00:00Hoy, en Es la Hora de Opinar, en nuestra mesa de representantes de partidos políticos,
00:06con Lili Aguilar, Citlaly Hernández, Gibran Ramírez y Damián Cepeda, vamos a discutir
00:13si existen condiciones o no para un pacto político nacional amplio, con el fin de
00:20sacar al crimen organizado de la política en México.
00:24Después con Rubén Cortés hablaremos de la situación actual que se vive en Cuba y de
00:31la relación bilateral con Estados Unidos. Finalmente estará con nosotros Valeria Moy
00:38para examinar la rebaja de la calificación crediticia de México y el endurecimiento
00:45de Estados Unidos en las reglas para el envío de remesas a nuestro país.
00:49Así que quédese aquí, en NMás Foro, que ya comenzó la hora de opinar.
01:05Muy buenas noches. Estamos a prácticamente un año de las elecciones del 2027 y en el
01:11marco de las acusaciones contra 10 funcionarios de Sinaloa, incluyendo al gobernador Rubén Rocha
01:17Moya, ahora con licencia, señalados por sus presuntos vínculos con el cártel de Sinaloa.
01:24Consideramos que es una buena oportunidad para discutir en la mesa de representantes de partidos
01:30políticos si existen las condiciones o no para establecer un pacto político nacional amplio que
01:38ayude a sacar al crimen organizado de la política en México. Es uno de los temas que ha salido
01:44precisamente en esta mesa y quisiéramos tener la opinión de los representantes de los partidos
01:50políticos. Saludo a Lilia Aguilar, del PT. Lilia, ¿cómo estás? Bienvenida de regreso.
01:56Muy buenas noches, Leo, con el gusto siempre de estar con ustedes.
01:58Gracias. Está Citlalli Hernández, de Morena, Citlalli.
02:02Buenas noches, Leo. Todas, todas.
02:04Y Damián Cepeda, del PAN. Y el señor Gibrán Ramírez, de Movimiento Ciudadano.
02:11Le tocó a ti lo de señor.
02:14Te toca comenzar, Damián. ¿Hay condiciones para un pacto político amplio entre todas las
02:20fuerzas políticas? Ayer incluso salió también esta idea en tercer grado. ¿Cómo lo están viendo
02:27ustedes desde los partidos? Yo sí creo que es urgente un gran acuerdo nacional. Creo que si
02:33no nos ponemos de acuerdo todos los partidos políticos y la sociedad, este problema no se
02:39lo va a poder resolver. ¿A qué me refiero? Me parece que es de lo más delicado la intervención
02:44del crimen organizado en la vida pública. Obviamente lo es todo el hecho de que exista,
02:49pero que gobernantes estén ayudándoles o siendo omisos o siendo la cabeza del crimen
02:56organizado, me parece que es algo que tenemos que acabar con ello en México. Y solo creo
03:00que una acción conjunta lo va a poder llevar a cabo.
03:03Creo que están las condiciones al día de hoy.
03:06Me parece que, desgraciadamente,
03:09no le veo esa voluntad al gobierno.
03:11Creo que hoy se dio un paso
03:13con el anuncio de una iniciativa para revisar perfiles.
03:18Me parece que el problema...
03:19Perfiles de candidatos, ¿no?
03:21Tiene sus detalles. Ahorita me meto en el programa.
03:24Ahora, no entendí si es para todos los partidos o nada más.
03:29En fin, tiene algunos temas.
03:31Pero yo quiero primero poner central el debate.
03:34No me parece que sea la solución de fondo,
03:37pero por mucho ni el problema de fondo.
03:39El problema de fondo se llama impunidad.
03:41Ese es el problema de fondo,
03:42porque yo hoy veo y hay acusaciones muy serias
03:48Es lo que están acusando al gobierno de Sinaloa,
03:50no de una persona, sino de un sistema que está delinquiendo.
03:55Había todos los elementos.
03:56Yo ya he dicho aquí secuestros electorales,
03:59que es intervención con financiamiento,
04:01asesinato de un diputado federal y sale todavía hace unos días el gobierno
04:06a decir no había indicios para investigar nada.
04:08Entonces, ¿de qué serviría pues que investiguen un candidato?
04:12Si luego, cuando pasan los hechos, no los quieres investigar.
04:16Por lo que escucho hoy mismo, si Rocha quisiera ser candidato,
04:19pues no dijera nada a las autoridades.
04:21No me parece que sea la solución.
04:23La solución es quién se atreva a delinquir y ponerse de acuerdo con el crimen.
