00:00Bueno, estamos teniendo una mesa especial con Brenda,
00:02Estefan y Beata Beognia de lo que está pasando en Europa,
00:05en particular en Francia.
00:07Decíamos, es insostenible para la República Francesa mantener
00:11eso, pero tampoco se ve cuál puede ser la solución.
00:15Brenda, va a haber elecciones el año que entra y todo parece
00:20indicar que se está polarizando entre la extrema derecha de
00:23Jean-Marie Le Pen y la extrema izquierda de Mélechon.
00:28Entonces, ¿qué va a pasar? ¿Qué podemos esperar de Francia?
00:31Tienes a la Francia insumisa,
00:33que es el partido de Jean-Louis Mollet-Lauchon,
00:35la izquierda radical, defendiendo a los manifestantes,
00:39incluso a aquellos más radicales.
00:41Había hoy una conversación en el Congreso
00:43entre la líder de este partido y el primer ministro Le Corneau,
00:46el primer ministro de Francia, y él le decía
00:48que quiero que condenes, por favor,
00:50condena lo que sucedió en la alcaldía de Limoges,
00:52que le prendieron fuego, y ella se negó a condenarlo.
00:55Y esta idea de justificar la violencia es peligrosa.
01:02Y, por otro lado, ¿quién está ganando más políticamente?
01:05Marine Le Pen, que está arriba en todas las encuestas y que,
01:08ante lo que sucede, dice que este es el problema de la inacción
01:12del macronismo y está causado y alimentado por la extrema
01:15izquierda. Y ella va a cosechar.
01:17No, y la culpa la tienen los migrantes.
01:20Todos son los migrantes. Para ella todos son los migrantes.
01:23Bueno, y la izquierda radical.
01:24Y la izquierda radical.
01:25Ella seguramente tiene muchas posibilidades de llegar al poder,
01:28pero de llegar al poder tendrías a la extrema derecha en el Egliseo y a la
01:34izquierda radical de Jean-Luc Mélenchon en las calles.
01:37Lo más opuesto que puedas tener, pues uno a las calles y otro a las calles.
01:41No se ve bien. No pinta bien.
01:43Para la Quinta República, no?
01:45Un contexto que además no hemos mencionado,
01:47pero que ha cambiado brutalmente. Porque Francia,
01:50por qué tampoco puedes seguir gastando como gastaba antes?
01:52porque el mundo cambió.
01:54Y entonces tiene que invertir en defensa,
01:55porque Estados Unidos ya le dice a Europa,
01:57yo ya no me voy a meter ahí.
01:59Tiene que cambiar su política industrial,
02:01porque tienes un tsunami comercial chino
02:04que está poniendo en dificultades a la industria francesa.
02:08Y entonces este contexto de la guerra en Rusia,
02:11que también está en las puertas de Europa,
02:12hace que tengan que tener gastos distintos.
02:15Bueno, les ha subido el diésel,
02:17obviamente por la guerra en Ucrania.
02:19Sí, en toda Europa, básicamente.
02:21Pero te iba a preguntar, Beata,
02:22también se dice que los rusos podrían estar por ahí
02:25metidos en la agitación.
02:28Sí, eso es obvio en el contexto europeo
02:30y se ha detectado en muchos países, no solamente en Francia.
02:33Digamos, esa inversión que hace Rusia en la desinformación,
02:38movilizando diferentes grupos, sobre todo grupos radicales,
02:41para que generen más caos, más...
02:44Más vandalismo también a través de las redes sociales,
02:47Ahora bien, si lo vemos desde el punto de vista político,
02:49¿Cómo es el panorama en Francia?
02:51Pues basta ver las encuestas de opinión en ese momento.
02:54Marine Le Pen, sin ninguna duda, sería la ganadora,
02:57con treinta y tantos por ciento de apoyo,
02:59treinta y dos por ciento que ahora tiene entre la población.
03:01Pero sería en la segunda vuelta.
