00:06Saludo a nuestro experto en materia de seguridad, Eduardo Guerrero, y lo invité para hablar
00:12de lo ocurrido en Chihuahua, donde murieron por un accidente un par de agentes de la CIA
00:20y se ha revelado que participaron directamente en un operativo de las autoridades de Chihuahua
00:29para desmantelar un narcolaboratorio.
00:32No solamente ellos dos, sino otros dos agentes de la CIA.
00:36O sea, un total de cuatro, lo cual genera una serie de problemas
00:43legales, políticos de seguridad.
00:46Eduardo, ¿cómo estás? Muy buenas noches.
00:48Qué gusto saludarte, querido Leo.
00:50A ver, primero que nada, es común que agentes estadounidenses,
00:55independientemente de qué agencia, sean DEAF, FBI, CIA, etcétera,
01:00¿participen en operativos de seguridad en México?
01:04En los últimos años, diría, y en los últimos meses especialmente,
01:10incluso en el operativo contra el Mencho, donde lo neutralizaron,
01:14sí hubo una participación muy activa de la inteligencia estadounidense.
01:19Incluso sabemos que justamente fue un avión no tripulado el que ubicó al Mencho y dio aviso a
01:28las tropas mexicanas para la incursión en el condominio, en las cabañas, y que terminó con
01:34el abatimiento del Mencho. Entonces sí es algo, digamos, que cada vez es más, cómo decirlo,
01:45más común y como que de manera incremental pues van metiéndose más en el tema operativo.
01:55Antes era una relación más, digamos, burocrática de escritorio, de gabinete, de discusión,
02:03pero ahora yo siento que nosotros necesitamos ese apoyo operativo porque no contamos Leo con
02:13el expertise, con el nivel experto en ciertos temas de estrategia operativa, tecnología
02:22que ellos tienen, y pedimos el apoyo. No es algo que nos impongan ellos, al contrario,
02:28es algo que nosotros solicitamos frecuentemente.
02:30Pero en este caso fue el gobierno del estado de Chihuahua.
02:35Y al parecer la federación no sabía. Y eso sí genera un problema legal, porque tú tienes
02:41que avisarle a las autoridades federales cuando participan elementos de otras naciones, ¿no?
02:47Sí, eso es lo que ha estado repitiendo una serie de comentaristas, Leo. Yo tengo francamente
02:52mis reservas y te voy a hablar con toda franqueza. Mira, yo creo que alguien o varios actores
03:01políticos quieren politizar este asunto y quieren desgastar a la gobernadora de Chihuahua
03:07Sí, con vistas al proceso electoral del próximo año.
03:11Yo creo que no sabemos exactamente
03:16cuál es la dinámica, digamos, de comunicación
03:19entre el gobierno estatal y el federal.
03:22Efectivamente, la presidenta, cuando llegó al
03:27a su cargo actual, puso una estrategia de cuatro ejes
03:31en materia de seguridad y en una fue muy enfática
03:35en decir que tenía que haber una coordinación absoluta
03:38entre los gobiernos estatales y el gobierno federal.
03:42Y, efectivamente, al parecer,
03:45hubo ahí una falla de comunicación.
03:47Ahora, un gobierno como el de Chihuahua,
03:51que sabemos que está muy penetrado por el crimen organizado,
03:57¿puede manejar esta información, digamos,
04:02a través de comunicados oficiales o es más una comunicación en corto entre las autoridades en
04:12donde con un whatsapp, con un telefonazo se van avisando cosas. Posiblemente hubo algo así,
04:18León, nomás que no puede comprobar el gobierno de Chihuahua que efectivamente le avisó al gobierno
04:24federal. La verdad es que el secretario de Seguridad, hasta donde yo sé, lleva una excelente
04:32relación con los estados, pero quizás se reunió con la gobernadora, quizás para algunos tipos de
04:39operativos, pues el propio secretario, yo me imaginaría que hay escenarios en donde el propio
04:45secretario dice sabes qué, esto coméntamelo después, no lo hagamos de manera oficial o
04:53platiquemoslo en persona cuando nos veamos y mejor tú toma carta sobre el asunto, porque en estas
04:59comunicaciones siempre está el riesgo, Leo, de que haya una filtración
05:05al crimen organizado, que te da al traste con el operativo.
05:09Ahora, yo decía ayer en tercer grado, a mí no me sorprende que nos
05:14enteremos que haya habido agentes estadounidenses en estas operaciones,
05:18como les dicen en inglés, embedded, que los ponen, ellos mismos participan.
05:23Eso, pues creo que, como tú mismo lo has dicho, es una práctica común.
05:28¿no? Por supuesto. Y mira, Leo,
05:31hay muchos compromisos de colaboración conjunta y no me parecería nada raro
05:35que estuvieran dos agentes de la CIA también.
05:38Fueron cuatro o seis,
05:41certificando lo que se hizo viendo la instalación físicamente.
05:46Pues esa presencia no necesariamente ellos están combatiendo ahí al
05:52Llegan expost a verificar que se haya realizado una acción
05:57militar o de la Guardia Nacional, etcétera. De manera que esta violación supuesta a la soberanía,
06:07yo creo que no se cumple, en el sentido de que ellos simplemente estaban verificando hechos
06:13pasados, hechos previos. Ahora, lo que decía yo ayer en tercer grado, a mí no me sorprende eso,
06:19lo que sí me sorprende es que se haya revelado que son de la CIA. Eso sí me sorprende,
06:25y te lo digo porque creo que típicamente son de la DEA cuando es el tema de drogas,
06:32quizá del FBI, quizás de ICE, no sé, pero de la CIA sí ya es otra cosa. Quiere decir que en
06:39Estados Unidos la CIA sí ya está involucrado en esta lucha contra el narcotráfico.
