00:00Hoy en Es la Hora de Opinar con Lisa Sánchez, Fernanda Caso y Carlos Pérez Ricard vamos
00:06a discutir la entrega voluntaria a la justicia estadounidense de dos exfuncionarios de Sinaloa
00:14investigados por sus presuntos vínculos con el cártel de ese estado. Después, con Javier
00:21Martín Reyes analizaremos la iniciativa de reforma a la reforma del Poder Judicial.
00:27Y finalmente estará con nosotros Hernán Gómez para platicar de la manifestación
00:33en contra de la gobernadora de Chihuahua, Maru Campos, por el operativo donde se
00:39desmanteló un narco laboratorio con la presunta participación de la CIA.
00:44Así que quédese aquí en NMás Foro, que ya comenzó la hora de opinar.
01:00Muy buenas noches. Sigue la trama sinaloense.
01:06Ahora se entregaron de manera voluntaria el general en retiro Gerardo Mérida,
01:12exsecretario de Seguridad de Sinaloa, y Enrique Díaz, exsecretario de Finanzas de ese mismo Estado.
01:19Dos de los diez funcionarios mexicanos inculpados por la Fiscalía Federal del Distrito Sur de Nueva York
01:25por presuntos vínculos con el crimen organizado.
01:29Por su parte, la Unidad de Inteligencia Financiera
01:32del gobierno mexicano confirmó que ha bloqueado las cuentas
01:37en el país de Rubén Rocha Moya,
01:39gobernador con licencia de Sinaloa,
01:41y los otros nueve señalados de apoyar y proteger
01:45al cártel de Sinaloa.
01:47Para discutir este tema, obligado, caray,
01:51saludo a los colaboradores del miércoles.
01:53Liza Sánchez. ¿Cómo estás, Liza?
01:55Buenas noches, Leo. ¿Cómo están?
01:57Buenas noches. El señor Carlos Pérez Ricart.
02:00¿Qué tal? Buenas noches, Leo.
02:01Muy recordado en las redes.
02:04Yo muy contento. Sí, claro, porque el Curso Azul va a ser cambiado.
02:07Vamos a ver el miércoles.
02:09Sí. Generalmente yo, cuando el Curso Azul perdía,
02:13pero las alegrías me las daba el Real Madrid.
02:15Esta temporada va a ser al revés.
02:17Vamos a ver. 00:02:19,1000 --> 00:02:21,880 Las tristezas me las ha dado el Real Madrid
02:21y la alegría me la va a dar el curso azul, vas a ver.
02:25Pero bueno, Fercaso, ¿cómo estás?
02:27Buenas noches, buenas noches.
02:31Veo en todo este episodio al gobierno descolocado.
02:36El gobierno federal.
02:37Decisiones, al gobierno federal,
02:38el gobierno federal descolocado,
02:39a los funcionarios de Morena descolocados,
02:43y también tomando decisiones
02:45que parecen no tener sentido entre ellas.
02:47Por un lado, decir que no tienen pruebas,
02:50pero al mismo tiempo congelar las cuentas por parte de la UIF,
02:53algo que no se podría hacer si no tienes un mínimo de pruebas
02:55de que alguien tiene algún tipo de vínculo.
02:58Decir que tienen elementos de seguridad alrededor del gobernador,
03:02pero al mismo tiempo decir que, bueno, pues la soberanía, ¿no?
03:06También la forma, la actitud en la que responden a las acusaciones,
03:10parece que no han encontrado el espacio
03:12en donde pueden hacer una aclaración de lo que está pasando
03:15y al mismo tiempo darle confianza a los ciudadanos
03:17y darle una línea argumentativa a sus bases políticas.
03:21Por primera vez, desde que Morena llegó al poder,
03:25se ha quedado sin su muleta más poderosa,
03:30sin su bastón de apoyo que era la superioridad moral.
03:35Morena, por primera vez, no puede hablar
03:37desde el púlpito de la superioridad moral.
03:39¿Qué veo? Que están intentando compensar
03:42esa superioridad moral con datos.
03:43Decir, no hagan caso de lo de Sinaloa,
03:47vean cómo hemos reducido el número de homicidios.
03:49No hagan caso de estas acusaciones de vínculos entre unos y otros,
03:53vean la cantidad de decomisos que hemos hecho de armas y de droga.
03:58Y, bueno, hablando de comunicación política, cualquier persona que,
04:01a este del caso, cuando crees que vas a poder rebatir
04:05una discusión ética, una discusión moral con política pública,
04:10pues en realidad lo que se pinta para ti
04:12Y es un camino cuesta arriba, digamos, preguntémosle a Amid,
04:16como ejemplo de alguien que intentó hacer su campaña de eso cuando todo mundo
04:19acusaba corrupción en el gobierno de Peña Nieto.
04:22Pues es un mal lugar desde donde estar y veo hoy que en el
04:26gobierno y en la propia cuerda transformación en Morena,
04:30no solo no han encontrado ese discurso con el cual poder salir adelante,
04:35sino que no los veo tomando las pocas decisiones que podrían tomar para retomar
04:40es el liderazgo moral, que sería pues acciones claras.