03:03Sí, también en la segunda vuelta.
03:04Pero el tema es que sería la extrema izquierda.
03:07¿Quién pasaría a la segunda vuelta?
03:09Entonces, la pelea ahora es entre la izquierda radical de Mélenchon,
03:13que obviamente quiere pasar a la segunda vuelta,
03:16versus algún candidato más moderado, un seguidor de Macron.
03:22Porque la segunda vuelta los ha salvado a Francia del radicalismo.
03:27Pero yo creo que dependiendo de quién pasará la segunda vuelta,
03:31además de Marine Le Pen, podemos tener un presidente futuro tipo Macron
03:35o una presidenta tipo Le Pen.
03:37Pero el centro está prácticamente desdibujado.
03:40El macronismo yo lo veo con pocas posibilidades.
03:43Los socialdemócratas, Rafael Kluxman...
03:46Rafael Glucksmann está en tercer lugar en las encuestas después de Jean-Luc Mélenchon,
03:51que es la izquierda radical. Sería la izquierda moderada, por decirlo así, socialdemócratas.
03:56Yo creo que va a ser más bien Marine Le Pen contra uno de ellos dos.
03:59Me quedan cuatro minutos. Esto estamos viendo también en España,
04:03movilizaciones por el tema de la violencia, en Italia, en fin.
04:07¿Cómo sienten a Europa en ese sentido, en este contexto?
04:11Mira, son tiempos difíciles, sin ninguna duda.
04:13y Europa... Bueno, la guerra... Sí, por la guerra en primera instancia,
04:17pero obviamente la guerra también tiene implicaciones,
04:19no solamente en presupuesto de defensa, seguridad en diferentes países,
04:23sino también tiene consecuencias en precios del petróleo, de diésel.
04:27Pero también, además de eso, hay una crisis económica,
04:31podríamos decir, que se ha estado viviendo en el contexto europeo,
04:34yo diría, desde la pandemia.
04:35Y hasta ahora, la verdad, no se ha logrado salir de esta crisis.
04:40Es que no se ha reinventado...
04:41A ver, se desindustrializó Europa, como todos los países.
04:45Yo diría, en todas las partes del mundo,
04:47es difícil reinventarse en ese contexto nuevo
04:50relacionado con la revolución tecnológica,
04:52porque a todo eso hay que sumar la revolución tecnológica,
04:55el tema de inteligencia artificial, obviamente,
04:57y eso le ha costado a muchos países.
04:59Le ha costado a Francia, sin ninguna duda,
05:01donde no hay productividad,
05:02donde no hay inversión en el tema tecnológico,
05:05y Alemania aún más, como podemos ver,
05:08donde incluso Volkswagen está ahí cerrando fábricas
05:11y pasándose la producción para seguridad y defensa,
05:14para industria militar, porque es una opción, digamos,
05:17de salvar el pellejo en esas circunstancias difíciles.
05:21Entonces, hay diferentes maneras
05:22como las sociedades europeas reaccionan a esos fenómenos.
05:25En Francia salen a la calle, porque así están acostumbrados,
05:28esa es la cultura política,
05:30muy, digamos, de extremos en ese contexto.
05:34Mientras que los alemanes no están acostumbrados
05:37a salir a la calle, pero sí lo reflejan, su descontento,
05:41en los resultados de los votos, no a nivel nacional,
05:43porque elecciones en Alemania van a haber en unos cuantos años,
05:46sino a nivel regional.
05:48Y vemos la llegada al poder de partidos como alternativa
05:51para Alemania, por ejemplo, en Zajonia,
05:53o crecimiento en otros estados de Alemania.
05:56Parte del problema es también que se están envejeciendo
06:00Pero yo creo que ahí el que lo ha hecho bien es España, fíjate,
06:02porque España dice que necesitamos migrantes jóvenes
06:06que financien a los viejos, a las generaciones.