04:28se vira a la cárcel del partido que sea.
04:32Y el partido que lo postule a sabiendas tiene que perder el registro,
04:36es decir, consecuencias reales, un paso en el camino correcto.
04:39Pero sin duda, el problema es mucho más grande.
04:41O sea, si entiendo bien, estás hablando de un pacto contra la impunidad.
04:46Exacto. A ver, Lilia, ¿hay condiciones para un pacto
04:49para sacar al crimen organizado de la política?
04:52Yo creo que las hay, que el gobierno de la presidenta Claudia
04:56Chema aún ha dado los primeros pasos, yo no solamente haría referencia a lo que se presentó
05:03hoy en la mañanera por parte de Luis Alcalde, consejera jurídica, que tiene que ver con una
05:11comisión en la que está integrada por consejeros electorales, sino además otros golpes que han
05:19dado con mucha claridad este gobierno, por ejemplo la operación Enjambre, donde se relacionaban
05:24inclusive muchos funcionarios públicos de todos los partidos,
05:28incluidos de la Cuarta Transformación.
05:30A mí me parece que esa es la voluntad que se necesita,
05:33no salir a dar declaraciones de deslindarse de ustedes los buenos,
05:38Digo al revés, ustedes los malos, nosotros los buenos.
05:41Y que ya además tenemos un ejemplo muy claro,
05:45lo que se dio en Colombia en la época de Juan Manuel Santos,
05:49que es del 2010 al 2018, más o menos,
05:54terminó esta como finalmente salida de las FARC
05:59y de muchos grupos paramilitares,
06:03de la cual, además, tuve el gusto de, en algún momento,
06:06participar a través de un profesor de la Universidad de Harvard
06:10que se llama Ronald Heifetz,
06:13que hablaba justo de no solamente la justicia transicional,
06:16sino cómo llevas a todas estas personas que muchas veces por necesidad están participando
06:22de organismos criminales, organizaciones criminales, cómo los llevas pues a la normalidad
06:28y los haces ciudadanos funcionales, vamos a decir. Ese camino ha sido ya pues recorrido
06:36por otros países. A mí me parece que además el llamado que ha hecho el profesor Alberto Anaya,
06:41aquí sí, claro, y lo sabe desde hace mucho tiempo, un frente nacional, no solamente en contra del
06:46crimen, sino por la soberanía nacional, porque no se pueden deslindar estas dos
06:52cosas, porque por un lado tenemos una fuerza extranjera que dice que quiere
06:56venir a resolvernos los problemas que no resuelven su país, específicamente
07:00Estados Unidos, y por otro lado tenemos una de oposición y una derecha pues que
07:05habla por un lado de un pacto, pero por otro lado está utilizando esto
07:08políticamente. Muy bien, hay condiciones para un pacto político amplio para sacar
07:15al crimen organizado en la política?
07:18Desgraciadamente, no.
07:20No, la presidenta está muy lejos, digamos, de aparecer en una foto
07:24con los dirigentes de los partidos políticos y confronta un día sí
07:29y otro también desde esa ventaja que le da ser la presidenta
07:34a esos otros sectores de la sociedad mexicana.
07:38Además, lo de hoy, el anuncio
07:40que se hace de una reforma electoral para impedir que haya candidaturas
07:45pues, con vínculos con la delincuencia organizada,
07:49es una absoluta vacilada.
07:52Yo no soy optimista como Damián.
07:56Todos los elementos que ha anunciado los tiene,
08:00están a su disposición.
08:02Existe una Fiscalía especializada en delitos electorales
08:05que tiene la facultad de vincularse
08:08con todas estas otras instancias,
08:10con la Comisión Bancaria,
08:12con la Unidad de Inteligencia Financiera,
08:15y no se ha hecho porque ha faltado voluntad.
08:19Entiendo que esa ahorita sería a priori,
08:21porque la Fiscalía hace como a posteriori, ¿no?
08:24Sí, bueno, en algunos casos,
08:28en el libro de Santiago Nieto, por ejemplo,
08:30se relata cómo en ese momento se denunciaban
08:34y había consecuencias para candidaturas, incluso.
08:38Digamos, en ese momento,
08:40en el momento de las elecciones pasadas,
08:42cuando se les colaron algunos de los que ahora están señalados,
08:47como Rubén Rocha, esas instituciones estaban.
08:51Y además la Unidad de Inteligencia Financiera
08:53la encabezaba un experto en delitos electorales
08:56que es Santiago Nieto.
