¿A Seis Semanas de Iniciada la Guerra EUA-Irán, Cómo Ha Evolucionado el Conflicto?

Bueno, hoy se cumplieron 39 días en la guerra en el Medio Oriente y estamos grabando este programa en vísperas de que a las ocho horas del este de Estados Unidos, que son como las seis de la tarde, si no hago mal las cuentas aquí en el horario de la Ciudad de México, se cumple un nuevo ultimátum más del presidente Donald Trump, ¿quién sabe qué es lo que esté pasando en este momento que ya salió el programa? Si, como dijo Donald Trump, pues va a haber un ataque durísimo en contra de Irán, en contra de su infraestructura eléctrica, en contra de su infraestructura en general, también de los caminos, de las carreteras, de los puentes, en fin, no lo sabemos en el momento en que estamos grabando este programa. Lo que sí sabemos es cómo llegamos a esta situación y eso es lo que vamos a analizar el día de hoy con nuestra mes especial del conflicto en el Medio Oriente, Beata Boiña, ella es internacionalista del tecnológico de Monterrey. Beata, cómo estás, muy buenas noches. Buenas noches. Y Mauricio Mechoulam, nuestro experto internacionalista. ¿Cómo estás, Mauricio? ¿Cómo te va, Leo? Muchas gracias. Hola, Beata. Bueno, quién sabe qué está pasando en este momento, que ya estamos al aire, pero en el momento que estamos grabando, lo que sí podemos analizar, y creo que hay mucho que analizar, es cómo llegamos a este momento, Beata. ¿Qué dirías? Así es. Los canales de comunicación, yo me imagino diplomática y no diplomática, están calientes en estos momentos, sin ninguna duda. Ahora bien, 39 días quiere decir que estamos en la sexta semana, la semana que Trump prometió en algún momento que iba a ser la última, de cuatro a seis semanas. Entonces hay mucha presión en el contexto de Trump, su entorno obviamente, para finalizar esta guerra y lo que estamos viendo en los últimos días es justamente eso, una presión que se exterioriza a través de las redes sociales en un formato muy feo de la diplomacia del presidente Trump con insultos y amenazas que podríamos decir van más allá de lo correctamente, políticamente correcto, pero es parte de las negociaciones. Por una parte estamos con una campaña militar que sigue presente en el contexto de Irán, con las actividades en el aire, bombardeos de la infraestructura militar, sobre todo de Irán. Se calcula que en esos 39 días ha habido más o menos 13 mil ataques de parte de Estados Unidos hacia la infraestructura de Irán. Y por otra parte... Infraestructura, sobre todo militar. Es militar, sí. Hasta ahora ha habido infraestructura militar, principalmente con algunos incidentes que han afectado a infraestructura civil, pero de manera, podríamos decir, marginal, aunque sí con costo humano importante. Hasta ahora no se ha llegado a activar esa otra parte, esa otra fase que podría llegar, que es ataques a la infraestructura civil. Y al mismo tiempo, desde hace algunas, un par de semanas, observamos el escenario de que han iniciado las negociaciones. Cuando estuvimos aquí hace dos semanas, justamente hemos hablado del plan de 15 puntos que envió Trump a la parte iraní y una respuesta iraní inicialmente de no negociación, pero después con sus propios 33puntos que están ahí, digamos, intercambiándose entre una y otra parte, con la intermediación de tres, básicamente, actores aquí, Pakistán, Turquía y Egipto. Correcto. Por eso digo que los canales de negociación seguramente están calientes en ese momento. Y la gran pregunta es si realmente se llega a una especie de acuerdo inicial, digamos, hoy en día o no. y qué tan probable es que Trump cumpla su amenaza de atacar a Irán o quizás extenderá más la fecha de este ultimátum. Yo creo que hay varias opciones aquí en el contexto de Irán y de la actividad de Trump. Una es extender el ultimátum, que a mí me parece que podría ser una opción viable, sobre todo si Irán ceda en algún punto más. Hasta ahora se ha comentado que hasta ahora Irán ha aceptado, por ejemplo, que sí se abra el Estrecho de Hormuz, pero con ciertas condiciones, obviamente, incluido el pago, por ejemplo, que sería compartido con otro país, fin de la guerra, etcétera. Todo buque tanque que pase pague un... Pague esos dos millones de dólares, que sería como una especie de fee que Irán usaría para la reconstrucción, pero que otra parte le correspondería al país, digamos, al otro país que está del otro lado, que es Oman. Entonces sería un fin compartido entre los dos. Aparte de eso, aceptando también Irán, principalmente eso, el tema del estrecho de Hormuz, pero pidiendo también que sea el fin definitivo de la guerra y de ataques militares, no