuvo diciendo, nunca reconoció que se hubiera tropezado,
16:47lo que dijo es que lo habían obligado los policías o los del Servicio de Seguridad
16:52y que él tiene que obedecerlos.
16:55Pero insistentemente, como si esa postura física lo denigrara
17:01y quisiera justificar que él simplemente estaba cumpliendo órdenes
17:05en una situación de emergencia.
17:06Hablando de lo de pedófilo, que es parte del manifiesto
17:10del que entró a dar los balazos,
17:16les cuento que a la entrada del evento
17:20había una pequeña manifestación ahí, ¿no?
17:23Y a los que íbamos entrando nos iban gritando,
17:27si no nos daba vergüenza cenar con un pedófilo.
17:34Esa es la queja, ¿no? La queja es que es una élite privilegiada
17:41que abusa de su poder y que el más claro ejemplo del abuso de su poder
17:46es esta red que armó Epstein, etc. Y esa es una queja que se escucha
17:53tanto del lado republicano como del lado demócrata.
17:56Ahora, si alguien quería hacer un acto terrorista, un atentado,
17:59Ese era el lugar, porque tenías, por un lado,
18:04a la clase política estadounidense,
18:06los principales liderazgos,
18:08y tenías a la crema innata del periodismo estadounidense.
18:13Yo dije, bueno, ¿qué tal si vino alguien y se hospedó acá
18:16y trajo tres, cuatro maletas llenas de explosivos
18:19y va a volar el Hilton?
18:21O sea, yo entré con esa idea.
18:25Lo pones en tu artículo de hoy, que, por cierto,
18:27De verdad, me gustó mucho. Es una excelente crónica.
18:30Como que te transporta a sentir que estabas viviéndolo ahí.
18:34Es que sí, realmente me llamó la atención que lo hicieran ahí,
18:38que hubiera tan poca seguridad. Pero, en fin, Javier.
18:42Me gustaría retomar el tema de qué explica esto,
18:45porque obviamente no lo explica nada puntual si estamos pensando en la
18:50violencia política en los últimos 250 años.
18:52Si uno se va a la violencia política, y hubo mucho en la época de McKinley,
18:57de Garfield, este de finales del siglo XIX, principios del 20,
19:01tiene que ver mucho con el anarquismo y la violencia con fines políticos.
19:09Desde esa perspectiva, no como un acto terrorista,
19:11como le entendemos tal vez hoy,
19:13sino como una estrategia del movimiento anarquista.
19:16Y hubo mucha violencia política de ese tipo,
19:19mucha violencia que tiene que ver con el racismo en Estados Unidos.
19:22Y eso sí es enorme y una triste continuidad.
19:25pero desde antes y hasta ayer. Obviamente, la polarización es otra variable.
19:32Polarización durante la guerra civil, en el caso de Lincoln, la polarización.
19:36Entonces, yo creo que hay muchas variables, pero yo creo que hay que tener cuidado con
19:40echarle toda la culpa a Trump. Del otro lado también a Tiza.
19:45Híjole, híjole. Y lo que me queda claro es la descripción constante por periodistas,
19:54revistas sumamente serias y el ejemplo más claro es tal vez la portada de The New Republic que sacan
20:01a Trump como Hitler. Yo creo que tiene todo el sentido del mundo preguntar si es o no esto fascismo,
20:09si es o no Trump fascista. Ponerle de ahí la etiqueta nazi y luego saltar a Hitler es muy
20:17distinto, no? Si algo todo el mundo ha discutido,
20:21es y hay muchas películas.
20:23Qué hubiera pasado si alguien hubiera matado a Hitler?
20:26Por cierto, lo trataron de matar muchísimas, muchísimas veces. No?
20:29Y todo el mundo dice, híjole, ojalá lo hubieran matado. No?
20:34Entonces yo sí creo otra vez.
20:36No se trata de decir y yo creo que es un error tratar de decir quién tiene más
20:40culpa, porque precisamente lo que genera polarización,
20:44este tipo de polarización es ese juego de no es que la culpa lo tiene otro.
20:50Ayer salieron, más bien hoy, salieron dos editoriales,
20:53uno de un republicano muy inteligente, sumamente conservador y trompista.