08:59Vio pasar todo enfrente y por ahí se coló Américo
09:01y por ahí se coló Rubén Rocha.
09:04Los instrumentos están, no se ha querido hacer nada
09:06y no hace falta reforma, hace falta política pública
09:10y ese acuerdo que se puede hacer desde la Secretaría de Gobernación
09:14con los partidos sentados a la mesa.
09:18Citlal y Hernández, ¿hay condiciones para un pacto amplio?
09:22Yo pienso que sí, me parece que estamos frente a un cambio de régimen
09:27y yo quisiera como contextualizar un poco.
09:30A mí me parece que tenemos que preguntarnos
09:32cómo llegamos a este momento, en donde todos aquí en esta mesa
09:35podríamos sostener que el crimen organizado
09:37está infiltrado en estructuras sociales, políticas,
09:42gubernamentales, empresariales, económicas.
09:44Entonces implica el combate del crimen organizado en muchos frentes,
09:49en la prevención de las causas para que los jóvenes no se involucren
09:53fácilmente, en la limpieza de policías municipales, estatales,
09:57en el combate al lavado de dinero, en muchos frentes.
10:03En ese sentido, a mí me parece y yo sí lo quiero decir,
10:06porque así lo creo, estamos en este momento
10:10en una necesidad de combatir la impunidad,
10:14de combatir la inseguridad, de pacificar el país,
10:17porque durante décadas el PRI y el PAN gobernaron
10:21bajo ciertas lógicas de corrupción, de privilegios,
10:26de impunidad, de cubrirse las espaldas entre ellos.
10:30Podríamos hablar de todos los gobernadores priistas
10:33que están en la cárcel, de todos los gobernadores panistas
10:36como cabeza de vaca, que, bueno, aquí se habla de Rubén Rocha.
10:39La Cuarta Transformación dice si es culpable que se le investigue
10:42y que esté en la cárcel mientras el pan cubre a cabeza de vaca.
10:46Entonces, ese sistema político, social, económico,
10:50que tiene complicidad indirecta o directa para que el crimen organizado
10:55se infiltrara tanto, el pueblo de México lo combatió
10:58a través de la vía soberana y democrática de iniciar un cambio de régimen.
11:01Y hoy creo que hay condiciones porque tenemos una presidenta honesta,
11:04un secretario de Seguridad con capacidad de investigación,
11:08de inteligencia, un Poder Judicial que ya no libera criminales
11:11ni descongela cuentas, que esa es la aspiración,
11:14una de las aspiraciones con la reforma al Poder Judicial,
11:19Y yo pienso, y cierro esta primera intervención con eso,
11:22que si hay seriedad, no hipocresía
11:25y un verdadero interés de no impunidad en las fuerzas políticas,
11:30podríamos estar teniendo una gran discusión
11:32de cómo cubrimos nuestra soberanía,
11:35no se mete Estados Unidos a nuestras decisiones
11:38y cómo tomamos en serio el gran reto nacional
11:42que tiene seguramente pasos de corto, mediano y largo plazo
11:46para desmantelar ese sistema criminal
11:48que fue auspiciado por el PRIAN,
11:51porque ellos se dedicaron a hacer negocios,
11:54a ser corruptos y a implementar un sistema aceitado
11:59que generó el mejor escenario
12:01para que el crimen organizado creciera.
12:03Ahora es un reto, por supuesto,
12:05del actual gobierno,
12:06pero yo veo las mejores condiciones
12:07para involucrar a muchos actores
12:09a tomar medidas de acción.
12:13Siempre es la misma,
12:14pues echar la culpa a un gobierno hace 20 años.
12:18A Rocha Moya lo postuló Morena.
12:21Estos señalamientos están desde hace muchos años,
12:24Ahí está, gente acusando...
12:26Pero Rocha no es el sistema.
12:27Sí, sí es un sistema,
12:29porque se les dijo y los protegieron.
12:31Después llega todos los nombramientos, la operación, el asesinato de un diputado.
12:36Está un señalamiento similar en Tamaulipas.
12:38Hay una subdelegada de Morena que señala cómo había un financiamiento.
12:42Están señalamientos similares en Guerrero o no, en Chihuacán o no.
12:47O sea, es que está todo el tema del huachicol fiscal de Carmona.
12:52Están, no, están los sobrinos del secretario de Marina empoderados, Leo,
12:59por Morena y por un subsecretario que ya son descubiertos y no quieren ni siquiera
13:05llamar a declarar, ni siquiera llamar a declarar al Senado.
13:08Está un senador que cuando fue gobernador nombró al líder del crimen organizado
13:12como secretario de Seguridad Pública. Nada.