un césar fuego, sino, digamos, un acuerdo que llevaría a paz y también fin de las operaciones militares de Israel en Líbano contra Hezbollah y otras operaciones militares que está llevando a cabo Estados Unidos o Israel en la zona. Entonces hay un actor importante aquí que no solamente lo controla totalmente los Estados Unidos que es Israel y del cual también depende pues hacia dónde va a ir el conflicto. Mauricio, cómo llegamos a esta situación en un momento que estamos a punto de que se cumpla este ultimato? Mira, primero llegamos con errores de cálculo, porque claramente Trump estimaba que esto podía durar menos de lo que está durando. Y no lo digo solamente con sus primeras primeras declaraciones. Cuando este inició que él hablaba de lo primero que dijo fue los bombardeos se prolongarán a lo largo de la semana. O sea que él en su cabeza verdaderamente estaba pensando que este asunto podía durar una semana y luego empezó a decir ya si son de cuatro a seis semanas, pero ya estamos muy adelantados, muy adelantados, muy adelantados, pero tanto así que estamos ya casi en la sexta semana y no se llega a lo que él estimaba. Y además, la estimación de que el régimen en Teherán podía haber cedido mucho más y mucho más pronto es uno de los motivos que orilla a la administración Trump junto con Israel a activar esto que estamos viendo, sobre todo porque tenemos que partir de la siguiente base. Yo creo que esto es central para la discusión. Primero que nada, ya había ciertos puntos sobre la mesa que estaban siendo discutidos hacia el 27 de febrero, antes de que esto iniciara. Por lo tanto, el resultado de la guerra en teoría no podría ser inferior a esos puntos que ya estaban sobre la mesa y que Irán ya había accedido en ese momento, porque entonces no tendría lógica haber lanzado la guerra si vas a obtener menos por ello. Y eso es del lado de Trump. Pero del lado de Irán, esta guerra se convierte rápidamente en una guerra, sobre todo de parte del régimen en Teherán, en una guerra de carácter existencial. Y de lo que estamos hablando esencialmente es de la supervivencia del régimen y la supervivencia del régimen no solamente requiere un cese al fuego que pueda resultar temporal o provisional o un cese al fuego sin garantías que pueda implicar que en tres meses o en cuatro meses o en seis meses o en un año le puedan volver a atacar. Entonces lo que sucede es que a medida que pasan las semanas y este régimen percibe que sus tácticas están teniendo eficacia para generar presión en Trump a fin de terminar, en esa medida el régimen lo que hace es que va elevando el costo de finalizar las hostilidades y esto se traduce en queremos sobrevivir pero queremos sobrevivir en serio y eso significa que necesitamos garantías firmes de que no seremos atacados posteriormente y necesitamos recursos porque hay que comprender el grado de devastación que está en este momento ocurriendo en Irán y más si efectivamente se da a todos estos bombardeos en contra de la infraestructura. Entonces no se trataría solamente de devastación militar. No, pero no solamente estás hablando de un nivel. Recordemos de dónde viene esto. Ya la economía ya estaba colapsada de por sí. Y estás hablando de una devastación en términos de infraestructura energética, de infraestructura en general dentro del país, que le va a tomar mucho tiempo reconstruir y necesitan recursos para poder garantizar la supervivencia para que no les estalle la situación dentro de seis meses u ocho meses y esto significa entonces que Irán está demandando una vía para obtener esos recursos de ahí la propuesta de cobrar derecho de paso por el Estrecho de Hormuz esa sería una o bien un alivio de sanciones o Incluso hay sobre la mesa estrategias que implicarían, por ejemplo, la necesidad de que se eliminen ciertas sanciones si es que los actores activan otra vez enfrentamientos en contra del país. Entonces, estas son las cosas que Irán está elevando y elevando y que hacen para Trump muy difícil simplemente decir si adelante. No es que sea imposible, pero sí hay que comprender que lo que Trump está buscando es un acuerdo que pueda presentar como un acuerdo favorable y lo que Irán está haciendo es que eleva el costo de dar su aval para este cese al fuego que se le está pidiendo y por lo tanto esto obliga a Estados Unidos a ir escalando y escalando y en ese punto nos encontramos en este momento. Sí, bueno, habló de fin de una civilización hoy Donald Trump, pero Trump dice muchas cosas, luego se echa para atrás, es parte del juego. Vamos a una breve pausa y continuamos con esta mesa especial de análisis sobre la guerra en Medio