04:42El liderazgo moral está muerto y concretas.
04:45Yo creo que ya no lo van a poder recuperar nunca. Jamás.
04:48Pero es que yo creo que hay una diferencia
04:51en un país como México y en general en la política.
04:55Sí me parece que es esperable que haya casos de corrupción.
05:01Lo que no es esperable es que un gobierno responda encubriéndolos.
05:04Una vez que eso salga a la luz, que haya vínculos,
05:07Eso es lo que realmente hace diferente a unos de otros,
05:10porque alguien en cualquier movimiento puede tomar malas decisiones.
05:13Bueno, ante esa información, ¿qué haces?
05:15¿Cómo lo procesas internamente?
05:17¿Cómo lo procesas frente a la justicia?
05:20¿Lo solapas, gritas a su favor, lo encubres,
05:23te envuelves en la bandera de la soberanía nacional?
05:26Y ahí, si se mantienen ahí,
05:28entonces sí no hay vuelta atrás en el argumento de la autoridad moral.
05:31Ahora, los que se entregaron, pues ya están soltando la sopa, ¿no?
05:34O la van a soltar, definitivamente, ¿no?
05:37Totalmente, ese es el...
05:38¿Y quién sabe qué va a salir de ahí, no?
05:42Yo pienso que la situación es cada vez peor para la presidenta.
05:46Es decir, es peor esta semana que la anterior,
05:48y que hace dos y casi tres semanas.
05:51El tema se está descomponiendo.
05:52El hoyo se hace más profundo.
05:53Si habían apostado a administrar ahí el problema,
05:56pues evidentemente fue una muy mala apuesta.
05:59Mi lectura es que la presidenta ha sido lenta en sus reacciones.
06:02no hay una retórica o una narrativa clara.
06:06Y Washington ha sabido ganarle terreno a la lentitud,
06:09justamente, de cómo ha reaccionado el gobierno federal.
06:12Lo dice hoy Denise Merkel en su columna en Milenio.
06:15Señala que la enjundia con la que defiende la soberanía
06:19no se ve cuando le toca hablar de justicia.
06:23Hay una brecha ahí y hay un misterio por resolver
06:25de por qué esa enjundia no se ve al momento realmente de ella.
06:29¿Pero de verdad es un misterio?
06:30Bueno, hay muchas, ella ofrece varias opciones.
06:34Está cuidando un grupo político, cuida también la narrativa.
06:37También es lenta la propia estructura,
06:39el elefante burocrático que es el Estado mexicano.
06:41Creo que hay muchas explicaciones para ello.
06:43El hecho es que los acusados siguen en libertad
06:47y dos, ya se les escaparon al gobierno de México,
06:49ya están en manos de Estados Unidos.
06:51México ya ni siquiera los va a poder procesar,
06:53ni los extraditó, quedando bien con Trump,
06:56y tampoco va a poder juzgarlos en territorio mexicano.
06:59Entonces, me parece que es el peor de los escenarios hoy
07:01y tiene que ver también con la lentitud con la que el gobierno ha actuado.
07:05Decirle a la gente también con el tema de los testigos cooperantes
07:07que más interesante de lo que vayan o no a decir
07:10es cómo y en qué condiciones lo están diciendo.
07:13Recordar que no lo hacen por un tema moral o ético,
07:16sino porque hay una reducción o va a haber una reducción de sus condenas.
07:19Y lo que se espera es justamente que vayan a embarrar a todo mundo.
07:22Y yo creo que eso es muy... hay que tener mucho cuidado con eso,
07:25porque en el fondo, lo he dicho en esta mesa varias veces,
07:28ya no quiero parecer disco rayado,
07:30si hay la intención de decir que todo el Estado mexicano
07:32es un narco gobierno, está en las estructuras,
07:35está todo absolutamente repleto,
07:37y este tipo de figuras justamente ayudan a legitimar esa narrativa
07:41que debilita la capacidad de la presidenta para negociar,
07:44que debilita el propio proyecto político de la 4T
07:48y en donde se avanzan intereses puntuales.
07:50Nada más tienes que admitir
07:52que gracias a esos testigos protegidos cooperantes
07:56condenaron a Gennaro García Luna.
07:58Yo lo escribí en su momento y lo sigo diciendo.
08:00Y es ahí donde yo creo que la 4T
08:04pues tiene ahí un colapso, digamos, teórico,
08:08porque no puedes tú defender la soberanía
08:11y al mismo tiempo haber bailado hace seis años de gusto
08:14cuando sucede lo de Gennaro García Luna.
08:18Lo que estoy planteando es que la figura de testigos cooperantes,
08:21independientemente de quién esté en el banquillo,
08:23es una mala noticia en general para la justicia en nuestro país.
08:26Yo creo que es muy dañino y le hace mucho daño y les da un token político,
08:30una herramienta de negociación a los Estados Unidos en un marco,
08:34en una coyuntura muy complicada,
08:36que es la negociación del Tratado de Libre Comercio.