20:58¿En dónde? ¿En el Washington Post?
21:01No, yo los leo en Real Clear Politics. Este es de Victor Davis Hanson,
21:06del Hoover Institute, diciendo precisamente que esto es el resultado de un lenguaje
21:12violento que describe a Trump como Hitler, que describe a Trump como una amenaza existencial
21:18y que eso no puede más que provocar que alguien lo trate de matar para salvar a Estados Unidos
21:24Siguiente artículo que leo en The Guardian, en este caso, de Reich, donde dice, esto
21:31habla de Estados Unidos y la polarización, Robert Reich, exsecretario de Clinton, etcétera.
21:40Pero caray, si esto es realmente en el fondo culpa de Trump,
21:44que ha polarizado, etcétera.
21:46Entonces creo que es la culpa de los dos.
21:49es un discurso y otra vez puedes decir es que él descalifica todavía más.
21:53Él es todavía más agresivo.
21:54No es que yo nada más déjame decirte esto.
21:56Me recuerda toda una discusión sobre la neutralidad,
22:00en los reportajes de prensa.
22:02Si hay que ser Iban Handet,
22:04hay que dar siempre por un lado está el pedófilo,
22:10matando al niño, en fin,
22:12y entonces hay que darle la voz al niño,
22:14pero también al pedófilo.
22:17Me parece que ahí también hay un exceso posible
22:22en todo el tiempo estar buscando equilibrar.
22:26Eso no es mi argumento.
22:27No, nada más te digo que suena a que tendríamos
22:31que equilibrar como una especie de principio.
22:34Yo no estoy de acuerdo, ni en esa posición,
22:37ni en que sean igualmente culpables unos que los otros,
22:39por una simple razón. Trump es presidente de los Estados Unidos.
22:43Pero no lo fue. Cuando lo describieron, perdón, como Hitler, no era.
22:47Bueno, ahora hoy lo es y estamos no haciendo un paper académico ahorita,
22:52sino analizando qué pasó ayer.
22:55Pero lo que pasó ayer tiene que ver con lo que ha pasado los últimos 10 años.
22:59Les comento que una de las pancartas que yo vi entrando decía
23:03los tiranos hay que matarlos.
23:06Vieja tradición demócrata, por cierto.
23:09Vieja tradición demócrata.
23:11No, no kings, tiranos.
23:13No kings, exacto, pero bueno.
23:15Yo creo que esto es una demostración de que la polarización es contagiosa,
23:20de que independientemente de dónde surja,
23:24finalmente contagia al que está enfrente con el mismo discurso que,
23:28como bien lo pone Javier,
23:30ubica a cada uno de los grupos ante una amenaza existencial.
23:35Esta es una derrota que no significa que perdemos ahorita y luego nos recuperamos,
23:41sino que si esto sucede perdemos la nación, perdemos a la religión, perdemos a la patria.
23:47Y yo creo que ese es el discurso que se oye en los Estados Unidos y efectivamente se alimenta
23:52De los dos lados, me parece que su disparador original es Donald Trump,
24:01pero el anzuelo lo muerden los otros, el otro extremo,
24:05donde está esta pancarta que nos compartes en este momento.
24:09Hay que matar a este señor.
24:11Y el manifiesto de Cole Allen, que vale la pena leerlo porque es eso,
24:15esta especie de Sheldon Cooper del programa The Big Bang Theory,
24:19un científico de Caltech que dice yo no puedo aceptar que un pedófilo,
24:25que un pederasta sea mi presidente. Hay un tema moral. En fin,
24:32son los dos extremos. Yo sí creo que también del otro lado hay responsabilidad blanca.
24:38Entiendo que el que tiene el poder en ese momento es Donald Trump y tiene,
24:43digamos, el poder del público. Y tiene, además, por lo tanto,
24:47ese poder implica, aunque suene trillado,
24:49una responsabilidad, y él sabe que su conducta
24:54tiene un efecto amplificado sobre la conducta
24:57de muchas otras personas, y tiene que ser,
25:00por tanto, especialmente cuidadoso con esa conducta,
25:04desde luego, cosa que Trump no hace.
