00:00¡Hoy en Es la Hora de Opinar comienza la semana!
00:04Como todos los lunes tendremos nuestra mesa de debate con Javier Tello, Ana Laura Magaloni,
00:11Blanca Heredia y Jesús Silva Gersog Márquez.
00:14Esta noche vamos a discutir dos temas muy interesantes.
00:18Primero empezaremos con el Plan B de la Reforma Electoral.
00:25el PETE parece que no quiere ir en esta reforma y cuáles serían los efectos de adelantar la
00:34revocación de mandato para la presidenta Sheinbaum. Después hablaremos de cómo está la
00:40situación en la guerra en el Medio Oriente, la reacción de Irán, lo que está ocurriendo con
00:48Donald Trump, las consecuencias que todo esto está teniendo para todo el mundo, incluyendo
00:56a México. Así que quédese aquí, en NMásForo, que ya comenzó la hora de opinar.
01:13Muy buenas noches. Hoy vamos a comenzar el debate con otro intento más de la cuarta
01:20transformación de hacer una reforma electoral, la llamada ahora Plan B. Recordemos que López
01:28Obrador tuvo A, B y C. Claudio Sheinbaum ya tuvo al A y ahora el B. Ya se pospuso la
01:37discusión en las comisiones del Senado del plan B que se tenía prevista para
01:42el día de hoy debido a que el dictamen se encuentra en revisión sobre
01:47aspectos de técnica legislativa. Tuvieron quién sé cuánto tiempo para
01:51revisar la técnica legislativa. Hay una comisión presidencial que
01:55que supuestamente tiene que redactar esto, pero, en fin.
01:58Nos enteramos ahora que el problema es que no hay,
02:02como anunciaron también la semana pasada,
02:06un respaldo total al plan B.
02:08Así decían, respaldo total al plan B
02:11de Morena, Verde y el Partido del Trabajo.
02:14Resulta que el PT no está a favor de uno de los elementos centrales,
02:18quizá el más importante,
02:19que es la revocación de mandato de la presidenta,
02:22adelantarla para que se lleve a cabo el mismo día de las elecciones intermedias del 2027
02:28y además que la mandataria pueda hacer campaña a su favor. Para discutir de nuevo, otra vez,
02:36reforma electoral con problemas, doy la bienvenida a los colaboradores de la mesa en los lunes,
02:43Javier Tello, te pido una disculpa, yo no soy el que... Es nuestra discusión B. No,
02:48No, como nosotras llamamos Malaceta, pero bueno, ni modo, Ana Laura Magaloni, Jesús Silva Gerson Márquez y Blanca Heredia, Blanca.
02:59Déjame empezar contigo, Ana Laura. ¿Qué chunga? ¿Qué es esto? ¿Qué pasa? O sea, ¿qué falta de operación política?
03:08Sí, primero, ¿qué es lo que están pretendiendo con esta reforma?
03:12O sea, de verdad, vamos a discutir una reforma
03:15que tiene muy poco contenido,
03:18pero tiene dentro una pieza que cambia
03:23un poco la relación que hasta ahora ha habido
03:25entre detentar la banda presidencial
03:30y estar en campaña, digamos.
03:32Como en México hemos puesto una frontera importante
03:35entre no confundir la banda presidencial
03:38con una campaña electoral.
03:40Pero vamos a hablar de qué contiene esa reforma.
03:42El nuevo paquete contiene el tema de la revocación de mandato,
03:48que, bueno, ahorita hablemos, es una cosa rara que está en nuestra Constitución,
03:52y lo que se busca es que la presidenta pueda elegir el momento adecuado.
03:56Puede ser las elecciones intermedias del 27 o moverlo para adelante.
04:02En todos los casos ella va a poder hacer campaña.
04:05¿Pero no es ella la que decide, supuestamente?
04:08Bueno, supuestamente es alguien. Tiene que haber unas firmas, no?
04:12Pero bueno, si, si quieren, explicamos el mecanismo.