06:44Sí, efectivamente. Mira, lo que ha pasado en los últimos año y medio, dos años,
06:49la DEA ha tenido una serie de descalabros reputacionales por asuntos de corrupción
06:56interna. Ya no es una agencia tan confiable, incluso para el propio gobierno estadounidense.
07:02La CIA, en cambio, ha tomado un papel relevante en el último año porque trajo a México mucho
07:13conocimiento del combate a células guerrilleras en el Medio Oriente,
07:20del terrorismo sobre todo. Y entonces quieren un poco importar a México,
07:27más bien traernos cierta tecnología y cierto tipo de estrategias que estaban ellos aplicando con
07:33mucha digamos solvencia en el Medio Oriente contra grupos terroristas. Y ahora como los
07:40Los cárteles mexicanos están designados terroristas.
07:43Se ha pensado que es pertinente que la CIA aplique ese tipo
07:50Ahora la CIA nunca ha estado ausente de México.
07:53La CIA ha estado muy metida,
07:56sobre todo en capacitación de grupos especiales en el ejército mexicano,
08:00justamente para enfrentar a cárteles tan poderosos como Cártel Jalisco,
08:05ya desde hace varios años. Incluso se ha documentado,
08:09hubo un artículo hace como un año espléndido de Reuters, donde consultaron con decenas de
08:17especialistas y exfuncionarios del ejército, quienes dijeron que en efecto la CIA está muy
08:24metida en grupos de alto nivel de las Fuerzas Armadas para combate a crimen organizado de
08:32gran escala y sofisticación. Entonces, ¿ha estado la CIA? Ahora, sí ha estado, había estado hasta
08:38hace poco, digamos, pasiva en términos de no involucrarse en operaciones.
08:45Pero eso cambió, al parecer, el último año,
08:49justo por la razón que te estoy comentando, no la devaluación,
08:52por un lado de la DEA, un tanto su marginación a tareas de menos envergadura
08:57y la aparición de la CIA como una agencia
09:02más madura, más íntegra y además muy eficaz
09:08en el combate a grupos terroristas,
09:10que es lo que ahora parece que están aplicando
09:13a ciertos grupos de crimen organizado mexicanos.
09:16Me queda un minuto, Eduardo. ¿Cómo va a terminar esto?
09:19¿Qué crees que vaya a pasar?
09:20Porque efectivamente el problema es que esto ya se politizó.
09:24Entonces, una cosa es el tema de la seguridad
09:26y si conviene y qué tipo de cooperación, en fin.
09:31Y otra cosa es lo que está pasando en el Congreso,
09:35en la disputa entre la presidenta y la gobernadora, en fin, ¿cómo ves?
09:41Yo creo que esto se va a desinflar muy pronto, yo creo que va a haber una conversación muy franca
09:46y muy directa entre la presidenta y la gobernadora, incluso quizás ya la hubo,
09:52y yo creo que se van a, no quiero decir limar asperezas, sino más bien aclarar ciertos
10:00malentendidos de comunicación.
10:03Quizás desde ahora en adelante vaya a haber alguien,
10:07algún intermediario que deje las cosas muy en claro
10:10de cómo está haciendo las cosas Chihuahua
10:11en materia de seguridad.
10:13Quizás sea el propio Omar García Garzúz.
10:15Omar García con el fiscal, con Jauregui.
10:19Jauregui, el de Chihuahua.
10:22Y digamos, aprender de este trago amargo
10:26que yo creo, francamente, no veo ahorita yo la razón
10:30para que con dolo el gobierno de Chihuahua le oculte cosas a la federación en materia de
10:36crimen organizado, para nada. Necesitan ellos muchísimos el apoyo federal y el apoyo, bueno,
10:44estadounidense obviamente. Y quien ha sido además el gran impulsor de la colaboración con Estados
10:49Unidos ha sido la presidenta Sheinbaum. Entonces yo creo que... Aunque sí quedó muy mal con esto
10:57que ella no sabía. Pues sí, ¿no? O sea, sí la agarraron en curva. Y, por cierto, ya van varias
11:02que la agarran en curva. No es la primera, ¿no? En otros temas. Sí, yo creo que hay que pensar muy
11:08bien ahí la narrativa de la presidenta y su discurso, porque si no podemos armar una tormenta
11:13en un vaso de agua. Y yo, francamente, creo que ahorita no nos conviene ni al gobierno federal,
11:20ni al de Chihuahua, ni una bronca de este tipo, porque además puede empezar a generar ruido con
11:26la relación con Estados Unidos. Ya empezó, ¿no? Y por otra parte, León, nomás para terminar,
11:32es una coyuntura muy delicada por dos asuntos. Primero, el tema de los consejeros del IFE creo
11:38que dejó muy enojada y frustrada a la oposición de que no pudo impulsar siquiera uno de ellos,
11:45y estaba la cosa muy caliente en el Congreso, en donde hubo también acusaciones muy duras de uno
11:52y otro lado por el tema de Chihuahua. Y por otro lado, los partidos ya adelantaron sus apuestas
12:00y sus batallas de selección de candidatos para las elecciones del próximo año, y yo creo que ese
12:07asunto electoral está muy presente en esta bronca. Sí, totalmente, está muy politizado. Pues muchas
12:13gracias, Eduardo. Nos vemos la semana que entra para hablar de un tema que trae Eduardo muy
12:18interesante en donde han bajado el número de homicidios, pero ha subido la
12:22percepción de inseguridad. ¿A qué se debe esto? Es un tema muy interesante, nos
12:26vemos la semana que viene. Vamos a hacer una breve pausa y voy a
12:30platicar con Kenneth Smith, de la visita del representante comercial del gobierno
12:34de Estados Unidos y la segunda ronda de negocios desde el T-MEC. Regresamos.