25:07Al contrario, simplemente utiliza el púlpito
25:10o los aviones, o los drones, o los barcos
25:13que tenga a su disposición para.
25:16De hecho, de hecho, lo que estábamos esperando
25:19del discurso de Trump era eso se va a venir en contra de la.
25:25No se vieron que Karen Leavitt, la no, la secretaria de prensa,
25:30le preguntaron qué podemos esperar del evento y dijo
25:32creo que Shots Will Be Fired, no?
25:34O sea, va a disparar, habrá disparos, habrá disparos.
25:38Era muy chistoso y lo decía de forma metafórica.
25:41Claro, pero bueno, al final del día yo creo que la expectativa,
25:47porque cuando entró Trump hubo aplausos, pero yo te diría muy leves, no?
25:51Tampoco. O sea, no es un público que sea muy protrompista.
25:55Si hay desde luego ahí en el público algunos trompistas de Fox News,
26:00Pero ha tratado tan mal a la prensa que se los se lo toman personal ya también
26:04los periodistas, no?
26:06Yo creo que personal es una causa ideológica
26:10y muchos lo han llevado a ese extremo, donde es un tema existencial para Estados Unidos.
26:18Yo creo que si buscan romper o combatir esa polarización, tienen que salirse de esa dinámica
26:26de tú eres más culpable, no, tú eres más culpable, no, pero ayer dijiste no,
26:31pero tú dijiste aquello. Pero no hay manera de salirse de la polarización.
26:35Déjame hacerte una pregunta en ese sentido,
26:38porque se decía que la solución era Biden,
26:42después del primer gobierno de Trump,
26:45que iba a llegar el político tradicional,
26:49el político profesional, que iba a calmar las aguas, etc.
26:52Sí calmó un poco las aguas, en el debate público.
26:56Pero sí fue el que puso también los cimientos
26:58para que regresara Trump recargado.
27:01Yo creo que el problema de Biden no fue ese,
27:03fueron muchos otros.
27:04Es decir, la verdad es que es muy injusto comparar a Biden.
27:06Pero te lo pregunto porque, ¿cómo podemos esperar que esto se termine?
27:11No, lo que sí es la gran tentación del populismo de un signo es plantearle
27:16un populismo del otro signo, tan radical y tan intransigente,
27:21tan intolerante como el otro.
27:22Pero ¿qué pasó con Biden en ese tema?
27:25Empezó con un discurso de unidad, con un discurso bipartidista,
27:30fue esa su promesa de campaña, ¿dónde acabó cuatro años después?
27:33es un fascista. Es un fascista.
27:36¿Quién decía que era un fascista?
27:37Biden y Kamala Harris.
27:39Si tú ves el discurso de Biden respecto al trompismo,
27:46Hubo este cambio de un discurso de Biden de origen, en efecto,
27:51unidad, respetuoso, tolerante.
27:53Recuperemos la dignidad.
27:55Regresemos a la normalidad, etcétera, etcétera.
27:57Si ves su discurso para finales, ya con la campaña en puerta,
28:02y más Kamala Harris, cambia radicalmente y la estrategia se vuelve
28:08movilicemos a nuestra base con el discurso extremo del otro lado,
28:12ni remotamente tan extremo como Trump, ni tan grosero como Trump, ni lo que tú quieras.
28:17Pero el trono es el mismo, es la salvación frente a un peligro que no podemos sobrevivir si gana el otro.
28:24Ese por ejemplo ha sido el discurso del New Yorker, una revista profundamente respetable,
28:28llena de gente profundamente inteligente, pero uno sí siente esa visión del trompismo
28:37que ha ido cada vez, volviéndose cada vez más visceral, por más que lo cuente.
28:42Lo que me parece interesante y después de vivir lo que viví el sábado es,
28:48¿esto se va a poner peor o si se va a dar la vuelta en Estados Unidos?
28:54Yo creo que mucho se va a definir en las elecciones, ¿sí?
28:58No, en las próximas, el 27, digo, este año.
29:01Ahorita, este año. ¿Por qué lo digo?