04:15Y te paso un papel para lo de la firma.
04:19Ya empezaron para el 27 o para el 28?
04:23Depende, depende. Queremos decir una firma que lo deja abierta.
04:26Que lo deja. Hay doble firma para. Exacto.
04:29Si no sirve la del 27, te salgo la del 28.
04:32Es que esto de las firmas si hay que explicarlo porque se supone que
04:353% del padrón electoral pueden activar una revocación del mandato y para ganarla,
04:44o sea, para que esto se active, tiene que ser 3% del padrón electoral en 17 entidades federales.
04:51Sí, con una cierta distribución.
04:52Sí, y para que esto sea vinculatorio tiene que votar 40%. O sea, es difícil que haya
05:00una revocación de mandato, pero bueno, lo de las firmas tiene que ver con eso.
05:04La segunda cosa es lo típico de los recursos presupuestales,
05:09y el INE y los órganos, y tiene que costar menos.
05:13Y el tercero es el número de personas que pueden constituir
05:18un cabildo, cuántos regidores por municipio.
05:22Y se equivocaron, o sea, lo trataron de hacer más barato,
05:26y entonces dijeron que de no sé qué, no sé cuánto...
05:30Pero resulta que hay mil municipios que tienen menos de siete.
05:33entonces tendrían que subirlo a siete y acabarían costando más.
05:38No, no, no, es que de verdad.
05:39En realidad, ¿qué es esto?
05:41O sea, no tiene ninguna cosa tan significativa y relevante para poner,
05:47en este momento, al país a discutir una reforma electoral.
05:51Pero lo que sí nos estamos dando cuenta es que no están construidos ni los consensos,
05:57ni siquiera la técnica legislativa de contar a ver si te conviene, digamos,
06:01pero ni siquiera los consensos entre partidos, o sea, es brutal, es brutal.
06:06Entonces yo creo que esto no pinta bien de nuevo para la presidencia.
06:09Yo admito que yo me fui con la cinta y cuando sacaron ese respaldo total al Plan B,
06:16dije bueno, pues ya, hicieron las paces, esto es para salvar cara,
06:20y ahora sí van a ir unidos, y resulta que no.
06:24Yo te voy a defender ahorita, yo no creo que te equivocaste.
06:27Ah, ¿sí? Bueno, quieres pues de una vez defiéndeme.
06:30No es que ya me quedé intrigado. No, no se equivocó Leo, se equivocó, porque le creyó a los voceros del gobierno, a los voceros de los partidos, pues parecía que eso estaba acordado, sino no se animan a tomar un micrófono para declararlo públicamente a todo el país, ¿no?
06:54A ver, yo creo que no te equivocaste, viste lo que viste y lo vio también la presidenta y fue lo que yo creo que entendieron.
07:04Y yo creo que en ese sentido no te equivocaste. En todo caso, quien fue engañado fue Morena, no Leo Zuckerberg.
07:13Es decir, sí, yo sí creo que el PTE, ahorita vamos a hablar del PTE, yo creo que el PTE
07:22vio la oportunidad de maximizar su poder de chantaje. Me sorprende que el Verde no ha sido,
07:28que los accionistas mayoritarios del Verde no hayan sido los que...
07:31Yo creo que ellos ya sacaron lo que querían sacar.
07:34Sí, pero me sorprende que no lo hayan visto ellos también. Yo creo que el PTE dijo, bueno...
07:40A ver, ¿qué más les sacamos?
07:41Porque aquí sigue habiendo una pieza que no nos gusta.
07:43Y lo explican, y lo dicen, y tienen razón desde su muy
07:48particular perspectiva.
07:50Entonces, yo creo que había algo bastante planchado.
07:53Y yo creo que vieron la posibilidad de seguir
07:56presionando un poquito más.
07:57Es decir, yo sí creo que había algo planchado.
08:01Yo sí creo que era el mensaje que trataron de mandar era,
08:07ya llegamos a un acuerdo.