Oriente. Bueno, estamos en nuestra mesa sobre la guerra en Medio Oriente, y está saliendo una información importante que podría cambiar lo que puede ocurrir cuando estemos transmitiendo este programa. Sí, pues aquí seguimos en la especulación de qué puede pasar, pero sabemos que el primer ministro de Pakistán está pidiendo a todas las partes involucradas, y en esto nombra al presidente Trump, al secretario Marco Rubio, al vicepresidente J.D. Vance, que ha tenido un rol importante en las negociaciones, etcétera, etcétera. Y del lado iraní al presidente iraní, al ministro exterior iraní y también al líder del parlamento iraní, los está nombrando y les implora prácticamente un cese al fuego provisional de 15 días para dar tiempo a que la diplomacia haga su trabajo y se pueda llegar a un acuerdo más definitivo. Y hasta este momento en que estamos platicando, Irán afirma que está revisando la propuesta de 15 días. Esto implicaría que el Estrecho de Hormuz se abra durante estos 15 días, si se permite el paso libre de mercancías, petróleo, etcétera, y que también se cesen las hostilidades en contra de Irán durante estos 15 días. Hay que ver la respuesta de las partes y hay que mencionar que Israel no está copiado en este mensaje o por lo menos no se le no se le. Pero Israel va a hacer lo que Estados Unidos le diga en Irán. En teoría, sí, es lo que debería pasar. Exactamente. No necesariamente en Líbano, así es, pero sí, probablemente en Irán. Y sobre todo, si esta es una propuesta que se acomoda a lo que Trump puede buscar en este instante, muy probablemente Trump le va a hacer que Netanyahu cumpla con esta tregua. Ahora me voy a algo que tú mencionabas, que era no necesariamente están alineados los intereses de Israel y de Estados Unidos, sobre todo en el tema del Líbano, que ese es el otro teatro de guerra que tenemos ahorita. Israel, por lo menos el ministro de Defensa, ha dicho que se quieren quedar en el sur del Líbano, controlar ese territorio para evitar que siga Hezbollah manando sus cohetes al norte de Israel. ¿Cómo ves este asunto? Efectivamente, si hablamos de Israel, los intereses de Israel, pues obviamente no necesariamente coinciden con los de Estados Unidos, y de hecho Israel no participa en esas negociaciones entre Estados Unidos y Irán, con intermediación de otros países, pues Pakistán. Y a raíz de eso, terminando con ese tema, es importante el factor de obviamente, no porque la truegua, digamos, el deadline es hoy a las ocho de la noche, pero también porque efectivamente es difícil la comunicación, porque Irán pues está en la situación un poco de evitar tener comunicaciones abiertas con diferentes socios para evitar, digamos, más bajas entre sus liderazgos. Entonces a raíz de eso, respuesta a un mensaje que llega Irán tarda a veces un día, digamos, en tener un procedimiento, digamos, una respuesta. Entonces sí es importante ese tiempo y qué bueno que Pakistán sale con esa propuesta que podría de alguna forma satisfacer a las dos partes y permitiría trabajar. Ahora bien, Israel es un factor relevantísimo, sin ninguna duda, porque una de las solicitudes que hace Irán es que Israel acabe la guerra, acaben los ataques de Israel hacia Hezbollah en Líbano. Y eso obviamente se nos hace aquí un asunto mucho más grave, mucho más importante, mucho más complejo, porque Israel no necesariamente va a querer cumplir con las demandas de Irán en el teatro, digamos, de guerra de la vecindad de Israel. Si Netanyahu va a seguir las demandas, solicitudes de Trump en este contexto podríamos decir que sí, seguramente en caso del teatro de guerra en Irán, pero no necesariamente en el contexto de lo que es Líbano y Hezbolá, donde recordemos hasta ahora hay como un millón doscientos mil desplazados, la parte sur de Líbano efectivamente ya está ocupada digamos por el ejército de Israel y pues hay ataques, se calcula que desde el 3 de marzo ha habido como 1800 lanzamientos de misiles de parte de Israel hacia Líbano, afectando obviamente a la infraestructura de la población civil y generando ese desplazamiento. Lo que no sabemos exactamente cuál es el plan de Israel en Líbano. Yo no descarto que sea el plan de mantener las posiciones en el sur, preparándose para fortalecer la presencia del ejército de Israel en esta zona y continuar los ataques hasta la eliminación completa de Hezbollah, lo cual pues obviamente afectaría... ¿Es factible la eliminación completa? Porque yo vengo escuchando eso de la eliminación de Hezbollah. Hezbollah es mucho más fuerte, obviamente, que fue jamás en su momento y en ese sentido pues es una organización que tiene también un arraigo