29:03Para empezar, ha manifestado en múltiples ocasiones el señor Trump,
29:09que me cuesta ya llamarlo presidente porque no se merece la investidura,
29:13pero, en fin, ya sé que la tiene,
29:16que ha mencionado de muy diversas maneras que quiere descarrilar el proceso,
29:22no suspender, digamos, el proceso electoral,
29:24pero ya previa, pero está preparando el terreno en ese sentido desde hace ya varios meses preparando
29:31el terreno de manera abierta diciendo que de forma velada y explícita que si no ganan los de su
29:39partido pues no reconocerá el triunfo. Me preocupa lo que también ya se ha dado a conocer por
29:47diferentes medios de la preparación de una serie de operativos para intimidar a los votantes el
29:53día mismo de las elecciones.
29:55Me preocupa también el día siguiente de las elecciones,
29:58o sea, todo el proceso electoral,
29:59antes, durante y después.
30:01Porque, en principio, yo sería de la idea de que,
30:04dadas las características de Trump y una parte importante de
30:08su base social más violenta, que son los supremacistas blancos,
30:12y que me parece que activaron la cuerda más terrorífica de los
30:17Estados Unidos, que es el racismo, la más.
30:20Y eso ocurrió con Obama.
30:24Bueno, él se hizo famoso con los del acta de nacimiento de Obama,
30:27famoso, Trump, me refiero.
30:30Recordar lo que significó el racismo como ningún otro,
30:34peor que el de Sudáfrica, peor que ningún otro,
30:37peor que el nazi, activar esa vena que se activó
30:42y de la cual, de alguna manera, yo pienso,
30:46que sobre esa ola se montó, ahí se montó Trump,
30:52Yo veo muy difícil que esto se pueda resolver
30:54en una conversación civilizada.
30:58O sea, se va a poner peor.
30:59Yo creo, espérame, por eso dije las elecciones.
31:01Creo que hay dos maneras.
31:02La civilizada no es en una conversación,
31:04sino en una elección, a ver quién gana.
31:08La otra es a trancasos.
31:10Porque yo, tú mencionabas al principio, Chucho,
31:13estábamos de acuerdo en prácticamente todo lo que dijiste.
31:16Lo único que no es...
31:17Ya está a punto de romperse o de que ya piense
31:20uno grupo frente al otro, que el otro lo pone en riesgo existencial.
31:25Mi impresión es que ya están ahí, no es que a ver si pasa eso.
31:31Cuando menos lo que yo leo, escucho, hablo con Estados Unidos,
31:36y sobre todo tengo que reconocer más del lado no Trump,
31:39pero incluso con algunos del lado Trump, por azares del destino,
31:43sí los encuentro instalados en un horizonte de sentido,
31:47un universo de valores, etcétera, ya que está...
31:53Sí, ya tú en uno, yo en el otro.
31:55En ese sentido no estamos ante un problema que se resuelve electoralmente,
32:00que no tiene el plazo temporal de un ciclo presidencial,
32:05de una elección que está a la vuelta de la esquina,
32:07sino que tiene una raíz histórica que se va a resolver en un tiempo
32:12bastante prolongado,
32:14en donde me parece que, en efecto, hay esta pérdida de puentes de encuentro,
32:21en donde se percibe como débil, como inservible cualquier llamado a la conciliación,
32:29al diálogo, porque la naturaleza de la política sí tiene este carácter bélico.
32:38me parece que es algo algo que marcará a los Estados Unidos en un
32:44Ya nos tenemos que ir, pero debatámoslo,
32:47debatámoslo en sesiones futuras y lo pondría al estilo de
32:52Vargas Llosa. Ya se jodió a Estados Unidos.
32:56Lo dejamos ahí. No, no, no lo puedes dejar ahí.
33:00No, sí, sí, sí, sí. Vamos, vamos. Vamos, vamos.
33:04O sea, yo de lo que viví el sábado sí dije este país está en franca decadencia, en serio.
33:11Y les recomiendo para la parte económica un librazo, Breakneck de Wang, espectacular,
33:19porque es China, pero compara con Estados Unidos, extraordinario.
33:23Lo debatimos. Vamos a hacer una breve pausa y regresar para hablar de los nuevos consejeros
33:29del Instituto Nacional Electoral, lo que representa para la democracia y los
33:34cambios que se están dando también en el partido gobernante en Morena.