08:08Y podemos tener una discusión de qué tipo de acuerdo,
08:11si era un acuerdo vergonzoso o si era un buen acuerdo,
08:14si era para salvar caras, si era de lo perdido o lo encontrado,
08:17en fin, de cómo describir eso.
08:20Pero yo sí creo que aquí el PT brincó una vez ofrecido su
08:28apoyo en términos genéricos.
08:30Sí, o sea, un chantaje de último momento.
08:34No sabemos si es de último momento.
08:36La verdad es que ha sido muy caótico desde afuera como espectador.
08:42Ha sido muy confuso todo el proceso del planteamiento de las iniciativas,
08:47en donde se anuncia vagamente con PowerPoints,
08:51después se hace un planteamiento en donde está la iniciativa,
08:56que se va modificando todo el tiempo porque se descubren cosas elementales que no están vistas.
09:02Yo creo que esto que dice Ana Laura, en donde más allá de este brinco del PT,
09:08no hay en la presidencia de la República la capacidad para identificar el número
09:14de los integrantes de un cabildo. Me parece que coloca a la presidenta en el lugar en
09:21donde no hay un error y donde no hay una derrota, sino que hay un ridículo.
09:25La presidenta ha caído en el ridículo, porque en efecto,
09:29Si la presidenta creyó en esta palabra del Partido del Trabajo,
09:35si sus vehículos de negociación se comieron la píldora de que estaba cocinado este acuerdo,
09:44pues no tiene a los instrumentos, no tiene a los funcionarios que estén haciendo su trabajo con el mínimo nivel de competencia.
09:53Yo creo que la presidenta ha caído en un ridículo a la vista de todo el país,
09:58Porque no es solamente este error, no es solamente este fiasco,
10:04sino que llevamos ya, creo que una cadena de evidencias
10:09de la incompetencia política de este gobierno.
10:13Y creo que eso tira por la borda lo que era, en principio,
10:19la gran prenda de distinción del nuevo gobierno de Claudia Sheinbaum,
10:24que era, se decía, una presidenta seria, una presidencia que se tomaba en serio, las cosas,
10:33que veía los detalles, pero esa disciplina es una disciplina personal, en donde ella tiene la
10:40capacidad de tener una disciplina en su discurso frente a Trump, pero no tiene una capacidad para
10:47disciplinar ni siquiera a su gobierno. Sí, estoy de acuerdo. ¿Qué te puedo decir? ¡Qué chunga!
10:54que chunga efectivamente primero si me gustaría recordar que el presidente
11:01lópez obrador que le salían casi todo lo que buscaba hacer por una enorme
11:07capacidad para lograr la disciplina dentro de su partido su movimiento de
11:12los tres partidos de los tres partidos pues una de las que importantes que no
11:17le salió fue la electoral hay algo ahí con la electoral que no que incluso
11:23quiero decir, López Obrador no la pudo pasar y se la heredó a Claudia Shein.
11:28Ahora, yo coincido con la Laura en que para mí sigue siendo un misterio el tema de cuál sea
11:37el objetivo último. Y entonces me puse a pensar, a ver, cuál era, al menos según mi lectura,
11:46el objetivo del Plan A de Andrés Manuel en materia electoral.
11:51de Andrés Manuel, porque de ahí viene, es como el abuelito de esta, ¿no?
11:58El lunes pasado Ana dijo, lo primero dijo que yo diría
12:03es que esta no es la reforma de López Obrador, sino la reforma de Claudia Sheinbaum.
12:08Ok, pero tiene algún tipo de...
12:10Empezó esto en el debate, lo puso Andrés Manuel López Obrador,
12:16y a mí me ayuda a intentar orientarme con respecto a cuál es el objetivo
12:20último, en términos de la distribución del poder político en el país y de cómo
12:24se accede a éste. Mi lectura del plan A y también del plan B y de todos los
12:29planes de Andrés Manuel Obrador era así transitar de un partido dominante a un
12:33partido hegemónico, como a través de controlar a las autoridades electorales,
12:37las que te faltan, ya acabar con esto de las plurinominales y bajar de
12:43el financiamiento a los partidos políticos. Para resumir, había muchísimas
12:48¿Qué queda de eso? Lo primero, no. Yo creo que por fortuna, para la credibilidad de los procesos electorales en México, el tema...