13:16Entonces dices tú y quieres que te crea,
13:18que esas instituciones son las que van a investigar.
13:24Tienen el Poder Ejecutivo Federal y el Poder Ejecutivo Estatal en los estados,
13:27los municipios, la Fiscalía Nacional, la Fiscalía Estatal,
13:31la Unidad de Inteligencia Financiera,
13:33la Secretaría de Seguridad Pública,
13:34supuestamente hace mucha investigación,
13:36está en sus narices y no lo pueden ver.
13:39Por eso es que digo que un planteamiento
13:41y una comisión cita que va a recomendar,
13:45creo que hay un riesgo razonable
13:48y no te voy a decir ni siquiera de por qué.
13:50No, espérame tantito.
13:55Actúen al que se le ocurra aliarse con el crimen. Mételo a la cárcel. No necesitas
14:02inventar nada más. Qué bueno que hay elementos. Yo cuando fui dirigente le preguntamos a las
14:07autoridades del Estado. Oye, aquí está mi listado de candidatos. Yo no me opongo a ello,
14:11pero con este tipo de instituciones dominadas políticamente,
14:16hacemos olvidar también el poder judicial con la corte que pusieron,
14:19pues dices así no se puede. Si me dices un día que quieres combatir,
14:23pero el día siguiente me dices aún hoy que ni siquiera tienes indicios cuando
14:28están acusando de narcogobierno al Estado y te envuelves en la bandera de la
14:32soberanía. A mí no me interesan los motivos de Estados Unidos.
14:36Me interesa que paguen el político corrupto.
14:40Me interesa que pague el político corrupto que está matando,
14:44secuestrando y llevándole droga a los mexicanos.
14:48Y como no pasa en México,
14:49o que pase donde sea. Así.
14:51Lili Aguilar, del Partido del Trabajo.
14:54Yo tengo que reconocer una gran habilidad que tiene Damián,
14:58que trata de engañar con la convicción de norteño.
15:02Entonces te habla así como si...
15:04Tú también no eres norteña.
15:05Yo soy norteña, pero yo sigo la verdad.
15:08No, pues, a ver, fíjate nomás.
15:11Damián habla como si todo se hubiese podrido cuando llegamos nosotros.
15:15No, a ver, ¿cómo llegamos a esta situación que no es realizada?
15:20Primero, la paz mafiosa del prismo. Yo le voy a recordar a Damián que hay un
15:25dicho del exfiscal de Chihuahua que dice, ya se lo dije una vez aquí en este programa,
15:30los muertitos pa' Durango, las carreteras libres y la droga pasa bien,
15:38de su gobernadora que ahora se quiere envolver en la bandera, aunque le anda entregando el
15:43estado a la CIA. A ver, la paz mafiosa del PRI, primero. Y luego, con Calderón, aquí
15:49hemos hablado de la estrategia del kingpin, que lo único que hacía es que quitabas a
15:53la cabeza, entonces todo eso se volvía un cucaracherío de la fregada, y entonces agarraba,
15:58y lo único que hicieron es que se crearon mucho más cárteles y tenemos la situación
16:04que hoy está. Cuando nosotros llegamos, esto ya estaba podrido. No quiere decir que estamos
16:10exentos de no resolverlo. Yo por eso digo, claro, a ver, ¿qué ha hecho este gobierno?
16:16No solamente la operación en Hambre, que ya lo dije ahorita. Lo del tema del huachicol fiscal,
16:20lo sacó este gobierno, hombre. Fue este gobierno y es quien ha seguido los,
16:24quien ha seguido los, quien ha seguido las investigaciones. El tema de la barredora,
16:28¿quién? Bueno, ¿quién hizo la extradición, pues, del number model? Pues, este gobierno,
16:33ni modo que ellos. Y entonces, con esta lógica, yo nada más digo, esta comisióncita que ahora
16:43no les gusta, a pesar de que está integrado por consejeros y que dicen que es una vacilada,
16:49bueno, si hoy estuvieran diciendo que se señalaran a los partidos políticos que le dijeran,
16:56bueno, aquí este compañero quiere ser candidato a una alcaldía en la ciudad, bueno, no,
17:02entonces no puede porque tiene todos los señalamientos al bote ya y el debido
17:06proceso se están metiendo a querer a querer nombrar nuestros candidatos.
17:10No, bueno, yo lo que digo es que si no les,
17:13si no les parece tengan una propuesta y esa propuesta que no sea.
