00:06Continúa el conflicto en el Medio Oriente, Estados Unidos e Israel siguen atacando a Irán,
00:13Irán está reaccionando. Ahora también hay operaciones de Israel en el Líbano. Este
00:20lunes Irán juró lealtad al nuevo líder supremo Mojtaba Jameini, él es el segundo hijo del
00:29difunto Ali Khamenei. En tanto, el presidente ruso Vladimir Putin
00:33felicitó a Khamenei, a Khamenei hijo, por su nuevo cargo y le dijo estamos seguros
00:39que usted defenderá el legado de su padre. Para analizar esta guerra que se
00:45sigue prolongando y que bueno que cada vez toca más países y que
00:53tiene incendiado la región del Medio Oriente, tenemos una mesa especial.
00:57Saludo, en primer lugar, a Beata Bognia, ella es internacionalista del tecnológico de Monterrey.
01:04Beata, ¿cómo estás? Muy buenas noches.
01:06Buenas noches, Leo, un gusto saludar.
01:07Gracias. Y en esta ocasión nos acompaña Raquel Zahed,
01:11ella es académica de la Universidad Iberoamericana, también internacionalista.
01:16Raquel, ¿cómo estás? Muy buenas noches.
01:17Hola, muchas gracias por invitarme.
01:19Gracias. Empecemos contigo, Beata.
01:21Hijo, todavía recuerdo, hace unos días estuviste aquí para analizar el cuarto aniversario de la guerra en Ucrania.
01:31Y bueno, pues sale esta nueva guerra en Medio Oriente. ¿Te preguntaría? ¿Les preguntaría?
01:37¿Qué se puede decir? ¿Dónde estamos en este momento?
01:40Mira, han pasado 11 días, básicamente desde cuando inició esa guerra en Irán.
01:44Y yo creo que en ese tiempo hemos visto fundamentalmente tres asuntos, tres aspectos que hay que destacar aquí.
01:50en primer lugar la gran capacidad de Estados Unidos y de Israel en términos
01:54militares de pues llegar a los objetivos militares en Irán y destruir pues parte
02:00de su sistema de defensa de misiles parte de su flota del mar más
02:06obviamente infraestructura relacionada con la construcción la creación del
02:13armamento no eso es el primer elemento en segundo lugar hemos visto que esta
02:17guerra se ha extendido a la región de Medio Oriente, especialmente también en
02:21los países del Golfo, y en ese sentido es una estrategia de Irán muy clara de
02:26generar caos en la región para de esta manera pues tener fichas adicionales en
02:33esta ecuación complicada de las relaciones con los Estados Unidos.
02:37Y yo diría en tercer lugar también hemos visto el régimen no está dispuesto a
02:41abrirse, a cambiar ni siquiera dentro del régimen y lo confirma precisamente la
02:46elección de del hijo Moctava Jamenei como líder supremo de este país.
02:54Esos son como los tres puntos más importantes que hemos visto
02:59desarrollarse a lo largo de esos 11 días.
03:01Una de las consecuencias de esto es obviamente
03:04la subida de los precios del petróleo, del gas, que obviamente ha afectado
03:09no solo a la región, ha afectado a Europa, pero también ha afectado mucho
03:13a los países asiáticos como China, como Japón, como Corea del Sur.
03:16Raquel, ¿qué dirías tú? ¿Dónde estamos ahorita?
03:19Pues yo creo que estamos, como dice Beata muy claramente,
03:23haciendo un resumen,
03:24estamos en un momento en que me parece que los objetivos
03:27que eran originales de la guerra,
03:30por parte de los dos actores que están atacando,
03:33se ve que hay ahora una discrepancia,
03:35porque lo que decía,
03:37escuché a la embajadora de Israel, por ejemplo,
03:40decir que su objetivo es acabar con el régimen.
03:43Y creo que el enfoque está muy claro
03:45y que ese es el punto al que quieren llegar.
03:48Sin embargo, por el lado de la narrativa que tiene Trump
03:51y el propio secretario de Defensa o de Guerra, es otro.
03:56Es prácticamente acabar con todo su arsenal
04:00y luego como que no saben qué hacer,
04:02y entonces incluso hay mucha situación errática en el discurso.