12:56Y además lo interesante es que Claudia tampoco lo propuso. En el A no lo propuso.
13:00Nunca lo ha propuesto, nunca lo ha propuesto. ¿Qué nos queda de...? ¿Hay algo de esa idea de restringir la participación,
13:09de darle mano a Morena, que le sea más fácil a Morena ganar en este plan B prima?
13:16Yo, esa sería la pregunta que yo haría.
13:18Pues lo de la revocación de mandato,
13:20que es poner a la presidenta en la boleta.
13:24Y que pueda hacer campaña, muy importante.
13:26Sin duda. Ahora, ¿eso a qué nos lleva?
13:29Nos lleva a que algunas de las interpretaciones más recientes que he escuchado
13:35de este Plan B prima, ya desde el Plan B en general,
13:38es que la presidenta quiere ya prescindir del Partido del Trabajo y el Partido Verde,
13:46y ya quiere que pueda crecer morena y no depender de estos socios que son,
13:53además, pues tampoco confiables, porque como te dicen un día una cosa,
13:57te dicen al otro día otra cosa. Puede ser que eso sea el caso,
14:02y si iría en la línea general del primer plano,
14:07quiero que sea Morena solo y que Morena logre
14:10supermayorías solitos, porque ya sabemos que casi
14:14en cualquier escenario Morena, en las intermedias del año
14:17que entra, yo diría que va a sacar mayoría simple.
14:21El problema es lo de la mayoría calificada.
14:25Entonces, la pregunta para mí es qué tanto puede prescindir
14:31Realmente Morena, del Partido Verde y el Partido del Trabajo, de cara al 27 y de cara al 30,
14:38va a tener suficiente tiempo y suficiente que mostrarle a su electorado, Morena,
14:44como para lograr la mayoría calificada. Me voy hasta el 30, solo.
14:50Yo la verdad, pensando que no hay nadie que le pueda competir realmente hoy por hoy a Morena,
14:55lo veo difícil. Pero fíjate que solo pueda tener la mayoría calificada.
15:02Pero fíjate qué interesante, porque tú dices,
15:05hay uno, quizá haya un objetivo de Morena de deshacerse del PT y del Verde.
15:10Y nuestra colega Viridi Ríos dice,
15:13lo que pasa es que la oposición que se está formando en México es el PT y el Verde.
15:20Eso es lo que lo escribe el diario.
15:21Pero es un partido político, yo insisto.
15:23Bueno, ella hoy habla de El Verde como que se siente empoderado.
15:27Pero podemos diferir.
15:29No, no, claro. Por eso. No, claro.
15:31Está debate eso de qué onda con estos dos partidos.
15:34Pero lo que lo que habría que cuestionar en esta hipótesis de que ese es el
15:38objetivo de la presidenta Sheinbaum de despojarse de estos
15:44lo que parece muy absurdo es solicitarles el suicidio.
15:48Exacto. A mí no me interesan ustedes.
15:51por favor, dense un balazo en la cien. Me parece un poco extraño que la presidenta de la república
15:58quiera que de buena gana, además, los partidos que se han asociado con ella le entreguen su
16:06cadáver como una muestra de lealtad suicida. Esa era la invitación de Claudia Shema.
16:12Era el plan A original, el que se iban los plurinominales en el Senado y en la Cámara de Diputados.
16:23Lograron que se quedaron...
16:24Esa numeración a mí me parece que ya estoy perdiendo.
16:29Pero yo creo que el punto que dice Blanca es crucial.
16:34Lo que vemos es a una presidenta que no sabe claramente a dónde quiere ir,
16:39Y, por lo tanto, no sabe hacia dónde caminar de lo que estamos recibiendo confirmaciones.