08:38Totalmente. Ahora, los testigos cooperantes sí tienen esa falla estructural,
08:42pero en eso se basa el sistema estadounidense de perseguir a las mafias.
08:48Yo aquí contaba el caso de John Gotti,
08:51a John Gotti, que era el jefe de la mafia en Nueva York,
08:53lo lograron condenar porque a su lugarteniente, que era un asesino,
08:5919 asesinatos aceptó,
09:01le dieron cinco años de cárcel.
09:02Es interesante cómo las víctimas, las verdaderas víctimas,
09:06quedan fuera de toda la ecuación.
09:08Si es cierto eso en Estados Unidos, es doblemente cierto para las víctimas.
09:11Acá nadie va a pensar en los desaparecidos,
09:14en las personas asesinadas, en los sumisios,
09:16porque no está en el interés de la fiscalía.
09:18No, no, pero la doctrina es la única manera de llegar hasta arriba
09:22en las organizaciones criminales es con insiders,
09:27con gente que está dentro de la organización,
09:29que venga y cuente aquí al jurado cómo operaba esa organización.
09:33Sí, aunque no todos los acuerdos de sumisión
09:36a la justicia estadounidense pasan por la cooperación abierta
09:39y el testimonio privado o público para los juicios o maxiprocesos.
09:45Hay otras que pasan por el resarcimiento del daño económico.
09:49es el caso, en algún momento, de los deals que hizo,
09:54por ejemplo, el Mayo Zambada.
09:57El Chapo, pero el Chapo ya más bien fue durante el juicio que
10:01acepta y como parte de la condena se establece, digamos,
10:04un umbral histórico, además de reposición de bienes y dinero,
10:11En el caso del Mayo es desde el principio que él no
10:14necesariamente manifiesta un acuerdo de cooperación de ese
10:17Y eso se va al tesoro americano.
10:20Si lo y a las y sobre todo a lo a lo enforcement,
10:24a las policías y al propio sistema que ese es un sistema que luego platicamos
10:29que es el famoso Asset for Feature en Estados Unidos,
10:31que creó una serie de incentivos perversos para el no enforcement,
10:35precisamente de inculpar un montón de gente porque se permitía la expropiación,
10:40de salario corporativo de esos de esos recursos.
10:43Yo lo que quisieras abordar acá el riesgo aumentado,
10:47La semana pasada yo hablaba de mi tablerito de riesgos
10:50y hablaba de cómo ese análisis en realidad se estaba acrecentando
10:55porque lo que ya crecía más que el término de los impactos,
10:58que los impactos ya los habíamos discutido muy bien acá,
11:01era el tema de las probabilidades.
11:03Bueno, hoy yo creo que el riesgo es todavía mayor.
11:06¿Por qué? Porque en los últimos días vimos órdenes ejecutivas,
11:10nuevas publicaciones en la lista de OFAC,
11:13de personas mexicanas involucradas supuestamente
11:16con la red de lavado de activos,
11:18ya no solo en el sistema bancario tradicional,
11:20sino también en el mundo de las criptomonedas,
11:23en el famoso blockchain,
11:25donde hay ahí 12 personas nuevas
11:29señaladas por ese apoyo material
11:32a esas organizaciones criminales,
11:34específicamente el caso del cartel de Sinaloa,
11:38donde el gobierno de Donald Trump
11:40está doblando la apuesta también a través de otra orden ejecutiva,
11:43que si bien no está relacionada con temas de prevención del lavado de dinero,
11:47sí es una presión adicional al gobierno mexicano
11:50porque le pide, digamos, al sector bancario estadounidense
11:54que revise el estatus migratorio de las personas
11:58y el origen lícito de los recursos y sus operaciones.
12:02Y es una definición de política pública en Estados Unidos
12:05que está claramente orientada a sembrar el miedo
12:08entre la comunidad mexicana y a elevar, digamos,
12:11la presión que tiene con el gobierno mexicano.
12:15Eso, que lo habíamos también advertido en esta mesa varias veces,
12:18de eso se trataban las acciones anteriores
12:21de haber declarado el fentanilo como arma de destrucción masiva
12:25y a los carteles como temas de terrorista.
12:27Ya vimos, digamos, las tres patas.
12:29Es la estrategia tradicional de me llevo a los capos,
12:33más la estrategia de señalarte redes de protección
12:37en donde los objetivos se vuelven los políticos,
12:41las estructuras gubernamentales y, sobre todo, las redes de mando,
12:45estas verticalidades en el mando, en donde ya te demostró
12:49que el cargo ya no protege y que lo mismo te acusa un gobernador,
12:53que a su secretario de finanzas, que a sus jefes de policía,
12:58Y viene la tercera parte, digamos, esa tercera parte,
13:01que ya sabíamos que era el dinero, en donde le ponen no solo mucha presión
13:05al gobierno mexicano, digamos, por las acciones que eso significa,
13:10porque además sacan comunicados en donde dicen que esto se hace en cooperación
13:14con la Unidad de Inteligencia Financiera Mexicana.