04:07Y el propio Trump dijo...
04:08Bueno, ya acabamos con todo, pero queremos seguir ganando.
04:11Y es donde está afectando mucho,
04:14sobre todo a la sociedad estadounidense,
04:16que tiene que pagar más por la gasolina
04:18y que tiene una inflación que se va totalmente a ir hacia arriba.
04:23Y también el tema de los mercados.
04:26Y para Trump eso es muy importante.
04:28¿Cómo funcionan los mercados?
04:29¿Cómo les afecta a él personalmente por la opinión pública?
04:34¿Cómo se ve? Y también a la gente.
04:38Estamos también en una situación donde en este año, en noviembre,
04:42va a haber elecciones de medio término.
04:44Y Trump está muy preocupado de no perder las cámaras,
04:47porque son elecciones legislativas,
04:50porque entonces no va a poder hacer lo que está haciendo,
04:52ya que él formó toda esta estructura alrededor suyo
04:55para poder hacer lo que quiera.
04:57Y esta guerra tal vez no haya sido una de las cosas que quería hacer,
05:01porque él hablaba de la America First,
05:03y la America First habla precisamente de no entrar en ninguna guerra.
05:07Y sin embargo, fue jalado a hacer esto y no ha podido salirse.
05:13Yo no sé cuándo vaya a terminar. Él dice que cinco semanas.
05:17No queda claro, ¿no? Porque ya estamos a punto de terminar.
05:20Luego dice, no, nos falta un poquito.
05:22O sea, es Trump en su mejor esencia, ¿no?
05:25Sí, sí, sí. Exactamente.
05:26¿Quién sabe si es la mejor persona para tratar de acabar con un régimen?
05:30Yo no sé qué opinan ustedes, pero yo creo que él va a decir,
05:32cuando se acaba y va a decir, va a declararse victorioso y se acabó.
05:35O sea, él un día va a salir y como hizo Bush, hijo, en aquella famosa foto de...
05:43Mission Accomplice en Irak, ¿no?
05:46Sí, así es, lo hizo en uno de estos...
05:50Sí, yo lo veo un poco diferente porque yo sí siento que Israel,
05:56y más que nada el gobierno de Netanyahu, fue jalando a Trump a esto.
06:01Además, con todo lo que esto significa,
06:04con todos los que apoyan a esta relación
06:06entre Israel y Estados Unidos.
06:08Y en el fondo está el tema del cambio de régimen en Irán.
06:13Todos suponemos que lo que quería Trump
06:15era lo que hizo en Venezuela, que no.
06:17Nada más que ahí no le ha salido un Delcy Rodríguez.
06:20Yo no estoy tan segura si Trump quería ese cambio de régimen,
06:25obviamente porque sería como una gran simplificación
06:27de lo que puede ocurrir en el caso de Irán.
06:31obviamente el cambio de régimen o debilitamiento del régimen está en las
06:36mentes de Trump, de su entorno también de Israel, y en ese contexto yo
06:42diría que la expectativa probablemente era de que ese golpe militar podría
06:47generar una respuesta más de fondo entre la población de Irán. Ahora bien,
06:54yo diría el asunto no está finalizado del cambio de régimen.
06:57No, pero para nada. O sea, para nada, apenas estamos de la ayatola,
07:02A eso me refiero. En otro sentido,
07:03no está acabado la posibilidad de cambiar el régimen, aunque sí es cierto,
07:07que tenemos ahora al hijo del anterior ayatola,
07:11digamos de líder supremo al mando,
07:13pues quién sabe cuánto tiempo le queda en el poder por una parte.
