00:00Muy interesante la visita que hizo el Papa a Francia,
00:10Francia es uno de los países más laicos que hay en el mundo,
00:13desde luego en Europa,
00:15pero algo está pasando en Europa con el catolicismo
00:18y por eso invité a Luis Gustavo Meléndez
00:22a platicar de este tema.
00:24Él es director de Humanidades y Ciencias Sociales
00:27de la Universidad de La Salle, doctor en Teología.
00:31Y le dejo esta entrevista que tuve con él,
00:34porque sí resulta, de verdad, muy...
00:39¿Qué le puedo decir? Interesante.
00:40Voy a volver a utilizar este adjetivo.
00:44Esto que está ocurriendo en Europa con el catolicismo.
00:50Luis Gustavo, ¿cómo estás? Muy buenas noches.
00:52¿Qué tal? Qué gusto, Leo. Buenas noches.
00:53Oye, pues muy interesante,
00:54porque yo no sé cuándo fue la última vez que un papa visitó Francia, ¿tú lo tienes en el radar?
01:01Fue Benedicto, me parece hace más de 15 años de la visita de un papa a Francia.
01:06Ahora, Francia es un país que tuvo una revolución, obviamente es un estado laico,
01:13donde supuestamente el catolicismo ha perdido mucha presencia, pero le fue súper bien al papa,
01:19¿no? A ver, cuéntanos.
01:20Bueno, Francisco fue a Marsella, sí, pero él aclaró que no iba a visitar
01:25propiamente Francia, no en plan de Estado, sino una visita a una ciudad con
01:30una situación muy complicada, por lo de los migrantes, etcétera, etcétera, pero él se distanció,
01:36él dijo yo voy a ir por esta cuestión. Y bueno, tienes toda la razón, la
01:40revolución francesa, después 1905, la ley Comte, que fue togentemente
01:48separatista, digamos, entre iglesia y estado.
01:50Francia se convierte en un modelo de laicidad exagerado, quizás.
01:56Y uno dijera, en ese contexto, en el momento actual donde
02:00Macron están autorizando, por ejemplo, la ley en el aborto,
02:05se permite ya cuestiones de la eutanasia, etcétera, etcétera,
02:09cuestiones que parecieran totalmente...
02:10El aborto es legal en Francia, ¿no?
02:14Y está apoyándose ahora la cuestión de la eutanasia.
02:16Yo creo que lo pusieron en la Constitución recientemente.
02:21Y en ese contexto, cosas que parecían totalmente opuestas a la doctrina católica,
02:28de repente, y lo que hemos vivido también en Francia en los últimos años,
02:33se ha vivido el debate de los signos religiosos en espacios públicos,
02:37el uso del velo por parte de las mujeres, la prohibición de los Cristos,
02:42o cualquier símbolo religioso en las escuelas, etc.
02:45pareciera que en ese marco no sería extraño ver cierta reticencia a la visita del Papa, ¿no?
02:53Y, sin embargo, resulta que llega el Papa, no en una visita de Estado, sino en una visita apostólica.
03:00Llega y es ovacionado. Está una misa en la Plaza de la Concordia con 700.000 personas,
03:08el estadio de fútbol abarrotado, 80.000 jóvenes,
03:14la mayoría de los que estaban ahí.
03:16Y pareciera que esto contradice el discurso de un país eminentemente laico.
03:23Y a la par de eso vemos que en los últimos 10 años
03:27ha habido un incremento en el número de bautizos.
03:30Muy pequeño, pero significativo para una población tan laica como Francia.
03:34del 2016, cuatro mil bautizos anuales, a ahora,
03:41recientemente, tenemos más de trece mil bautizos, ¿no?
03:44Entonces, eso de alguna manera está diciendo que hay
03:48como una búsqueda, un deseo de búsqueda, de sentido,
03:52pareciera, en cierta población que encuentra en la religión
03:57en general, en este caso en la católica,
04:00un nicho en donde poder emprender esa búsqueda, ¿no?
04:03Fíjate que quizás tendríamos que juntarlo con la otra visita que hizo hace poco el Papa a España,
04:11que también fue un exitazo. ¿Qué está pasando? ¿El catolicismo está de regreso, dirías, en Europa?
04:19Mira, a diferencia de Francia, en España el Papa sí habló en las Cortes Generales.
04:24Fue un recibimiento de Estado, digamos. Acá no, pero...
04:28Y estuvo el Presidente ahí.
04:31Estuvo el Presidente, el Rey, la Reina, etcétera.
04:33Y también todos los eventos que tuvo en España fueron realmente apoteóticos.
04:38Una cantidad de personas, jóvenes, ovacionados, evidentemente emocionados en algunos eventos,
04:45también el Papa, como también ocurrió en Francia.
04:48Lo que está ocurriendo es, algunos hablan de un repunte de la religión o de la espiritualidad,
04:57o las espiritualidades, a nivel internacional, a nivel global.
05:00asociado a lo que te mencionaba hace un momento de una sed de sentido.
05:05En medio de la vorágine en la que vivimos en el día a día,
05:09hay necesidad clara de buscar espacios remansos de sosiego, de calma,
05:17y pareciera que las religiones están resultando ser atractivas para algunos,
05:22particularmente para la población joven.