17:18yo también estoy de acuerdo que a todos los que están vinculados con el crimen
17:21los metan al bote a todos de los partidos que sean,
17:24porque nosotros en efecto sí venimos aquí con limpieza a dar la cara sobre este
17:29pero ellos vienen aquí como si nosotros hubiéramos creado
17:33este problemón que nos heredaron ellos.
17:35Ibran Ramírez, de Movimiento Ciudadano.
17:38A mí sí me parece un poco gracioso cómo inventa Lilia
17:42conversaciones imaginarias de lo que vamos a decir
17:45si hacen esto o lo otro,
17:47en lugar de que lo hablemos aquí y no andar con suposiciones.
17:50Me parece muy interesante que tanto Citlal y como Lilia
17:55digan que a los responsables del huachicol fiscal
17:59y de la barredora los agarró este gobierno.
18:05Nosotros los agarramos.
18:07Porque es una manera de deslindarse del gobierno anterior
18:11que ni los vio ni los agarró.
18:14Y eso me parece un buen punto de arranque.
18:16El gobierno de López Obrador.
18:18Así es. Y ese deslinde implícito que se hace
18:20sobre el gobierno de López Obrador
18:21sí me parece un gran punto de arranque,
18:25porque es algo que la presidenta Claudia Sheinbaum
18:28no ha querido hacer.
18:31Yo creo que ella pasaría a la historia sin duda
18:35si encabezara la pacificación,
18:38que además celebro mucho el tema
18:41y celebro que haya consenso en eso,
18:43de que la misión de esta generación
18:46de la política mexicana es pacificar al país.
18:50Eso, antes que nada.
18:53Por desgracia, están las circunstancias que ya he dicho,
18:57pero sí tengo optimismo porque creo que le va a tocar
19:01a mi generación construir esa nueva pacificación.
19:06¿Con ese pacto, con un acuerdo?
19:07Con un acuerdo que, debo decirlo también,
19:10la integración con América del Norte nos obliga
19:14a estar en la misma mesa y a que eso sea binacional
19:17para, como dice Lilia, también encontrar a los responsables del crimen de aquel lado.
19:22No somos sólo nosotros, y para eso he propuesto, estamos en eso,
19:30un Tratado de Justicia de América del Norte.
19:32Ah, ¿quieren venir a hacer cosas a nuestro territorio, investigar?
19:36Bueno, pongámonos de acuerdo para que nosotros también podamos investigar de aquel lado.
19:40Muy bien. Citlalli Hernández de Morena.
19:44Eso que dice Gibralt. Mira, yo pienso que
19:49siempre traemos las mismas cantaletas en el debate público.
19:52Esto que dicen hablan de 20 años del pasado.
19:55Es que es imposible hablar de la de una casa que quieres ordenar
19:58si no hablas de que los cimientos, de que las traves,
20:02de que todo se hizo desordenado.
20:04Y yo pienso que el preán está en una lógica
20:09pues de tratar de ganar votos.
20:12O sea, está en un discurso político.
20:13Porque nosotros no queremos ganar elecciones por ganar elecciones.
20:16Queremos transformar la vida de las personas y tenemos un diagnóstico.
20:19Falló el sistema neoliberal.
20:21El sistema político en este país se aceitó bajo la lógica de complicidad,
20:25de impunidad, de criminalidad, de corrupción,
20:28de amigos entre unos cuantos que no pagaban impuestos.
20:32O sea, hay un sistema que se tiene que transformar,
20:35que llevamos 7, 8 años con el respaldo popular,
20:40además, y con un mandato de transformarlo todo.
20:43¿Puedes transformar todo en ocho años? Por supuesto que no.
20:46Estamos exentos de que en nuestras filas haya quienes representen eso que
20:51venimos combatiendo. No estamos exentos.
20:54Afortunadamente tenemos la sinceridad de cara al pueblo de México.
20:58Decir nosotros queremos seguir transformando este país.
21:01Queremos romper los viejos vicios de la política tradicional y estamos con
21:06muchos resultados a la vista. O sea, eh,
21:08la detención del mencho, la disminución de los delitos, eh,
21:13el operativo enjambre que ha descubierto presidentes municipales ligados al
21:17crimen organizado de todos los partidos en esta mesa de Movimiento Ciudadano,
21:22de Morena, del PAN, del PRI.
21:25Es decir, hay una política de Estado encabezada por la presidenta
21:29de pacificar y construir un sistema político gubernamental
21:36Pero no se necesita entonces en eso un pacto.