07:17Pero por otra parte,
07:18yo creo que hay elementos en los cuales también hay que prestar atención,
07:21que Estados Unidos quiere armar una especie de, llamémoslo rebelión,
07:26quizás un poco pequeña, pero digamos en las periferias de Irán. Me refiero
07:32sobre todo al tema de los kurdos, efectivamente, e incluso ha habido
07:35conversaciones de Trump con los líderes de los kurdos de Irán que viven
07:39actualmente en la zona de Irak y pues hay planes ahí de digamos armarlos y
07:45generar una especie de, podríamos decir, pequeña rebelión que distraiga de
07:52alguna forma o permita un quizás cambio, no sé si totalmente del régimen, pero
07:58cierta apertura del régimen. Entonces hay como varios frentes aquí abiertos y de
08:03hecho el régimen de Irán ahora está atacando mucho precisamente la zona
08:08kurda iraní por esa misma razón, porque esperan un golpe desde allá y en ese
08:13sentido yo diría que el caso de Irán quizás en el futuro, ojalá sea así, se
08:19pueda comparar al caso de Siria. En ese sentido de que Siria, pues con una guerra
08:24civil, etcétera, todo parecía indicar que Bashar al-Assad ganó en esa guerra civil, pero
08:30pocos años después, justamente desde una rebelión, digamos, en la provincia, en la
08:35periferia, llega el cambio de régimen y la caída de Bashar al-Assad. Entonces, en
08:40ese sentido, no se puede excluir que en Irán podría darse, podría pasar este
08:45escenario. O sea, es uno de los escenarios posibles, obviamente, pero vamos a ver
08:49si se da o no se da esa transformación, porque eso animaría también a la población, digamos,
08:55a la gente que no está armada a pues obviamente estar del lado de cambio, porque sabemos muy bien
09:01que hay un potencial en Irán, lo hemos visto a lo largo de los últimos meses, pero obviamente
09:06nadie va a salir a las calles sabiendo que el régimen sigue siendo fuerte, sigue teniendo un
09:11aparato de represión también muy considerable en ese sentido. Ahora, me parece muy interesante lo
09:15que se veata con el símil de Siria, pero eso que tú narraste en dos minutos tardó cuantos años.
09:27Sí, porque fue en 2011.
09:28O sea, ¿cuántos estuvo Bashir al-Assad?
09:32Bueno, Bashir al-Assad tiene más tiempo.
09:34Sí, por eso, pero desde que empezó la rebelión hasta que cayó.
09:37Fue después de la primavera árabe en los países de la África del Norte.
09:41Entonces, bueno, pues estamos hablando de que esto de Irán,
09:44si siguemos el símil de Siria.
09:47Ahora las cosas pasan más rápido.
09:49Sí, pero, pero, pero es que el tema del tiempo aquí es fundamental
09:53para Trump, que tú lo decías bien.
09:55Sí, pero creo que es importante lo que dice Beata,
09:57porque básicamente se trata de que Bashar al-Assad
10:01se mantuvo en el poder todo este tiempo gracias a la represión.
10:06Y no hubo intervención por parte de Estados Unidos,
10:09pero tampoco de Rusia.
10:10Y lo que es significativo es ver que cuando Bashar al-Assad sale,
10:14es recibido en Moscú y ahí vive.
10:17Y toma la rienda el revolucionario.
10:21Además, leí en el New York Times que vive muy bien en Moscú.
10:26Y Bashar al-Assad se va y llega el revolucionario
10:30y es aceptado, incluso por Trump,
10:33como alguien a quien pueden respetar y reconocer.
10:37Creo que eso es muy importante, pero el símil que hacías...
10:41Israel como que está más contento con el actual líder de Siria que con el pasado, ¿no?
10:48Creo que sí, pero sí. Lo que pasa es que ahora hay que ver cómo se van alineando.
10:54Es a ver quién se va con Siria y quién se va con nosotros.
10:57Entonces, más bien quién se va con Irán y quién se va con nosotros,
11:00porque ese es el punto ahora, ¿no?
11:02Ver todos estos ataques que se están dando en la región es bastante complicado.
11:06Por eso es tan complicado y es muy diferente a Venezuela.
11:09No se puede poner una Delsi Rodríguez en Irán.
11:12No hay algo así. No, eso no existe.
11:16Pero creo que alguien le vendió la idea a Trump de que era eso posible.
11:19Y no dudaría que fue Netanyahu.
11:21Puede ser, puede ser, pero bueno,
11:24estamos viendo el desastre que hay en el Estrecho de Hormuz y todo el Golfo Pérsico.