13:17Entonces, ahí parte del discurso también soberanista y de la no cooperación,
13:21pues un poquito se queda o se limita o por el otro lado,
13:27pues también te está diciendo que el gobierno mexicano está aceptando
13:30que existe ese tipo de cooperaciones y ese tipo de relaciones
13:34entre el crimen organizado y la política,
13:36porque congeló también las cuentas de los imputados del gobierno sinaloense.
13:43Y por el otro lado, aumenta el riesgo, amplía el riesgo, ya no sólo a los políticos,
13:52sino a quienes actúan en su favor de los políticos y los criminales,
13:55que son abogados, contadores, prestanombres, desarrolladores, empresarios, etcétera.
14:02Sí, claro, es la red, pero eso te trae mayor presión interna para resolver todas tus presiones
14:11narrativas, para resolver tu política pública, para resolver tu relación bilateral. Te trae
14:16más presión externa. Cierro diciendo, todo eso lo vamos a ver materializado la próxima semana. La
14:22próxima semana se supone que hay la visita del titular del Homeland Security. Hace una
14:28treintena de minutos se acaba de cancelar,
14:30por lo menos temporalmente,
14:32la visita de la de la SAR Antidrogas de Estados Unidos,
14:35la titular de la ONDCP que dice que ya no viene y viene la
14:40siguiente ronda de negociaciones de Teme con el secretario
14:43comercial. Bueno, todo esto.
14:45Ahí vamos a ver a qué viene Estados Unidos y a qué no viene.
14:49Dos corolarios interesantes.
14:50Yo sí he visto acción del gobierno mexicano.
14:52La narrativa no la tienen resuelta.
14:54No estoy de acuerdo con esta mesa,
14:55pero sí ha habido un par de acciones.
14:57La carta pidiendo pruebas que no tiene respuesta oficial del gobierno estadounidense.
15:02Hoy el operativo en Hambre, en Morelos, con la detención de dos funcionarios
15:07municipales acusados de ser partícipes de redes de extorsión, el congelamiento de las famosas
15:15cuentas, la acción colectiva que se anuncia con el Departamento de Estado de ingresar
15:21a estos 12 mexicanos en la lista de OFAC y varias otras cosas, los decomisos masivos
15:26o la destrucción de cuántos fueron, ocho laboratorios,
15:29me parece que anuncia la Marina en una operación gigantesca,
15:33pues un poco adelantándose a que frente a la siguiente semana,
15:37donde la presión va a estar redoblada
15:39porque los funcionarios estadounidenses
15:40van a estar en territorio mexicano,
15:42el gobierno mexicano tiene que entregar
15:44lo que los gringos quieren, que son resultados demostrales.
15:47Ahora, yo creo, y lo pongo sobre la mesa,
15:51porque leí también el artículo de nuestra compañera Denise Merkert,
15:55Hay otra hipótesis que a mí me parece
15:58la que más les preocupa a ellos,
16:01y es esta cosa de que se vayan entregando estos,
16:05y que vayan llegando y vayan soltando la sopa,
16:10Yo creo que el miedo mayor es que algún día, efectivamente,
16:15llegue a Nueva York Rubén Rocha Moya
16:19y le ofrezcan también a él una negociación,
16:25cooperar. ¿Y a quién podría él entregar? ¿Cuáles son los peces más gordos que podría entregar?
16:37Yo creo que ya sabemos quién, ¿no? Ya sabemos quién, así era, ya sabes quién.
16:43Me queda claro que ese es el interés político de la élite en Washington y que quieren llegar a ello.
16:49No importa si es verdad, no importa si es mentira.
16:52Para ya quitar el chiste, estamos hablando del expresidente López Obrador.
16:56O sea, ¿qué tanto sabía el expresidente de todo esto, Fer?
17:01¿Qué tanto sabía? ¿Qué tanto se benefició en términos electorales,
17:04su campaña o el movimiento?
17:06Creo que ya hay muchas preguntas de por medio más allá de un beneficio económico
17:09que directamente fuera parte del negocio.
17:13Aquí Rocha Moya además tiene mucho en juego,
17:15más allá de él poder negociar mejores condiciones en la prisión,
17:18tal vez una reducción de sentencia,
17:21posibilidad de tener visitas.
17:23Él tiene también en juego la libertad de sus hijos,
17:26que también se han señalado públicamente
17:29como parte del negocio.
17:31No los ha señalado Estados Unidos.
17:36pero que se han señalado públicamente
17:37a través de información periodística.
17:40Entonces, a ver, tener en juego
17:42no solo tu propia libertad
17:44y tus propias condiciones de vida
17:46en los próximos años,
17:48no es lo mismo que tener también a tus hijos como posibles implicados
17:53y lo que eso podría representar para ti en términos de una negociación
17:56o los incentivos que puedes tener.
17:58A mí lo que me parece extraño en toda esta historia de engañadores y engañados
18:03son los vacíos narrativos que tenemos en lo que ha pasado en los últimos días.