muy importante en Líbano, no solamente social pero también político. Entonces eliminación de Hezbollah significaría que el estado de Líbano, digamos el primer ministro del gobierno, tendría que tomar acciones también contra Hezbollah, es lo que esperaría Israel, pero que no necesariamente va a ocurrir. En ese momento el ejército de Líbano, pues básicamente se quedó un poco con las manos cruzadas diciendo que pues si Israel ocupa la parte sur, pues que pueden hacer, se han retirado y ahí está la situación con un status quo, podríamos decir, que consiguió en ese momento, Israel. Me quedan tres minutos, Mauricio, y quiero, no sé que quieras tocar, pero quiero también que en algún momento menciones, porque en las mesas cuando empezó esta guerra se habló mucho de que todo esto iba a depender del arsenal que tuviera Irán, pues parece que el arsenal sigue ahí, no te diría intacto, desde luego que no, pero de que siguen teniendo misiles y drones no hay duda al respecto. A ver, déjame tocar ese punto, solamente una mención, en En Israel hay mucha sorpresa entre los mandos militares, aunque pareciera que no, pero sí hay mucha sorpresa de la velocidad con la que Hezbollah se repuso y está teniendo capacidad de librar la guerra de manera coordinada con Irán. O sea, a pesar de todos los bombardeos, a pesar de todos los ataques, a pesar de toda la destrucción en Líbano durante dos mil veinticuatro y en Irán durante dos mil veinticinco y ahora en dos mil veintiséis, A pesar de todo eso, logran coordinar ataques y lanzar en días completos. Hay veces que Hezbolá lanza más de 100 misiles en un solo día, además de drones y además de otros factores. Y esto justo nos lleva a lo que tú decías, cómo a pesar de todos estos bombardeos, hay grupos que son resilientes y que tienen esta capacidad de readaptación a nuevas circunstancias. Y en esto voy, respecto al tema del arsenal, hay que comprender muchas cosas. Primero que nada, que Irán lo que ha hecho es ir dosificando el envío de misiles y luego incluso los va coordinando con los Houthis y con Hezbollah para que se vea que es una mayor cantidad de misiles cuando Irán no necesariamente está gastando tantos. Número dos, probablemente ha habido errores de cálculo en cuanto a cuántos misiles realmente poseía. Bueno, probablemente quítale el probablemente. No, no, seguramente no. O sea, es que es que hay que añadir otro factor. También hay una fabricación continua de misiles que está siendo incluso financiado por actores como China. Por qué no? Por qué no atacan esas fábricas? Bueno, porque están en sitios. No han tenido capacidad de ocultar y han tenido y han tenido capacidad de producción y adaptación de otro tipo de instalaciones para seguir fabricando misiles. Y ahí la provisión de misiles de otros actores. Aquí hablamos de el aquel misil. Te acuerdas de los cuatro mil kilómetros? Que llegó a Diego García? Bueno, resulta que esos eran misiles norcoreanos que no se tenían en el radar. No lo tenías ni tú ni yo. No se tenían en el radar que Corea del Norte había provisto a Irán de misiles con esa capacidad? Hay un problema de inteligencia serio, no? Claro. Y luego también. Y luego está el tema de los drones, que una buena parte de los ataques de Irán son a través de drones que tienen un una cantidad de decenas de miles de drones y que además son de fabricación muy rápida y barata y que tienen una capacidad de daño, una capacidad disruptiva enorme. Pues bueno, mucho que hablar la semana que entra a ver si no hubo un fin de la civilización. Bueno, ya parte aquí también del problema es que ya nadie le cree nada a Donald Trump. Es parte de la estrategia negociadora sin ninguna duda. Es que suben las apuestas, luego las baja, luego las... ya no sabe dónde está uno parado. Pero sí puede atacar, porque ya sabemos que sí puede atacar. No, claro. No, sin duda. Y tiene capacidades 10 mil más soldados que están ahí, además de los cincuenta mil que estaban antes. Sí, pero eso sí yo me atrevería a descartar que vayan a ir a un ataque terrestre, a la mejor a la isla, que no se perciben como ataque terrestre. Exacto, exacto, así es. Y no necesariamente. Bueno, pues como siempre, muchas gracias. La verdad, aprendo mucho junto con ustedes de esta guerra que verdaderamente está entrando su sexta semana. Gracias, gracias Beata, Gracias, Beata. Gracias, Mauricio. Gracias, Leo. Gracias, Beata. Y gracias a usted por habernos acompañado. Muy buenas noches.

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¿A Seis Semanas de Iniciada la Guerra EUA-Irán, Cómo Ha Evolucionado el Conflicto?

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