11:28Estamos viendo a estos países que ya habían reconocido a Israel como un aliado
11:33y que están recibiendo ataques de un país que había sido muy cercano a ellos, que es Irán,
11:39y vemos todos esos ataques en Bahrein, por ejemplo, en Catar, que además es chiquita,
11:47es como Irán, pero también le había regalado el avión a Trump, había ya este intercambio de
11:53relaciones con Trump. Bueno, déjame, voy a hacer una breve pausa y estamos analizando cómo va la
12:01allá en el Medio Oriente. Regresamos en un momento más.
12:19Regresamos a nuestra mesia especial sobre la guerra en Medio Oriente. Quiero preguntarles,
12:24y empiezo contigo, Beata, el tema de Rusia. O sea, yo creo que parte de la idea de atacar a Irán,
12:30Irán que tenía una relación cercana con Rusia, es la idea, supongo, de Israel y de Estados Unidos,
12:37es que Rusia está ocupada ahorita con Ucrania. Pero viene este espaldarazo de Putin al Nuevo
12:46Ayatolá. ¿Cómo interpretar eso? O te preguntaría, ¿qué papel juegan Rusia y China? Déjame poner
12:54a los dos en esta ecuación, en esta guerra.
12:58Sí, eso sin ninguna duda, estos son actores fundamentales
13:02cuando analizamos la situación en Medio Oriente
13:04en el contexto de la guerra.
13:06Rusia, un aliado esencial de Irán durante mucho tiempo,
13:11que hoy lo único que puede permitirse
13:13es darle espaldarazo justamente en forma de declaración
13:17al nuevo líder supremo de este país.
13:21¿Pero tiene esa importancia ese espaldarazo o no?
13:24Yo creo que es más exactamente una declaración que un apoyo real,
13:31obviamente refleja que Rusia está a favor de la continuación de la situación en Irán
13:35en cuanto al régimen. Ahora bien, hay un apoyo adicional que es a través de
13:39inteligencia o en inteligencia que proporciona Rusia a las Fuerzas Armadas de Irán exactamente,
13:46que es un apoyo pues podríamos decir relevante que permite en el campo de
13:50batalla pues quizás tener unas posiciones mejores frente a los ataques
13:55de Estados Unidos y de Israel, eso sí es relevante, pero no hay apoyo más allá de
14:02eso, por ejemplo en forma de armamento, no, más bien fue Irán el que
14:06proporcionaba armamento a Rusia, los famosos Shahed, drones Shahed, que se
14:11usaban después en la guerra de Rusia y se siguen usando contra Ucrania, entonces
14:15en ese sentido yo diría la posición de Rusia es no poder acompañar a su aliado
14:21en Medio Oriente precisamente por otros temas que es la guerra de Rusia contra
14:25Ucrania y respecto a China, China está muy afectada por esta guerra sobre todo
14:30por el tema energético, es uno de los grandes consumidores efectivamente del
14:34petróleo y en ese sentido China pero China tampoco puede hacer grandes cosas
14:38o sea no es un país como Rusia en ese sentido de que no va a enviar fuerzas
14:42armadas ni va a enviar armamento para apoyar a Irán. Como mucho puede defender al país en
14:49términos diplomáticos en los foros multilaterales y es lo que ha estado haciendo China hasta ahora
14:55en este contexto. Entonces yo veo a Irán muy aislado, muy solo en esta guerra. Fuera Rusia,
15:03China pues por ahí con cierta presencia y obviamente los proxys que ya conocemos,
15:08Hamas, Hezbollah y Houthis, pues tampoco tienen grandes capacidades de apoyar a Irán.
15:12y en ese sentido eso me lleva a plantear el tema de que esa guerra probablemente no durará mucho
15:18tiempo, no va a ser una guerra que se eternizará en términos militares. Por falta de recursos.
15:23Por falta de recursos. Arsenal, sobre todo. Exactamente, sí. Y las capacidades de Estados
15:28Unidos y de Israel de desplegar fuerzas armadas, digamos, a través del ámbito aéreo, o sea,
15:34con 2.000 o 5.000, si no me equivoco, estaban planeando hoy incluso más ataques. Ayer fueron
15:405.000 objetivos que se han alcanzado, en los días anteriores 2.000 al día, entonces sí son,
15:46podríamos decir, grandes capacidades militares de ambos países para destruir ese tema militar
15:51de Irán. Oye, Raquel, y del otro lado, yo no veo a los europeos muy emocionados con los
15:56estadounidenses, al revés, ¿no? Digo, ya vimos el rompimiento a España, a Francia, medio...