21:38Yo pienso que sí, en esa voluntad,
21:40en ese momento de cambio que vive México y que además tiene un respaldo popular.
21:45La pregunta es dónde se va a colocar el PAN, dónde se va a colocar MEC,
21:49dónde se va a colocar los actores públicos y privados.
21:52Y si lo que van a hacer es decir odiamos a Andrés Manuel,
21:56la presidenta es narcopresidenta, Morena es narcomórea
21:59solo por un juego político electoral o si van a hacer un planteamiento en serio
22:03y a reconocer, yo se lo he dicho a Damián en privado.
22:06Nunca el PAN le ha pedido perdón al pueblo de México
22:09porque García Genaro García Luna,
22:12el secretario de Seguridad que tenía que cuidarnos a todas y todos,
22:15pactó con el crimen organizado.
22:17Lo que eso significa en un impacto transgeneracional en el debilitamiento de
22:22territorio. Nunca han pedido disculpas y entonces se atreven a decir.
22:26Yo no me atrevería a decir, a pesar de eso,
22:28que un partido político en México es narcopartido porque no estamos
22:32financiados por parte, porque no está a ese nivel,
22:36digamos de una institución involucrado en el narco.
22:38A ver, déjame, porque es la última ronda.
22:41Si quisiera... Yo sé que tienen muchas cosas que decir,
22:43pero si pueden integrar en su comentario la postura,
22:47cómo ven dentro de su partido este tema de un posible pacto.
22:53¿Es algo que se discute, que no se discute,
22:56que empieza a surgir? En fin, a ver, Damián.
23:01Creo que en esta mesa el primero que colocó la idea fue un servidor.
23:05Como postura, digamos, en representación.
23:07Claro que sí, lo que estamos diciendo es tiene que ser a fondo y real.
23:13La propuesta que presentó la presidenta,
23:15si bien me parece un paso en el sentido positivo,
23:18me parece que tiene serios riesgos de control político absoluto,
23:23de que es voluntario, de que no tiene sanciones,
23:26de que no te dicen ni siquiera de qué,
23:28pues es de hecho dejar en defensión a la persona,
23:30es que ese no es el camino.
23:32Cuando tienes herramientas muy sencillas,
23:34que es lo que decimos. El pacto es contra la impunidad.
23:38Deja de proteger. Tienes. Hagamos una fiscalía.
23:41Estado, gobierno federal que hoy gobierna Morena.
23:45Pues es que aquí le digo mañana y dominan la fiscalía.
23:48Voy sobre García Luna. Yo lo personal del minuto uno.
23:52Dije Ese señor es un traidor a la patria.
23:55Sí, sí creo que institucionalmente, cuando se nombra un cargo a una persona,
23:59tienes que decir lo que haya hecho.
24:02por supuesto que se emite una disculpa. Esa es mi opinión personal y creo que debe plazar para
24:06quien sea. Me voy más allá. Me parece que hay una responsabilidad política de quien lo nombró,
24:11como la hay de Andrés Manuel López Obrador. De Calderón estás hablando. Sí, y en todo caso
24:16tendría que... Yo no entiendo por qué no hicieron una investigación. De hecho,
24:19es parte de mis propuestas. Como hoy, claro que tiene responsabilidad el presidente López Obrador.
24:24Nada más que lo que en aquel entonces vimos fue la acción individual de un hombre. Yo no
24:29veo que hayan acusado a un gobierno.
24:31Aquí se están acusando un gobierno,
24:33gobierno de Sinaloa,
24:35Y lo que estamos diciendo es que hay
24:38sino un sistema que se replicó
24:40en el país con financiamiento
24:42del crimen organizado.
24:44Y también estamos diciendo que si
24:46bien tocan a ciertos personajes,
24:48nunca las cabezas políticas.
24:50ni siquiera quieren citarle,
24:52declarar al secretario de Marina
24:54o al entonces secretario de
24:55Gobernación o demás.
24:57Cierro con propuesta concreta.
24:581. Comisión de Justicia, para antes y para hoy.
25:04Que busque la verdad.
25:06Sí, de hace 3, 4 sexenios,
25:09yo no puedo creer que permitan
25:11que personas que estaban subordinadas en aquel entonces
25:14tengan hoy mando, sin haber hecho una investigación.
25:17Hoy también, con acompañamiento internacional.
25:21¿Filtros reales? Sí, voy, termino rapidito.
25:23¿Consecuencias? Pérdida de registro del partido.
25:26Fiscalía autónoma, sí meter un acuerdo binacional con Estados Unidos,
25:30porque el problema es binacional, de seguridad pública y, sobre todo,
25:34bien sencillo, rompan el Pacto de Impunidad y se acaba el problema.