18:08Y yendo específicamente a estas entregas,
18:12yo hubiera imaginado que el gobierno mexicano,
18:15simplemente por proteger el proceso y por proteger a los acusados,
18:19pues tendría elementos de seguridad acompañándolos,
18:22siguiéndolos a todos lados, a donde se encuentran,
18:24siguiendo las conversaciones que tienen,
18:26sabiendo con quién se reúnen, con quién no se reúnen.
18:28¿Por qué? Pues porque hoy ya más allá de que se puedan escapar o que puedan hacer algo...
18:34Son personajes de interés.
18:35Son personajes de interés que pueden revelar información de mucha gente alrededor,
18:39que muchas personas probablemente prefieren que no estén o que preferirían matarlos
18:42antes de que revelen las redes de corrupción,
18:45de vínculos con el gobierno o incluso impliquen a miembros
18:50de cárteles que se dedican a este tipo como el marino que
18:54mataron cuando el guachicol.
18:57Entonces uno esperaría que el Gobierno Federal tenga elementos
19:00de seguridad alrededor de ellos.
19:02Han reconocido que lo tienen alrededor del ex gobernador,
19:05del gobernador con licencia Rocha Moya, pero no de los demás.
19:08Yo me pregunto, bueno, asumiría yo que si los tenía.
19:11¿Qué pasó en esos días? ¿Cómo fue que llegaron al punto de entregarse,
19:15cruzar la frontera? En el caso de Europa, ¿tomó un avión para poder entregarse?
19:20No se sabe, no se sabe.
19:21No se sabe ni siquiera dónde está.
19:23¿Dónde está? Bueno, sí, además no aparece en Irlanda,
19:26no aparece en los registros de las misiones en Nueva York,
19:29pero bueno, las autoridades mexicanas han hablado de estas entregas como un hecho,
19:34y en la prensa mexicana se ha reportado así.
19:37uno pensaría que sí, efectivamente se dieron estas entregas.
19:40Tampoco el senador Insunza queda claro.
19:42Tampoco sabemos el senador Insunza dónde está.
19:44Él dice que está en Sinaloa.
19:46Él dice que está en Sinaloa.
19:47Pero el New York Post dice que está en San Diego ya, también.
19:52Bueno, el New York Post.
19:53Yo por eso cito la fuente, que no es muy confiable que digamos.
19:57Pero vuelvo al asunto de los engañadores engañados,
20:00en donde yo no sé en dónde está el gobierno mexicano.
20:03No sé, en esta serie, por ejemplo, de entregas que ha hecho
20:07al gobierno estadounidense por las distintas vías,
20:09¿no ha habido gente a la que entrega formalmente por la vía de la extradición?
20:12¿Ha habido gente a la que entrega nada más así,
20:14como que les da una patada para que se crucen del otro lado
20:18y aparecen en Estados Unidos sin ningún proceso de extradición?
20:22Digo, no sé hasta qué punto el gobierno mexicano está participando
20:24en estas negociaciones de entregas o no está participando en estas negociaciones de entregas.
20:28¿Cómo es que una persona puede, en su caso,
20:30salir por una garita cuando está todo mundo buscándolo con un pasaporte sin
20:35que nadie se entere de que está saliendo cuando tiene elementos de seguridad a su
20:37lado protegiéndolo. Si me lo puedo imaginar en México. Pero digamos con elementos de
20:42elementos de seguridad alrededor, sin que nadie se entere que lo va a hacer. No, no tenía elementos de seguridad.
20:49A ver, asumí, ¿no lo tenía? ¿Nadie sabía? A mi parecer quedan muchas
20:53preguntas en todo este proceso. No sé hasta qué punto, qué autoridades están
20:57enteradas de una cosa y otra, cómo se están dando las negociaciones, quién de
21:00Estados Unidos está negociando con ellos, ¿no? ¿Hay agentes estadounidenses
21:04haciendo esas negociaciones personalmente? Típicamente las fiscales se acercan a los
21:08abogados defensores o al revés y van negociando las entregas. Claro, pero el
21:13gobierno mexicano no está enterado de estos encuentros, es decir, para mí
21:17quedan muchas dudas de cómo han sucedido estos últimos días, cómo se
21:22llegó a estas entregas, hasta la cuestión logística de cómo funcionó y bueno pues
21:26ya más allá de eso, que fue lo que negociaron.
21:28Porque una cosa es negociar una reducción de sentencia y la otra es,
21:32hablábamos del caso de Enrique Díaz,
21:33el hecho de que no haya registros de él, por ejemplo,
21:36en las cortes y en la prisión,
21:37no quiere decir que no pueda haber llegado a un acuerdo en un modelo,
21:40por ejemplo, de testigos protegidos,
21:41en donde básicamente desaparece en tu existencia de cualquier registro
21:44público a cambio de información.
21:46A ver, tú decías que la élite en Washington.
21:50Yo creo que hay un sector que quiere perjudicar al expresidente.
21:53Hay un sector en Estados Unidos que tiene que ver con la DEA.
21:57Ah, es la DEA, la DEA que existe.