06:09y esto de abrirles a los latinoamericanos que puedan migrar a España y legalizarlos,
06:17etcétera, no es mala idea. Y a España, en ese sentido, le ha ido mejor que a Francia.
06:21Bueno, latinoamericanos quizás no es el mayor problema. El mayor problema es población de
06:25África del Norte, de Marruecos. Bueno, sí, pero ahí entra el tema de que yo prefiero,
06:30o sea, los españoles dicen que yo prefiero que vengan, que sepan español y que sean católicos.
06:35Pero incluso Italia ha moderado su posición. Giorgia Meloni, que se pensaba que iba a ser
06:39durísimo, ha moderado y ha abierto ciertos programas para migración
06:43en sectores que necesitan de la mano de obra.
06:46Es parte del problema,
06:47pero el parte del otro tema de carestía de la vida y el acceso a vivienda
06:52en una sociedad más longeva.
06:55Entonces el acceso al vivienda para las nuevas generaciones está generando
06:58también una presión muy fuerte.
07:00Ahora las protestas sí están en Francia,
07:03pero también las vimos en Milán este fin de semana.
07:05Las vimos en varias ciudades de Bélgica.
07:07y en algunas incluso en Suiza, Suiza que normalmente es muy tranquilo,
07:12hubo disturbios este fin de semana, entonces Albania también.
07:15Entonces son razones distintas, pero lo que sí te dice es que es un continente
07:20que está con una guerra en su frontera, que está con un cambio geopolítico brutal,
07:25con una carestía de la vida acostumbrada, un gasto público muy alto y que tienen que
07:29tomar decisiones difíciles con poblaciones polarizadas y con gobiernos débiles por
07:34tanta división política.
07:35Tienen muchos partidos políticos,
07:37tienen congresos divididos y eso complica avanzar,
07:40pero urge que Europa tome decisiones, aunque sean difíciles,
07:44y este contexto de la gente en las calles
07:46los pone entre el dilema de la gente que se preocupa
07:50porque no llega el fin de mes,
07:52pero la responsabilidad también de decir cuál es el futuro,
07:54cómo respondemos a los problemas estructurales de nuestros países.
07:59Y eso es la Europa continental,
08:01también hay que sumar ahí al Reino Unido.
08:04¿Cuántos primeros ministros ha tenido?
08:06Antes duraba, Margaret Thatcher creo que se echó 11 años.
08:09Ahora cada año tienes un...
08:11Porque no están pudiendo gobernar.
08:14Ya quieren regresar a la Unión Europea.
08:15Bueno, es que la gente también está un poco desesperada con la situación
08:18y esperan resultados inmediatos,
08:20mientras que no es posible, digamos, tener resultados inmediatos.
08:22La gente, la inmediatez que viene de estos teléfonos, que la verdad...
08:25Yo creo que hay que mencionar aquí un punto, así que no es tan malo.
08:28Sí hay guerra, es cierto,
08:30y eso como que dificulta mucho, digamos, la situación en el contexto europeo.
08:34Ahora bien, hay países como Polonia, como los países bárticos,
08:38Letonia, Estonia, Lituania, que están económicamente bastante bien,
08:41dentro de ese panorama bastante crítico.
08:43Pero porque yo creo que ellos vienen del comunismo y traen otro chip de una economía de...
08:47Bueno, hay un margen de eso, de emprendedurismo y de una economía de innovación.
08:52Es que eso es lo que se perdió, la economía de mercado,
08:55el emprendedurismo que viene con el capitalismo.
08:57Por eso digo, Francia es una sociedad estancada.
08:59Claro, porque se acostumbraron a un estado de bienestar que te daba mucho bienestar.
09:05¡Qué bueno por ellos! Ahora financian, ¿no?
09:09Bueno, hoy interesantísimo. Brenda, Beata, muchísimas gracias.
09:12Gracias por la comunicación, León.
09:14Y gracias a usted por habernos acompañado. Muy buenas noches.