16:47Es que lo que tiene es una fijación con la reforma electoral y que necesita algo para
16:53salvar cara en donde alguna modificación haya en términos electorales.
16:59No, por sí se equivocó, porque le creyó, no hay que creerle, no hay seriedad ahí.
17:05A ver, después del plan B van a salvar, cara. O sea,
17:08pero sabes que la otra cosa que creo que es muy importante con respecto a la
17:13confusión de Claudia Sheinbaum es que yo creo que si supongamos le dieran lo de
17:18la revocación de mandato y se fuera en el 27,
17:22no se da cuenta Claudia que es el momento de negociar con todas las huestes de
17:27Morena para que, para poder sacar.
17:29O sea, es justo lo que ha tratado ahorita de controlar a Dan Augusto,
17:33de poner frenos acá, de no sé qué, si quiere sacar esa revocación de mandato,
17:38tiene que lidiar territorialmente con todos, lo que va a significar ceder candidaturas.
17:45Entonces, esta idea de cuál es su poder, quizá no está asociado a esta idea del monolítico de
17:55Morena, porque el monolítico de Morena a Claudia la desempodera, porque tiene que dividirse con
18:02Todos los otros, con los que ahorita, no sé,
18:05ha tratado de poner límites y a poner...
18:07Entonces, ni siquiera me parece un objetivo inteligente,
18:12No es una buena apuesta tampoco para ella.
18:14O sea, ¿cómo se va a consolidar el poder de Schainbaum
18:20como jefa de partido, como jefa del Ejecutivo?
18:23Ese es un proceso que todavía no existe ni...
18:27Y es el contrario al que hizo López Obrador,
18:29que para consolidar su movimiento recogió todo el cascajo que había posible y por haber del PT,
18:36del Verde, del PRI, del PAN, de los que quisieran, vénganse con nosotros.
18:40En primerísimo término, el PRD.
18:42Yo creo que orden le da viabilidad a Morena. Controlar la corrupción,
18:47ponerlos en su lugar, quitarse al Verde y al PT, yo no sería ahorita mi objetivo número uno.
18:58Javier, yo no sé si no deba de ser un objetivo.
19:00Yo sí creo que es un objetivo importante quitarse al verde.
19:03Yo hago una distinción entre el verde y el PT.
19:05El número uno, dije.
19:07Yo creo que Morena... Pero yo creo que sí es importante.
19:10Yo no creo que era una invitación al suicidio.
19:14Yo creo que la estrategia era
19:17ustedes verde y PT sí dependen de mí.
19:23Era una señal, era un mensaje de confrontación, de amenaza, y la aguantaron.
19:31La primera propuesta de Claudia. Es decir, no era la ingenua propuesta de
19:38por favor, échenme la mano y cometan. Era una apuesta a que dependen, para ganar
19:44lo que hoy tienen, dependen de Morena. Entonces, ¿qué tienen ellos? Poder de chantaje.
19:49Pero si la amenaza no es creíble, resulta ingenua y no fue creíble.
19:54Bueno, no sé, no sé.
19:57No sé, porque habrá que ver cómo evoluciona hacia adelante
20:03la relación con el verde y con el PT.
20:07Es decir, yo no me creí cuando vi la foto.
20:10Yo sí creí como Leo.
20:12¿No te engañaron, Leo?
20:13Que había algo que habían planchado.
20:16No plancharon cada esquina de la camisa,
20:18pero una camisa que quedó relativamente planchada.
20:20Pero no tardaron media hora.
20:21Pero yo no creí que había nada de fondo ahí.
20:25Es decir, hay un pleito casado entre la presidenta,
20:30no se morena, entre la presidenta y su equipo y el verde y el PP.
20:35Yo creo que eso está ahí.
20:37Y yo creo que eso se irá manifestando de aquí
20:40a la intermedia, de aquí a la presidencial, etcétera, etcétera.
20:44Entonces igual perdió este round.
20:48pero vienen más y yo creo que el peyote está casado más allá.