25:40Lilia Aguilar, del Partido del Trabajo.
25:43No solamente en el PT tenemos esta conversación, sino que el primero que hizo este planteamiento,
25:49desde la tribuna del Senado de la República, fue el profesor Alberto Anaya. Lo hemos conversado
25:53en las mesas que tenemos con Morena
25:57de hacer un gran frente de protección de la soberanía.
26:03De todo el mundo, claro.
26:04A ver, el planteamiento que hizo el presidente Alberto Anaya
26:06que hizo en la tribuna, lo hizo para todos los partidos,
26:09el día que se estaba debatiendo el tema de la reforma electoral.
26:14Entonces, yo voy a parecer que estoy hablando de otra cosa,
26:21pero para mí hay una cosa que está junto con pegado en el tema de la soberanía.
26:25Que es si estamos dejando,
26:32estamos cayendo en la trampa de la narrativa
26:38del crimen como problema principal.
26:42Porque, mira, esto ya sucedió en Latinoamérica.
26:46Dirigentes de partidos políticos de oposición
26:48solicitaron y recibieron millones de dólares de la CIA para financiar campañas parlamentarias para
26:53mantener el control en el Congreso y bloquear legislativamente algunas reformas. Siguieron
27:00directrices de medios de comunicación, publicaron cientos de editoriales y noticias alarmistas
27:04destinados a provocar desestabilizador, desestabilizador, desestabilizador, abastecimiento, perdón, artificial,
27:12y proyectar la imagen de una dictadura relacionada con el crimen. Bueno, acá nada más que fueron
27:18militares chilenos en coordinación con la CIA y personal diplomático reciben
27:22apoyos para tomar el poder. Esto sucedió en 1973 en Chile con el golpe y fue una
27:28coordinación que tuvo justamente Richard Nixon, del que hablábamos fuera del área,
27:33Henry Kissinger. Así más o menos huele este asunto. Y hoy lo que tenemos, y con
27:40esto termino, bueno pues tenemos una oposición que en la búsqueda de votos y
27:45En esta colaboración, que no es extraña para Latinoamérica,
27:48está haciendo exactamente lo mismo.
27:50Yo por eso digo que la soberanía se defiende afuera y adentro.
27:55Mi papá tiene un dicho que él fue integrante de las guerrillas
28:01estudiantiles en los 60 y 70.
28:03Decía, antes creíamos que los enemigos eran ellos.
28:07Hoy nos damos cuenta que los enemigos están en el crimen y
28:11ellos son nuestros adversarios.
28:12A mí me parece eso una forma de entender que tendremos adversarios políticos,
28:18pero los enemigos están enfrente, son los criminales,
28:21y que nosotros tenemos que tomar acciones decididas sobre eso,
28:25pero que no podemos seguir haciendo el juego que hicieron en Chile,
28:30la oposición y la derecha, los empresarios y mucha gente
28:34que patrocinó el golpe de Estado, que luego vino en una dictadura militar.
28:41Sí, sí, sí, se pasó. Ahora sí, le vamos a sacar tarjeta amarilla.
28:46Participación doble.
28:48A mí me parece muy buena la disposición que se ha manifestado aquí
28:53y que todos hayan sido los primeros.
28:55Damián, el profe de Anaya.
28:57Tú tendrás que decidir si fue Damián o yo el primero
29:00que trajo el tema a la mesa,
29:02el proceso de justicia transicional.
29:04No hay problema, ya no importa.
29:07Para mí esos son los mismos.
29:08Entonces no pasa nada.
29:10Un gran acuerdo nacional.
29:12El proceso de justicia transicional que debe ser
29:14para transitar a la paz y que sí tiene que abarcar
29:17las décadas anteriores. Necesitamos verdad.
29:21Necesitamos construir el Tratado con América del Norte.
29:24Necesitamos rearticular el pacto cívico-militar,
29:27porque lo que no se tocó en la transición a la democracia
29:31fue, fundamentalmente, en lo que tiene que ver con el territorio,
29:34fue al Ejército mexicano y a las Fuerzas Armadas en general.
29:38En eso no hemos tenido un cambio y estamos más o menos a ciegas.
29:42Es verdad que en algunas cosas el ambiente se siente
29:47en la relación con los militares y, digamos,
29:50la molestia que nos se han esmerado en ocultar
29:55como una amenaza a la política civilista.
29:58Yo también veo ese riesgo.