16:02Sí, pero están... Si, por ejemplo, este avión que estuvo volando encima de Turquía fue tirado
16:08por las fuerzas de la OTAN,
16:10creo que eso es un caso muy significativo,
16:12porque para eso existe la OTAN.
16:14Y bueno, si van a tratar...
16:15Era un avión iraní, ¿no?
16:17Era un avión iraní, sí, que estaba volando ahí.
16:20Y que además, con el tema de los drones,
16:21es también una situación difícil,
16:23porque puedes tirarle un avión,
16:25pero ¿qué le vas a tirar los drones?
16:27Y esa es la situación.
16:29Ahora, Rusia y Ucrania.
16:32Yo creo que eso es un punto importante a tratar.
16:34Rusia y Ucrania, pues siguen peleando.
16:36hay una situación de drones que le compró a Irán.
16:40Que son drones, por lo que he leído, baratos y tremendamente eficaces.
16:45Realmente baratos en comparación con grandes misiles.
16:48Y entonces ellos están mandando estos drones a diferentes lugares,
16:52incluso a Israel, incluso han llegado a Jordania, a todos lados.
16:57Bueno, iban a mandar uno a Chipre.
16:58A Chipre, a Chipre atacaron.
17:00Entonces, bueno, este es el tema importante.
17:02Habría que observar qué pasa cuando efectivamente
17:05el conflicto acabe, ¿qué va a pasar con la guerra
17:08entre Rusia y Ucrania?
17:09Aunque sigan ahorita peleando,
17:11¿cómo vamos a solucionar esto?
17:14Casi, casi podríamos decir si Estados Unidos
17:17logra un cambio de régimen en Irán, junto con Israel,
17:20tal vez haya algún acuerdo de yo me quedo
17:23con el pedacito de Ucrania que quería.
17:26No lo sabemos, eso no lo sabemos.
17:28Pero lo que sí sabemos es que está observando,
17:31Rusia está observando, y en una entrevista
17:33que le hicieron a un ex primer ministro,
17:35a un ex primer secretario de Relaciones Exteriores de Irán,
17:40dijo, ustedes saben, todo el mundo sabe,
17:43no es ningún secreto, Rusia nos apoya a nosotros
17:46y somos muy cercanos.
17:49Entonces, es ahí donde, a pesar de que se ve muy aislado,
17:53definitivamente hay un apoyo de Rusia
17:55y los proxys siguen siendo alimentados por Irán.
17:59Los proxys, hay que decirle a la gente, es Hezbolá, Jamás,
18:01y los Hutis. Básicamente, con mucho dinero,
18:05claro, con dinero, con armamento.
18:08Muy debilitados también ya, ¿no?
18:10Bueno, pero Israel tuvo que irse a meter a Líbano
18:13y llegó hasta el sur de Beirut.
18:15¿Y por qué? Porque de ahí salían los misiles
18:17que estaban lanzándolos a Israel, porque están más cerca,
18:21porque no los van a mandar desde Irán, porque no llegan.
18:24Y como está este asunto del domo,
18:26que si sale un misil de aquí, pues tienen dos, tres minutos
18:29para irse a guardar los ciudadanos israelíes.
18:32Entonces, este es un tema que habría que ver
18:35cómo se va a reconformar toda la parte del Medio Oriente
18:38si es que efectivamente Israel, junto con Estados Unidos,
18:42logran lo que ellos quieren.
18:43Nos quedan un par de minutos.
18:46Obviamente, el Medio Oriente siempre es un polvorín,
18:49quién sabe qué va a pasar,
18:50pero quiero un comentario breve de las dos
18:53del factor interno en Estados Unidos.
18:56O sea, claramente a lo que le irán le conviene
18:59es prolongar la guerra lo más posible, que se vuelva una guerra impopular, que suban los precios,
19:05en fin, en Estados Unidos desde luego. ¿Cómo están viendo eso, Beata?
19:10Es un factor relevantísimo, obviamente, para el presidente Trump. O sea,
19:14qué piensa la opinión pública, pero sobre todo la opinión pública, yo diría republicana.