22:00Hizo posición al presidente López Obrador durante los seis años,
22:03que filtró los documentos al New York Times
22:05meses antes de la elección,
22:07donde lo acusaban de recibir dinero del cártel de Sinaloa
22:10en la elección, me parece que era del 2012.
22:13Hay un montón de eventos durante su administración
22:18Puedo ver a la DEA, pero ¿a quién más ves?
22:21Bueno, seguramente parte de la CIA, seguramente la DEA,
22:24los sectores más republicanos en el congreso,
22:28los opositores al movimiento de la 4T en México,
22:31que hay muchos en Estados Unidos,
22:32me parece que tienen esa ambición,
22:35la de ver un día sentado en un tribunal en Estados Unidos
22:37al presidente López Obrador,
22:38y yo creo que todo esto también hay, hay algo de eso,
22:42no quiero decir que sea la única cosa, pero hay algo de eso.
22:44Yo quería plantear junto a Fernando también
22:46mi extrañamiento en la falta de, voy a decirlo así,
22:49de autoridad por parte de la presidenta,
22:50de pues ordenarlo, cómo van a actuar los imputados.
22:54Me sorprende que Insunza siga siendo senador de la República.
22:58Así como Rocha, notoriamente se le pidió ejercerse.
23:02Bueno, se le pidió la renuncia.
23:03No, no es imposible, pero si cobra y está aparentemente en Badiraguato.
23:07Y sigue con el teoría tendría que estar.
23:09No veo yo peor señal del mundo que decirse esconder a Badiraguato
23:14cuando tú además reclamas que eres inocente.
23:16O sea, no me parece que narrativamente hay algo peor que eso.
23:20No me parece que es lo peor que el relato de la Sicilia.
23:26En Sicilia a Corleone,
23:29como como la falta de una estrategia conjunta de qué hacemos con los imputados,
23:33porque uno se va como como como de una estrategia de qué hacemos frente a ello.
23:38Y lo peor es que cada día que pasa se complica más el panorama,
23:40que ya dos estén en Estados Unidos,
23:42pues le quita herramientas y capacidades de negocio.
23:44Ahora yo quiero aprovechar 30,
23:46a 40 segundos para sí rebatir una de las hipótesis que ayer se plantearon
23:50en la mesa, que qué bueno que como México no procesa sus políticos corruptos,
23:55qué bueno que Estados Unidos lo haga por nosotros,
23:57como si fuera una buena noticia que sucede,
23:59que suceda eso en Estados Unidos y no funciona en México.
24:01Yo creo que no dijo así.
24:03Bueno, así se planteó al final, al final de la mesa.
24:05Palabras más palabras.
24:07Estados Unidos no resuelve lo que México no resuelve.
24:10Estados Unidos resuelve lo que Estados Unidos le conviene resolver
24:13lo que esté en su en su interés hacer.
24:16Es una verdad, en todo caso, parcial. Es una verdad.
24:19Pero no está en el interés, déjame preguntar,
24:21¿no está en el interés de Estados Unidos que no gobierne el crimen organizado en México?
24:27Bueno, es que esa es una abstracción muy alta.
24:30No, no, no. Te lo pregunto. O sea, a ver, si tú estás viendo que tu vecino...
24:32Yo creo que en el interés, aceptándose y conceder que todo esto se trata de un tema de drogas,
24:39es que no llegue fentanilo a las calles de Baltimore y a las calles de...
24:42No, pero yo creo que va más allá del fentanilo.
24:44Yo creo que sí debe haber una preocupación.
24:46¿Entonces están interesados en la corrupción abstracta en México?
24:49¿A ti no te preocupa ver qué está pasando en México?
24:52¿Te gustaría que tu vecino, déjame ponerlo así,
24:54que en tu vecino, tu vecino de puerta con puerta,
24:58déjame ponerte este ejemplo, hubiera un prostíbulo?
25:02No, evidentemente no me gustaría, pero no veo el paralismo.
25:09Pero sí te puedo decir que ellos firman el Tratado de Libre Comercio
25:12en 1994 con Raúl Salinas de Gortari,
25:16siendo acusado también de este crimen organizado.
25:18Es decir, nunca les interesó demasiado la corrupción que había en México.
25:21Nunca les ha interesado demasiado la corrupción.
25:23Pero la corrupción, la típica del gobierno, de comisión,
25:26no era la del crimen organizado, Carlos?
25:30Bueno, lo que aquí planteo es que la corrupción, al contrario,
25:33ha sido un aditamento, siempre ha servido para que más o menos
25:36funcione la relación entre los dos países.
25:38Lo que va a definir, en todo caso, la fiscalía ya en Manhattan,
25:41es una verdad y van a decir que verdad se produce y que verdad se suprime.
25:45Por eso el outsourcing de la justicia hace tanto daño y por eso no creo que vale la pena
25:50congratularnos o felicitarnos de que por fin alguien va a estar haciendo las cosas
25:53allí en Estados Unidos, porque en el mejor de los casos vamos a obtener una verdad muy
25:57parcial y en el peor de los casos vamos a tener a Washington tener una política injerencista.