20:52Yo creo que nunca ha habido mucha claridad ni en López Obrador respecto a qué
20:56quieren exactamente.
20:58López Obrador hizo muchas propuestas y muy distintas.
21:01En un momento quiso convertir a todos en prulino,
21:0432 que es correcto. Exacto. Para mí no era ninguna locura.
21:09A mí me gustaba esa, esa, esa propuesta. Es decir, no,
21:13yo no tengo tan claro como, como, como tú, Blanca,
21:15exactamente que él quería esto. Yo lo tengo porque entonces,
21:21porque esa propuesta no ha pasado en el plan A de Andrés Manuel.
21:25En eso se basa mi interpretación.
21:27Es que el plan así traía lo de los plurinomios de hacer treinta y dos en cada
21:31estado. Era una elección de representación proporcional.
21:35Luego cambió a quitar los plurinominales por completo,
21:38o sea, los bandazos, los bandazos enormes.
21:41Pero es obvio que quería concentración del poder.
21:44Yo sí quería concentrar. Eso sí, o sea,
21:46a mí me parece que ha sido y ha sido el sello de la casa.
21:50Concentrar. Pero si tú eres político,
21:52maximiza esa concentración de poder puede lograrse de muchas maneras.
21:56Una manera de concentrar el poder es quitándole poder al PT y al verde
22:00y hacer puros plurinominales con una lista abierta.
22:05Era una manera de concentrar el poder,
22:07pero es muy distinta a concentrar el poder deshaciéndote del INE o me
22:11¿Entiendes? Y hay que distinguir en ciertas distintas cosas.
22:14Pero quiero poner sobre la mesa, adelante.
22:19Que a mí me parece importantísimo,
22:20que a mí me había dado, la verdad,
22:23cierta tranquilidad ver que en alguna de las versiones,
22:26antes de que saliera ya la iniciativa
22:27del Plan B de la Presidenta,
22:29que se iba a mover la elección
22:31de lo que queda del Poder Judicial
22:33un año. Y a mí ese me pareció
22:35un excelente signo de que había
22:38una disposición a trabajar
22:40un poco más, digamos, e incluso aprovechar lo que pueda ser de aprovechable,
22:45de, pues, barrer con el sistema anterior. Y me gustaría muchísimo que pudiéramos
22:50discutir un poco eso. Esto es algo que está ahora...
22:52¿Y si hay una propuesta al respecto?
22:54No, no, se va a quedar en el 27.
22:55No, no, no en tiempos, pero tengo entendido en cantidad de candidatos.
23:00No, y lo que tengo entendido que, Tadej, no dades por descontado que metan mano en
23:05la reforma judicial con una reforma aparte del Plan B.
23:09pero ya no la metieron en esta, en esta no está, en esta queda la reforma, la elección judicial del 27.
23:16Y saben por qué creo, porque la elección judicial va a requerir como concentración en la elección judicial,
23:23porque ojalá, por lo que escuché de Ramírez Cuellar, querían resolver algunos de los problemas que tuvo la elección,
23:30como los filtros de los candidatos, como la boleta.
23:34Además Ana Laura, imagínate la elección del 27, Cámara de Diputados,
23:3817 gubernaturas, congresos locales, ayuntamientos, revocación de mandato y elección judicial.
23:45No necesitas reforma constitucional, con eso truenas al INE.
23:48No, no, bueno, deja todos los trans el INE, truenas a los ciudadanos que los invitas a
23:56ir a la casilla, a organizar la casilla y a contar los votos.
23:59El INE es el INE y todos los ciudadanos que hemos ido a las casillas.
24:02Pero lo que quiero decir es que no está en el plan B, por lo que leí hoy, quizá porque
24:06que lo van a discutir como las reformas.
24:09O sea, va a haber un plan. No, no, no, no.
24:11La reforma a la reforma judicial, digamos la reforma.
24:15Pero yo les quiero decir ahorita en lo que estamos grabando el programa,
24:19no hay un desenlace. No sabemos qué va a pasar.