05:25En el caso de la Iglesia Católica, es significativo también,
05:29incluso en producciones culturales populares como puede ser la discografía de Rosalía,
05:37por ejemplo, que ha tenido un éxito increíble, o una película española precisamente que se llama
05:42Los Domingos, que narra la historia del relato vocacional de una jovencita que va terminando
05:50el bachillerato y siente atracción por la vida religiosa de claustro. Y así como esto
05:59otros referentes nos hablan de un nacedo, de un renacer por lo religioso.
06:08Es curioso ver que ciertamente hay despuntes, pero la mayoría de estos tienden a ser en
06:14pequeños grupos que algunos de ellos son de una tendencia ciertamente conservadora,
06:19que eso también nos está hablando de lo que puede estar pasando en este momento.
06:24Ahora, Luis Gustavo, ¿qué tanto, regresando a Francia,
06:27esto tiene que ver con un tema que se ha debatido mucho,
06:31que es la creciente migración musulmana y la musulmanización,
06:36déjame ponerlo así, de la sociedad francesa?
06:40Bueno, esto está, claro, es evidente.
06:43Hay ciudades como el mismo Marsellén,
06:45donde prácticamente la población musulmana está creciendo,
06:49rebasando prácticamente a la local, ¿no?
06:51en ese contexto, y bueno, y los debates que ha habido años atrás, tú lo sabes,
06:57con los atentados, etcétera, etcétera, eso ha generado bastante polémica justo en
07:03contextos religiosos, pero no habrá que olvidar que hay que también hacer
07:07una distinción, que no necesariamente lo musulmán tiene que estar ligado al
07:13terrorismo, ¿no? No, no, claro que no, pero los musulmanes generalmente y por lo
07:18que veo en las encuestas son más religiosos que los católicos y más observantes, más observantes
07:23de la religión del islam, entonces no sé qué tanto los jóvenes más que no son musulmanes vean
07:32pues que del otro lado si son más creyentes y de alguna manera busquen también ellos sus propias
07:39raíces, sus propios digamos en el catolicismo. Puede ser, incluso no habrá que olvidar que
07:46Francia ha sido como tildada de la hija predilecta o la primogénita de la Iglesia,
07:54por la historia, el recorrido histórico, la importancia que el papel en Francia ha tenido el cristianismo.
08:01Esta recuperación de las raíces cristianas, no solamente se ha hablado de ello en el caso francés,
08:06sino en general en Europa. Recuperar las raíces cristianas de Europa, el mismo Benedicto XVI hablaba mucho de ello.
08:13Él hablaba mucho, sí.
08:14Hablaba mucho de ello.
08:15¿Y cuál es la postura de este papa, de León XIV?
08:18En realidad, él no se ha proclamado con una postura
08:21como tal de recuperar las raíces espirituales o cristianas
08:26No, más bien, lo que él está, si te fijas,
08:29lo que él está retomando es, une el diálogo que ha trazado
08:34con su predecesor, con Francisco,
08:36en temas de ecología integral, en temas de cuidar,
08:42lo que ya habíamos hablado en otro momento aquí,
08:44la cuestión de la inteligencia artificial, la ciencia.
08:47Es decir, hay que darle un justo lugar a las cosas, ¿no?
08:51Aquello que nos hace crecer, aquello que nos hace progresar,
08:54pero que no nos esclaviza.
08:56Y en alguno de sus discursos, sobre todo en el de la Unesco,
09:00en donde el Vaticano tiene un sitio desde hace 75 años,
09:06me parece a mí que es donde se pueden retomar expresiones muy potentes
09:12en donde incluso, a mi modo de ver,
09:15está otra vez como recordándole a Trump
09:18que la posverdad, esto de mentir
09:23y de gobernar a base de tuitazos
09:26o de lo que se le ocurra postear al señor,
09:31dice, eso nos puede llevar a desgracias infernales, ¿no?
09:36Tenemos que acabar con la guerra,
09:38tenemos que poner otra vez lo humano en el centro y acabar con estos discursos totalitarios,
09:47con estos discursos beligerantes, etc. Muy interesante porque también tengo entendido
09:53que en Estados Unidos la Iglesia Católica está viviendo un buen momento después del terrible
09:58momento que fue el tema de la pederastia y que perdieron mucha feligresía. Parece que vuelve a
10:07Europa, en las sociedades más laicas, más occidentales, algo está pasando. Muy
10:12interesante. Como teólogo, pues, te has de preguntar qué...
10:19Y creo que lo que están buscando, sobre todo los chavos, las nuevas
10:24generaciones, son respuestas. Exactamente. Y la religión da respuestas. Exactamente.
10:30Y Fiat, en lo que manejas tú el ejemplo de Estados Unidos, Estados Unidos es otro
10:33país, una sociedad en donde están resurgiendo los seminarios, de repente
10:38seminarios que estaban cerrados, donde se forman aquellos jóvenes que quieren ser
10:41sacerdotes, o casas para religiosas y religiosos, empiezan a tener otra vez
10:45vocaciones. Pocas, pero empiezan a tener. No, pero parecería que hubo un punto de
10:51inflexión, ¿no? Sí, ciertamente. Pero en fin, bueno, pues otro, sí. Pero esto que
10:56dices, justo, lo menciona el Papa León en sus discursos ahora en Francia,
11:02diciendo, la ciencia, la tecnología, nos ayuda, claro, a ampliar la capacidad que
11:08tenemos de analizar información, pero no termina de responder aquellas preguntas
11:14que siguen planteando. Las existenciales. Las dudas existenciales. Pues muchas
11:19gracias, Luis Gustavo, gracias por haber venido. Gracias a ti, Leo, encantado.