26:02Ahora, de lo que yo entendí ayer, efectivamente se habló del outsourcing de la justicia,
26:07pero no se justificó y se dijo qué bueno que haya ese outsourcing, al revés.
26:11Yo entendí en la mesa que qué penoso,
26:14que no es penoso y que tengamos que recurrir a esta tercerización.
26:18Es el peor de los mundos.
26:19Y hacemos nuestro trabajo allá y nos conformamos con una verdad muy parcial.
26:23Así es, Lisa, si vas más allá,
26:25es hoy lo que tiene un poquito entre la espada y la pared al gobierno
26:30porque tanto tiempo hizo ese outsourcing de los supuestos capos del
26:34narcotráfico que hoy son todos los que están armando los expedientes que
26:39podrían regresar como un buen boomerang a morderles las barbas a todos.
26:45Y además, más allá de Sinaloa,
26:47yo he escuchado muchos colegas periodistas que dicen bueno, no,
26:50Estados Unidos no tiene un caso tan armado contra otro tipo de políticos
26:54mexicanos como el que tienen con Sinaloa.
26:57Probablemente sea cierto,
26:58pero también tiene un montón de capos del narcotráfico,
27:01de otras organizaciones criminales que fueron escisiones o competidores del
27:05y yo pondría un par de estados un poquito en la mira porque ya les mandó el primer análisis,
27:11no? Este más bien como el primer aviso de riesgo gobierno norteamericano es Baja California.
27:17Totalmente. Y Tamaulipas. Tamaulipas. Por lo menos. Agrega Michoacán. Michoacán no sé,
27:22porque contra Jalisco, Cartel Jalisco Nueva Generación, no sé si tienen tanto,
27:25tienen a uno, no? Que es el Cuini, si no me equivoco de los que mandamos ahorita en los
27:31en los últimos extraditados,
27:34pero tienen más de lo que fue el cartel de Juárez, de lo que fue.
27:37No tienen. Tienen otros.
27:44Dos cosas rapidísimas con respecto a esta última reflexión que hicimos.
27:49La justicia en México, efectivamente, abandonadísima.
27:53Algunos cálculos no.
27:54En México tiene menos del 1 por ciento en efectividad de sentencias
27:59condenatorias por delincuencia organizada.
28:02México tiene una inversión hoy neta en justicia
28:06que es inferior a la que tenía en 2018,
28:09en términos reales, ya descontando inflaciones.
28:12México tiene una deuda, en términos de capacidades periciales,
28:19Y había ciertos destellos, digamos,
28:24de que eso se iba a lograr hacer en esta administración,
28:26a través del Secretario Ejecutivo del Sistema Nacional
28:28de Seguridad Pública, que sí trae ahí el plan de hacer,
28:31por lo menos, los primeros censos verdaderos
28:33de capacidades periciales.
28:35Una respuesta muy fuerte del gobierno mexicano
28:38sería redoblar esa puesta en esa justicia,
28:41pero redoblarla en serio.
28:43O sea, que ahí sí las investigaciones den,
28:46y si dan con los hijos de Rocha Moya,
28:48ni modo, dieron con los hijos de Rocha Moya.
28:50El problema es que no solo no creamos nunca las capacidades,
28:53sino que las atrofiamos para que esas no llegaran nunca
28:57Y ese sí es uno de los delitos que está persiguiendo Estados Unidos,
29:01particularmente en los que fueron jefes de policía estatal
29:05y jefes de policía municipal y el vicefiscal,
29:07que era recibir sobornos para manipular las detenciones
29:11o evitar las detenciones.
29:13Y el último punto, tú preguntabas, Leo,
29:15no estará en el interés nacional de Estados Unidos que en México
29:18no gobierna el crimen organizado?
29:21Pero una de las únicas cosas que hay que matizar
29:23es que esto es parte de una visión geopolítica.
29:26Muchísimo más grande en donde lo que está en juego es una guerra comercial con
29:30México. Lo que está en juego es la extracción a través de la minería,
29:34de los minerales raros, de las materias primas, de la revolución digital, etcétera,
29:39etcétera, en donde ahí sí no necesariamente te conviene que sean los cetas los que estén
29:44en la extracción de esos minerales. Lo mismo aquí que en Colombia,
29:49que en Venezuela con el caso del petróleo, que en Chile con el caso de hidrógeno.
29:52A ver si lo que estás diciendo es que Estados Unidos siempre está el interés
29:55económico detrás. Totalmente. Por eso. Entonces, bueno,
29:58así como clarificamos al respecto,
30:01así como clarificamos que no les gustan los gobiernos de izquierda,
30:04tampoco les gustan los gobiernos de izquierda.
30:06Y la imputación de que todo el sistema es corrupto, todo,
30:10absolutamente todo es funcional a los intereses. Es una hiperbolera.
30:13Pero ahí de nuevo yo regreso a mi punto de la semana pasada.