24:23Qué puede hacer la presidenta con el PT? O sea, es que si,
24:27si acepta el chantaje del PT, que puede incluir, por cierto,
24:32candidaturas a gobernador también. Yo tengo formación que también por ahí va,
24:36quieren más candidaturas a gobernador en el 2027 también. Si acepta ese
24:41chantaje queda muy mala presidenta. Si no acepta ese chantaje no pasa el plan B
24:48y también queda mala presidenta o no. Creo que más allá de lo que ya hemos
24:52discutido aquí de sus objetivos y es la mejor estrategia para lograr el objetivo
24:57del que se trate todavía para mí misterioso pero en fin es cómo se ve
25:02todo esto. La presidenta, ahí coincido con Chucho, no se ve bien en todo esto,
25:08no sale bien en esta película, no sale bien por muchas razones y la más
25:15importante es porque, pues pareciera de lo que nos alcanza a llegar, está
25:20jugando a las puercitas con El Verde. No suena padre que la presidenta tenga
25:24ahora con el PT, antes con El Verde. No suena bien ya nada más eso.
25:30No, no suena bien, no suena bien que ellos repetidamente le digan que sí y luego que no.
25:39Esto nos está revelando una falla en la operación política, nos está revelando un descuido en
25:46también los aspectos técnicos que ya apuntaron mis compañeros, y yo, si fuera Claudia Sheinbaum,
25:52trataría de que este asunto se cierre a la brevedad posible, porque realmente no
25:58veo qué tanto beneficio le pueda sacar y en cambio sí veo que le está costando
26:03caro en términos de su credibilidad como una política capaz. Pero en la
26:08credibilidad en la clase política y quizá en la comentocracia, porque yo creo
26:12que a la opinión pública le vale gorro el tema de la reforma electoral y que si
26:16los plurinominales y que si los no y que si tantos regidores en fin. Nos
26:22importa mucho el costo de las elecciones. ¿Cómo ves o cómo verían el
26:28Pues yo coincido con Blanca,
26:30lo mejor es que a esto se le diera
26:32vuelta lo más pronto
26:34posible. Yo agregaría
26:38en donde la presidenta se ve mal, se ve mal
26:40sobre todo porque estos son
26:42pifias tan innecesarias.
26:46desafíos, tantos retos,
26:52inventarse este camino
26:54sino que no iba a desembocar felizmente.
26:58Y yo creo que se veía desde el principio que no iba a tener buen desenlace.
27:02Esto es a mí lo que me parece más grave, porque, en fin,
27:05que hubiera una gran causa, una gran reforma,
27:09algo en donde habría que invertir mucho capital político
27:12y que no termina consolidándose, bueno, puede tener algún sentido,
27:19pero esto no tiene ningún valor para el rumbo de su gobierno.
27:25Yo creo que sí, en el sentido de que una crítica que se le ha hecho a Morena,
27:31la 4T, etc., desde el día 1, es decir, desde 2018, lo han hecho aquí en esta mesa,
27:38es que no que eran diferentes, ahí están con el verde, una y otra vez.
27:44En ese sentido, yo sí creo que es un tema no menor.
27:47Podemos hacer nuestra lista de cuál deben ser las prioridades y si éste debe de caer en el número 3, en el número 6, en el número 2, etc.
27:55Pero yo sí creo que no es un tema menor.
27:58En cuanto a cómo explicarlo, yo creo que hay dos hipótesis.
28:03Es un problema de operación, es decir, tiene una aplanadora y no sabe usarla, ¿no?
28:08Porque siempre se decía, es una aplanadora, ya ves, pasa todo en tres segundos.
28:13Bueno, esto jamás lo hubiera podido pasar tampoco el observador.
28:16Es decir, ir en contra del PT y el Verde, yo creo que no hubiera podido quitarle
28:21ese nivel de poder y control que tenían y que fueron adquiriendo en su.
28:24Al contrario, en su sexenio adquirieron más poder.