19:19Y aquí, la verdad, los resultados no son absolutamente en contra de la guerra.
19:24De hecho, si vemos encuestas de opinión que se han hecho entre la base republicana,
19:28los que han elegido a Trump en enero de este año y en los últimos tiempos, pues
19:34la verdad es que no necesariamente todos están en contra. De hecho a la
19:37pregunta de qué país debería atacar Estados Unidos, dónde debería haber
19:43intervención militar en enero, 65 por ciento indicaba que debería ser Irán
19:48justamente. Entonces yo creo que Trump sí está jugando un poco con este tema
19:52de que las intervenciones militares no necesariamente son tan impopulares
19:56siempre y cuando van a hacer intervenciones cortas, que eso es lo que quiere. Es lo que
20:00quiere y lo que va a hacer, incluso si no logran todos los objetivos, digamos en el
20:05contexto de la guerra de Irán, fácilmente se va a salir de esta guerra. Sí, él va a decir ya gané,
20:10adiós, ya me voy a Cuba, ¿no? Eso es otro punto. O a México, por desgracia, digo, no reímos. Pero
20:18el Congreso sí es muy importante y hay una situación constitucional. Él no pidió esta
20:24autorización para entrar. Ni siquiera permitió que el Congreso declarara ningún
20:28ningún tipo de guerra porque está en la Constitución y que también lo puede
20:32hacer el presidente, pero con la autorización tampoco lo permitió. Se
20:36está yendo por la libre en casi todo lo que hace el Congreso en la parte
20:40republicana. Solamente hace lo que él dice y lo está poniendo un escudo
20:47alrededor y no le permite a los demócratas ni siquiera poder llevar
20:52alguna medida hacia la base del congreso. Entonces, eso es un tema muy importante.
20:59Pero, efectivamente, puede ser que no todos los republicanos están en contra,
21:03pero sí hay una base republicana que está en contra. Y, sobre todo, aquellos que están
21:08llamados por voces como la de Tucker Carlson, que está en contra de la guerra, o incluso...
21:13Sí, los que piensan que American First es que el mundo se pudra y lo que importa es nosotros.
21:19Exacto. Entonces eso no le va a convenir.
21:21Y regreso al tema de la opinión pública.
21:24Para Trump es muy importante cómo se ve,
21:26cómo se ve él, cómo se ve él como fuerte.
21:29Él dice todavía nos falta porque queremos ganar más.
21:32Entonces habría que ver cuánto es más lo que le falta
21:35y si va a estar contento con este líder que acaban de nombrar
21:39o está en la otra ficha, que es el hijo del Shah.
21:43A mí lo que me encanta es esta capacidad que tiene Trump
21:47de cambiar las cosas, porque primero dijo me tienen que consultar a mí para ver
21:51quién va a ser la ayatola. No lo consultaron, pusieron al hijo de la
21:55ayatola y ya se quedó calladito. O sea, Trump maneja la situación de su conveniencia.
22:00Pero dijo que no estaba de acuerdo. Que no estoy de acuerdo, pero tampoco fue un no estoy de
22:05acuerdo contundente, vamos a decir así. Sí, en ese sentido yo creo que en cualquier
22:10momento puede haber un giro en ese sentido de que se anuncie el fin de la
22:15considerando desde Trump. Yo no tengo la menor duda conociendo a Trump que el día
22:18que diga ya no me conviene, va a declarar victoria, va a armar ahí una fiesta en la
22:25Casa Blanca. Está el, como le dicen, el taco, taco presidente, que es el Trump always chicken salad.
22:31Pero yo creo que no es del todo cierto, porque la verdad es que el caso de Venezuela antes de Irán
22:36el año pasado, hace ocho meses y ahora de Irán, nos demuestra que no necesariamente Trump se
22:42retira de lo que lo que no es importante que es marco rubio que si está a favor
22:48de acabar con todo esto bueno eso también es cierto pero también tiene la
22:52otra boceta de jd vans que dice no es parte de las contradicciones pero ya
22:57muchas gracias raquel claro que si gracias seguiremos desde luego en este
23:01tema y muchas gracias a usted por habernos acompañado muy buenas noches
23:12Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