30:15Ahí la debilidad está en la propia responsabilidad del Estado mexicano que
30:19nunca persiguió, las desapariciones...
30:22Bueno, hablando de debilidad, por cierto,
30:24¿ustedes han escuchado algo de la Fiscal General de la República?
30:28Ese era mi último punto.
30:29¿Dónde está la Fiscal General de la República?
30:31¿Dónde está Ernestina Godoy? No ha dicho ni Pío.
30:34Aquí van y vienen los misiles.
30:37Y ella callada, completamente, no dice nada.
30:40Claro, la presidenta escuda en que es autónoma la fiscalía,
30:44lo cual es una mentira, desde luego.
30:46Lo hemos dicho aquí miles de veces.
30:47Por eso. Pero bajo este... Es que eso que lo resuelva,
30:52que lo diga la Fiscalía. Y la Fiscalía se queda callada.
30:55Un minuto de conclusión cada uno, por favor, Fer.
30:58Bueno, que hemos leído todo esto en clave de la 4T, de Morena,
31:01y que sin duda, pues sí, el propio gobierno mexicano
31:04está en un problema, pero también no hay que dejar de lado
31:07lo que esto implica para el Ejército mexicano.
31:09Gerardo Mérida, uno de los que se entregó en Estados Unidos,
31:13era general de división en retiro, además con una larga trayectoria
31:16muy reconocida dentro del ejército, había sido director de la Escuela Militar de Inteligencia,
31:21había sido agregado militar en Chile, había sido el comandante de zonas militares en Puebla,
31:26en Oaxaca, en Michoacán. Había tenido encargos también importantes en Tamaulipas.
31:30¿Tú crees que se entregó sin avisarle al general secretario?
31:32No, creo que no. Pero además se entregó y se declaró inocente.
31:37¿Tú crees que haberle avisado lo habrían dejado cruzar la frontera?
31:41Pues a lo mejor porque le conviene eso al ejército. El general secretario dijo...
31:46Aquí mejor no protegemos a la institución y yo más bien.
31:52No sé que vaya a ver. Tú dices no, que si le avisó.
31:56No, yo creo que conociendo a los militares.
31:58Sería gravísimo que el Ejército mexicano no hubiese sabido y hubiese permitido
32:03que su ex jefe de inteligencia se entregara voluntariamente del otro lado sin
32:07haber podido controlar nada de absolutamente nada.
32:09Eso sería mucho más grave. Yo creo que si sabía,
32:14Yo creo que sí está bien, porque si no, el nivel de incompetencia y de orgularidad
32:19de la ciudadanía en México está en otro lugar.
32:24¿El nivel de incompetencia lo hemos relatado aquí?
32:28Pero bueno, lo del ejército.
32:31Me parece fundamental dentro de este contexto y creo que es un caso
32:34que se puede ser aparto de todos los demás.
32:37Decir eso, que la imputación al sistema político mexicano
32:40de que todo es corrupto y que nadie se salva,
32:42Como están diciendo día sí y día también en todas las oficinas de Estados Unidos,
32:46es muy funcional a los intereses de Estados Unidos en la coyuntura en la que estamos nosotros.
32:50Yo no me la compro. Yo reconozco que hay estructuras, que hay circuitos optados,
32:55pero no estamos ni mucho menos ante...
32:57Pero ¿sabes cuál es el problema, Carlos? Que yo estoy completamente de acuerdo contigo.
33:01O sea, yo no creo que todo el gobierno...
33:02¿Es la primera vez que me dices eso?
33:03No, no, no. Completamente.
33:05Pero cuando ves la reacción de la presidenta...
33:09Dices, hijo, o sea, le da la razón a aquello, ¿no?
33:13Y sí, a mí me da mucha pena que haya pasado esto en este momento en particular,
33:17porque yo creo que si hay un área en donde se habían dado resultados,
33:21es en el tema de la seguridad pública, y se podrían estar defendiendo muchas cosas
33:24y presumiendo muchos avances, creo que en el tema de la justicia no,
33:28en el tema de la seguridad sí, y todo esto, el caso de Rocha Moya,
33:31sí, va a lastimar todas las acciones de aquí en adelante,
33:34y todos estos avances que sí se estaban dando y que se están dando,
33:37están quedando opresivos. Ya te quedan nada más 30 segundos. Dos cosas
33:41rapidísimas, yo creo que Omar García Garfucho está un poquito retomando el
33:45control de su propia narrativa, lo habían obligado a que saliera
33:48decir que no había ninguna investigación y hoy hace esta operación, de la misma
33:52manera que hoy la presidenta Claudia Sheinbaum mandó la iniciativa de reforma
33:55constitucional a la reforma constitucional del Poder Judicial en
34:00una de las cosas que es también una de las principales demandas de confianza y
34:04incertidumbre sobre las instituciones mexicanas,
34:06que es la descaptura de la judicatura.
34:09Muy bien, muchas gracias. Gracias a los tres.
34:12Hacemos una breve pausa y presidente.
34:14Voy a hablar con Javier Martín Reyes de esta reforma a la reforma judicial.