28:29Entonces una pregunta es la planora no es tal o no es tal en este tema
28:34o existe, pero no la sabe operar.
28:36Son son distintas maneras de describir lo que está pasando, no?
28:42Pero yo no creo que es un tema, un tema menor.
28:44Yo sí creo que una constante crítica interna,
28:48vamos a olvidarnos de la oposición y más del Verde como oposición,
28:51una crítica interna dentro de Morena es,
28:55no es posible que aquí adentro estemos trabajando con el Verde,
29:00que aquí adentro esté gente como A, B, C, D, F, etc., etc., etc.
29:04Es una crítica interna, no menor, y ella yo creo que pertenece a ese grupo,
29:09entonces es algo que también le brota naturalmente a ella.
29:13Y eso no significa que no ha estado mal manejado, etcétera, etcétera, etcétera.
29:18Y que esas razones de quererte desembarazar del verde puede haber algo, digamos,
29:26de que no nos parece que esas personas que trabajan en el verde comparten.
29:32Bueno, es que de morena hay tan finas personas.
29:34Se lo pregunto a Javier.
29:35O sea, ¿piensas que hay como un componente ético o hay un componente?
29:39Claro que es un componente ético.
29:40Es que eso es lo que veo en tu posición.
29:42Sí, porque hay otra lectura más realista,
29:45no más así de que simplemente no quieren tener a un chantajeador,
29:50Pero van de la mano.
29:51A mí me parece que la pregunta puede ser,
29:53pero la motivación es distinta.
29:55Es cómo se consolida, cómo se consolida el régimen.
29:58creo que lo que hay debajo de esta discusión y hay miles de
30:01cosas que no estamos viendo y que tiene que ver con lo que
30:05es cómo se va a consolidar el régimen de partido hegemónico o
30:10¿Cómo se va? ¿Cuál va a ser el nuevo arreglo del poder?
30:14Pero no lo tienen nada claro.
30:15Ya sí la Andrés Manuel, o sea, ya entre ellos,
30:18cómo se van a organizar.
30:19Y a mí me parece que hay algo de toda esta información que
30:24estaba, que es abajo, que no sabemos bien,
30:27pero que está tocando puntos de que tiene que ver con esto.
30:31Ya se nos acabó la informa del poder.
30:33De cómo se ven las cosas.
30:34Sí me impresionó mucho en la mañana,
30:36hoy en el periódico, en un periódico, vi un artículo que hablaba de cómo la
30:42última, la última, es que ahora la presidenta les había pedido firmar un
30:45documento, lo vieron, ¿no? Y que viene firmado. No sé, supongo que mi pequeño
30:51dinosaurio interior se puso muy nervioso. El pequeño prista que lleva. Exacto, porque
30:56clásico siempre. No, pues si ya tenemos que firmarlo, ¿verdad compañero? No, se tienen que dar la mano y
31:04ahí. Y ya lo tenemos que firmar, es que está perdida la confianza, no hay confianza ninguna.
31:11Tienes razón. Ahora, ya no nos da tiempo, pero la sola discusión de nuevo de la revocación de
31:18mandatos da para también toda una mesa completa, desde luego. Hablemos de ella el próximo. Yo
31:23creo que tendremos que hablar, a ver qué pasa, si pasa o no pasa, si va a ser del 27, del 28.
31:28A mí desde que comenzó esto de la revocación del mandato, te consta, me parece una barbaridad,
31:32me sigue pareciendo terrible, en fin, pero mucho que debatir al respecto.
31:37La próxima será el plan F, seguramente, la próxima vez que nos veamos, ¿no?
31:41Porque pasa semanas antes, claro.
31:43Hijo, bueno, qué cosa.
31:44Pero bueno, tenemos que hablar de Irán, de lo que está pasando allá.
31:48Hablando de falta de objetivos, pues hombre,
31:53¿qué podemos decir de lo que está pasando en el Medio Oriente,
31:56que tiene tantas repercusiones internacionales?
31:59Regresamos en un momento.
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