00:00Este domingo, 25 de octubre, se llevará a cabo la segunda vuelta electoral en Brasil.
00:04Según las últimas encuestas, hay un empate técnico entre el presidente, Luis Inacio Lula da Silva,
00:09y el candidato de derecha, Flavio Bolsonaro.
00:12Para hablar de esta cerrada elección, y bueno, de todas las implicaciones que tendría en América Latina,
00:17doy la bienvenida a Mauricio Mechoulam, nuestro experto internacionalista.
00:21Muy buenas noches, Mauricio.
00:22Hola, buenas noches. Qué gusto saludarte, Fer. 00:00:25,1000 --> 00:00:32,200 Igualmente, pocas elecciones tienen a todo el continente literalmente viendo lo que está pasando ahí.
00:32Y bueno, pues es que ha sido una batalla ya de décadas entre Lula y Bolsonaro.
00:37Primero con el papá, ahora con el hijo, pero parece que es una elección repetida.
00:41Sí, pareciera que es una elección repetida. No es exactamente una elección repetida.
00:46Habría que un poco quizá matizar, pero sí, definitivamente.
00:50¿Es lo mismo, Flavio Bolsonaro, que su padre?
00:54A ver, importante decir, primero que nada,
00:57tal vez están los ojos de América Latina puestos en esta elección,
01:01pero también los ojos del mundo.
01:02Y sí hay que entender que Brasil
01:04no solamente es una potencia regional,
01:08sino que es considerada una potencia
01:10que tiene mucho peso en términos del sur global,
01:15su papel, por ejemplo, en los BRICS,
01:16es su relación con Estados Unidos, relación con China,
01:21Es decir, hay muchos ojos globales
01:24puestos sobre la elección de Brasil.
01:26Segundo, definitivamente hay una afinidad ideológica
01:31entre Jair Bolsonaro y su hijo Flavio.
01:34Entonces, sí, hay que partir de la base
01:38de que Flavio hereda muchas cosas
01:41de lo que podríamos empezar ya a llamar el bolsonarismo, ¿no?
01:44Entonces, sí, hay un origen,
01:49hay una génesis y hay un entendimiento
01:52de muchas cosas que son comunes.
01:55Sin embargo, también hay un carácter distinto.
01:58Quizá el estilo de Yair era más confrontativo,
02:04era un estilo, podrías hasta decir,
02:07en cierto modo, más radical.
02:09Flavio está demostrando pragmatismo,
02:12por lo menos hacia afuera y también tiene que ver con la contienda electoral en la que está,
02:19en el sentido de que él apela a buscar ciertos votos,
02:24está compitiendo por ciertos votos que están un poco más cargados hacia el centro.
02:29Entonces, podría ser una estrategia electoral, claro que habrá que verlo en funciones,
02:36No tenemos esa experiencia con él, pero definitivamente no podríamos decir
02:43que hay un distanciamiento ideológico de ninguna manera.
02:47Ahora, ¿qué implica, decías tú, hay relaciones con China,
02:52relaciones con los BRICS, relaciones con Estados Unidos?
02:55¿Qué implicaría la llegada de Flavio Bolsonaro al poder?
02:59Es decir, que hubiera un giro a la derecha en Brasil.
03:02Sí, creo que también tenemos que partir de esta base.
03:04Las encuestas están muy empatadas en este momento,
03:09pero en todas las encuestas prácticamente sale arriba Flavio de Lula.
03:14Incluso dentro del margen de error, pero sale un poquito arriba.
03:17Un punto, dos puntos arriba.
03:18Hay un margen de error,
03:19pero también hay que entender que las encuestas pasadas de la primera vuelta,
03:24el voto de Flavio fue subestimado.
03:27Entonces el margen de error terminó por beneficiar a Flavio
03:31y no por beneficiar a Lula.
03:32Entonces eso nos nos lleva a que las apuestas hoy están prácticamente 80, 20, 80 por ciento que
03:40gana Flavio Bolsonaro, 20 por ciento que gana Lula. Las apuestas son sólo eso, son apuestas,
03:47se pueden equivocar. Pero sí, quizás si me preguntas a mí probabilidades basados en este
03:54panorama previo y en lo que han reflejado las encuestas desde antes y hasta ahora,
03:59quizás las probabilidades son 70-30. Todavía Lula podría movilizar una gran
04:07cantidad de gente y podría suceder que Lula le dé la vuelta.
04:12¿Todavía ves ese escenario como posible?
04:14Sí, plausible, pero no es el más probable. O sea, es plausible, ahí está,
04:19pero no es el más probable y por lo tanto ya tenemos que empezar a hablar justo de lo
04:23que tú estás diciendo. ¿Qué implicaciones tiene esto para América Latina y Estados Unidos?
04:27A ver, y vamos a eso. ¿Qué implicaciones podría tener?
04:29¿Cómo cambia la dinámica de Brasil con el mundo a partir de esto,
04:32de un escenario así?
04:33Primero vamos a ver a un Brasil mucho más orientado hacia
04:38Trump, hacia la política exterior de Estados Unidos,
04:42tanto para América Latina como para el mundo.