30:00Y para eso sí nos tenemos que poner todos de acuerdo
30:03para transitar a otra cosa y que no se nos acabe de ir
30:07el país de las manos.
30:10Por otra parte, celebro mucho la voluntad de Citali
30:13y espero que avance, primero, en la dirigencia de Morena,
30:18porque se tiene otro discurso desde la presidencia de Morena
30:22y en la presidencia de la República también.
30:25Es una cosa mucho más confrontativa
30:27y menos de construir ideas como aquí se viene a hacer.
30:33Un poco por eso te digo que tengo la confianza
30:36de que eso se va a construir o de que lo va a construir mi generación?
30:40Pues ojalá. Además, casi todos ustedes son de la misma generación.
30:45Creo que el que sale un poco de aquí soy yo.
30:48Para abajo somos el outlayer.
30:52Soy yo. Este termina citlar un par de cosas
30:56para dejarlo claro, porque no tuve tiempo hace ratito.
31:00Para mí es un honor haber acompañado a Andrés Manuel López Obrador.
31:03Yo estoy convencida de que el presidente López Obrador
31:06inició un cambio de régimen, es un orgullo tener una presidenta como la doctora Claudia Sheinbaum.
31:12En ocho años cambiamos la política de seguridad que venía arrastrándose durante décadas. Y a mí
31:19me parece que el pueblo de México respalda la transformación. Yo decía en la primera
31:25participación, si hay condiciones de tener un pacto, si es con sinceridad y sin hipocresía.
31:30con todo respeto, creo que muchos políticos tradicionales, quizás no en esta mesa,
31:38no caminan con esa voluntad, porque yo creo que tendríamos que estar planteando,
31:44reconociendo qué se ha hecho bien, qué avances hay, yo podría nombrar muchos,
31:48ya los nombré, y qué falta, o sea, qué hacemos para desmantelar ese sistema,
31:53basado en la impunidad, en la corrupción, para atender las zonas más desprotegidas,
32:00sometidas a la violencia,
32:01que están ligadas también a la pobreza,
32:04Y ahí tendremos que tener una discusión más seria que la
32:07clase política le debe al pueblo de México.
32:11Y pues cuando tú escuchas a Jorge Romero,
32:15decir Presidenta rompa el pacto,
32:18pues yo no creo que nadie lo tome en serio,
32:20porque pues es un personaje ligado a negocios inmobiliarios,
32:26donde quizás muchos dentro del PAN no rompen el pacto con su dirigente.
32:31Nosotros sí lo decimos muy claro, cualquier persona de morena de la
32:35Cuarta Transformación que esté ligado a delitos o a cosas fueras de
32:40nuestra concepción ética tiene que ser señalado, tiene que ser juzgado y
32:44tenemos que sacarlo. Nosotros estamos bajo el mandato de una ruptura de pacto
32:49que hizo el pueblo de México y estoy convencida de que la voluntad está sobre
32:54la mesa, pero necesitamos seriedad de los demás actores políticos para discutir con
32:59mucha profundidad, como decía Gibran hizo un planteamiento, un tratado de justicia de
33:04América del Norte. Bueno, yo incluso creo que tendríamos que discutir como continente,
33:08porque es un problema el narcotráfico que aqueja a todo nuestro continente, el papel
33:13de Estados Unidos y el reto que tenemos. Entonces yo diría un pacto contra la criminalidad,
33:18un pacto en defensa de la soberanía, donde creo que está difícil porque
33:23algunos actores ya están muy al servicio de los intereses norteamericanos.
33:27Hay que aceptar que el régimen de la muerte nació con Calderón, pero lo consolidó
33:31como nadie, López Obrador, ¿no?
33:33Bueno, yo no quiero, a ver qué dicen, yo no sé por qué voy a escuchar su trabajo,
33:36aquí vengo y ya, ya, ya nos vamos, el color que sea.
33:40Yo lo que quiero decir es que a mí me da mucho gusto que los jueves tenga la
33:45posibilidad de reunirme con cuatro políticos honestos.
33:48Gracias, que además quieren el bien del país, que además piensan que tienen un reto generacional.
33:56Y yo creo que al verlos a ustedes, yo creo que sí se puede, o sea, me da esperanza poder debatir con ustedes.
34:05Gracias Lilia, gracias Damián, Citlaly y gracias Gibran.
34:10Voy a hacer una breve pausa y voy a platicar con Rubén Cortés con lo que está haciendo Estados Unidos en Cuba,
34:16incluyendo la imputación, la acusación en contra de Raúl Castro.