04:44No olvidemos que venimos de un escenario de choque entre Lula
04:49y Trump que se ha manifestado, por ejemplo,
04:52en aranceles que todavía hoy están vigentes,
04:55aranceles que se han estado negociando,
04:57pero que al final del camino permanecen,
05:01por lo menos para muchos productos,
05:04y sobre todo este escenario confrontativo
05:11no solo en términos de América Latina
05:13y de lo que ha sido la política estadounidense
05:16para América Latina,
05:17sino en general a nivel global.
05:19Brasil es un muy importante miembro de los BRICS.
05:23Brasil, Rusia, India, China, Sudáfrica,
05:27plus otros países que se han sumado a los BRICS.
05:31Y Trump, bueno, trae atoradísimo a los BRICS
05:34por sus propuestas de utilizar una moneda alternativa
05:38que no sea el dólar y por su banco de desarrollo
05:40y otro tipo de cuestiones que dice Trump,
05:43voy a terminar implementando aranceles a todos esos países
05:47y sanciones, etcétera.
05:49Entonces lo que propone Flavio, por ejemplo,
05:53es salirse de los BRICS.
05:56No sabemos si esto lo va a implementar,
05:57pero estaríamos hablando.
05:58Fíjate, imagínate qué importante a nivel global ya no serían los BRICS,
06:03Sí, sí, de verdad, los RICS Plus.
06:06Habría que entender lo que significaría Brasil fuera.
06:10Cuánto tiempo llevan funcionando como alianza económica estos países?
06:14Llevan más de dos décadas.
06:15Estamos hablando de un cambio realmente.
06:17que era originalmente un mecanismo de concertación y fue evolucionando
06:22hacia convertirse en un mecanismo de mucho más cooperación y de ya fondos
06:27de inversión conjuntos y sobre todo representan un símbolo de una
06:31política exterior alternativa a Occidente,
06:35no alternativa a Estados Unidos.
06:37Entonces a Trump de verdad pocas cosas le electrifican más
06:42que los bricks y sus decisiones.
06:44Y entonces imagínate un Flavio Bolsonaro saliéndose de los bricks o por lo menos
06:49llevando una voz distinta,
06:50porque si vamos a ver a un Flavio mucho más cercano a Trump,
06:55incluso que lo que estuvo Jair en su momento.
06:58Porque también hay que entender que Trump dos mil veintiséis no es el mismo
07:03Trump que en dos mil dieciocho, dos mil diecinueve. Trump, por ejemplo,
07:06para efectos de América Latina,
07:08lanza todo este operativo regional de seguridad
07:12que empieza por designar a ciertos cárteles como organizaciones terroristas y, por lo tanto,
07:18a combatirlos tal y como se combate al terrorismo, de la misma forma.
07:22Y sí, llevándose a Maduro, atacando los buques en el mar, yendo por los cárteles.
07:27Ahora entonces vas a tener a Brasil sumándose a esta iniciativa y esta serie de iniciativas,
07:32y alineándose con Trump junto con otros muchos gobiernos latinoamericanos,
07:37como lo hemos visto, ahora tendrías a Brasil en esa misma...
07:42Sí, en el mismo grupo de Argentina, el grupo de El Salvador, Colombia,
07:46ahora Ecuador se suma a Perú, Betis, Chile.
07:51Entonces tienes a países,
07:53a un grupo de países al que ahora se añade Brasil y que
07:57tiene todas estas implicaciones para el continente latinoamericano.
08:01Muy probablemente, por ejemplo, en materia comercial,
08:04a mí no me sorprendería absolutamente nada que veas a Trump facilitando
08:08negociaciones para eliminar los aranceles que le impuso al gobierno de Lula y que
08:14ahora podríamos ver, pues quizás, aliviados. Ahora,
08:18dicho eso, también me parece importante señalar lo siguiente.
08:22Brasil no puede, de ninguna manera, romper su relación comercial con China.
08:26Brasil, el comercio entre China y Brasil, China para Brasil,
08:31representa el 27 por ciento de su comercio en bienes frente a Estados Unidos,
08:35es que representa 13 por ciento. Y esta es una realidad.
08:39Materiales y le dan a elegir. Probablemente se va con China.
08:42Si no vas a tener que mostrar un pragmatismo de cómo ideológicamente
08:49y políticamente mostrarse con Trump,
08:53pero al mismo tiempo no romper de ninguna manera con China.
08:57Entonces vamos a ver una relación ahí,
08:59como como tratando de navegar porque Estados Unidos va a tratar de presionar
09:04a Brasil de romper ciertos lazos con China y Brasil no necesariamente lo va a hacer.
09:09Ahora, en cuanto a Rusia, por ejemplo, es interesante porque si tú ves hoy justo a
09:15Trump liberando sanciones a Rusia y estableciendo un acuerdo de diésel con Rusia y pareciera que
09:22hay un acercamiento, un nuevo acercamiento entre Trump y Putin, ahí Brasil no tiene
09:27necesariamente que generar ninguna clase de ruptura. De hecho, Jair Bolsonaro, el papá,
09:32no rompió con Rusia y no se sumó a las sanciones internacionales tras la
09:37invasión rusa-ucránica. Tendremos que estar muy pendientes de lo que suceda
09:41por allá el domingo en Brasil. Muchas gracias por acompañarnos Mauricio. Muchas
09:44gracias Fer, un gusto platicar con la audiencia como siempre. Hasta aquí la
09:48edición de hoy a nombre de Leo Zuckerman les doy las gracias por
09:51habernos acompañado. Los invito a quedarse con la programación de NMASFORO.
