00:00Continúan los toques de queda en diversas ciudades de Francia luego de
00:03las masivas protestas contra el encarecimiento de la vida, el deterioro
00:08de los sistemas de salud y educación en el país y, en general, varios tipos de
00:13protestas sociales. Por cierto, no solamente esto está ocurriendo en
00:19Francia, está ocurriendo en otros países de Europa y, pues, hoy organicé una mesa
00:26especial para tratar de entender qué está pasando allá,
00:29en particular en Francia, pero también en el viejo continente,
00:35Invitamos a dos, tenemos dos invitadas de lujo,
00:39Beata Boinia, ella es internacionalista del TEC de Monterrey.
00:43Muy bien, muchas gracias.
00:45Generalmente la invitamos a hablar de guerra, pero...
00:47Hoy también va a ser un estado especial.
00:52Y Brenda Estefan, quien es internacionalista,
00:54también nos ha ayudado varias veces aquí a venir a entender,
00:58a tratar de entender lo que está pasando.
01:00Brenda, ¿cómo estás?
01:01Un gusto estar en el programa, Leo.
01:02Déjenme empezar con Francia.
01:04¿Cuál sería la lectura de lo que está pasando en Francia, Beata?
01:08Mira, yo empezaré de forma menos convencional.
01:12En Francia hemos pasado de Emily en París,
01:15que es una famosa serie que han visto millones hace unas pocas
01:20semanas, a París en llamas.
01:22Y básicamente esa situación nos refleja lo complejo y lo complicado que es efectivamente
01:30vivir hoy en día en Francia, un país que en los últimos diez años, diez años del
01:36presidente Macron, ha tenido solamente dos años sin protestas masivas a nivel nacional.
01:45¿Cuáles son las causas? Yo diría que hay tres elementos fundamentales aquí a tomar
01:51en cuenta. En primer lugar, los franceses en general están acostumbrados a salir a
01:56la calle para manifestarse, y la verdad es que hay una cultura política muy
02:00particular en Francia, ¿no? Desde el siglo XVIII. Desde 1789, desde la Revolución.
02:07Entonces, ese es el primer punto. Segundo punto, el Estado francés es un Estado que
02:13gasta mucho, gasta demasiado. Es un gran Estado de bienestar. Exactamente, gran Estado
02:17de bienestar y eso cuesta mucho. Imaginémonos que el equivalente a 30% del PIB de Francia
02:25se gasta en gasto social, mientras que la media para los países OECD es 20%, en México
02:30es 10%. Y tercer punto, la economía no crece y además no aumenta, no mejora la productividad.
02:37Con todo eso se abren muchos cuellos de botella y el resultado estamos viendo justamente también
02:43este año, que además, pues en unos meses vamos a tener año electoral. Entonces,
02:48toda esa confluencia de factores hace que hoy en día tenemos Francia en llamas y
02:53París en llamas. Ahora bien, en Europa podríamos decir,
02:57acabo de regresar de Polonia, por cierto, en Europa nos hemos acostumbrado un poco
03:01a ver Francia en llamas. ¿Por qué? Porque es un país de huelga y esa es la
03:07situación, una sociedad muy, digamos, frustrada, sin ninguna duda, como muchas
03:12otras sociedades en Europa, pero no todas salen a la calle como Francia.
03:16Me ayudan a entender la frustración, porque tienen un Estado... A ver,
03:20no se está manifestando el proletariado porque el proletariado ya desapareció en Francia,
03:24se desindustrializó Francia, no es la clase trabajadora, obrera.
03:29Es un país de servicios, básicamente.
03:31No, exacto. Luego, tampoco me puedes decir es que se están manifestando los pobres,
03:35porque de acuerdo a los estándares internacionales, no hay pobreza en Francia.
03:41Gracias a ese estado de bienestar que tiene un piso
03:45donde la gente tiene acceso a ciertos servicios.
03:49Bueno, muchas veces la gente no ve lo que está afuera.
03:51O sea, se encierra, podríamos decir, en su propia burbuja,
03:54quiero decir, en Francia como país.
03:56Pero no en 1789, donde había hambruna,
03:59donde la reina decía, pues, denle pastelitos.
04:02Mira, yo creo que los franceses
04:04se han convertido en una sociedad estancada.
04:07En ese sentido, no quieren ver cómo cambia el entorno,
04:11cómo cambia el mundo, y quieren preservar el status quo.
04:15O sea, han pasado de ser sociedad de revoluciones
04:18a una sociedad que defiende el status quo.
04:22A ver, Brenda, ¿tú cómo estás viéndolo?
04:24Yo creo que si bien Francia es un país que ha convertido
04:27la protesta en deporte nacional, esto está clarísimo,
04:31La escala, si bien en los Gilead Jones,
04:34los famosos chalecos amarillos,
04:36hubo días ahí de incendios, etc. La escala de lo que sucedió este sábado es mucho mayor a lo que
04:42se ha visto en décadas. Y nacional, porque no es París, es Limón. Claro, la Alcaldía de Limón,
04:49la Oficina de Turismo del Nío, Marsella, la Alcaldía de Marsella. Entonces, la escala y el
04:56tipo de agresión que se vio en el espacio público era algo que no habíamos visto. Incluso hoy,
05:01Si uno ve la televisión francesa, la prensa,
05:05no se habla de otra cosa,
05:06porque realmente se llevó a un nuevo nivel la protesta.
05:10Ahora, ¿quién está en la calle?
05:13Están manifestantes con quejas legítimas,
05:17con cólera legítima.
05:18¿Y por qué digo que es legítima?
05:20Porque si bien no ven lo que está fuera de sus fronteras,
05:23como señalan ustedes,
05:26respecto a la generación de sus padres,
05:28Es respecto a lo que tú estás acostumbrado,
05:31respecto a la generación de sus padres,
05:33tienen una situación mucho más precaria,
05:35un mercado laboral precario,
05:37con el tema de la inteligencia artificial ahí sonando las alertas,
05:40que mete angustia a las nuevas generaciones,
05:43y un sistema educativo con estándares,
05:47niveles mucho menores a los que la generación de antes estaba acostumbrada.
05:51Y entonces, a finales de septiembre, el 21 de septiembre,
05:54empiezan las protestas desde el lado estudiantil,
05:56en las preparatorias, en Cretén, al sudeste de París.
05:59Chavitos, chavitos, son menores de 18 años.
06:02Empieza una preparatoria y a la semana,
06:05a la semana, ya había 180 preparatorias manifestándose.
06:10Y al primero de octubre, días después, ya había más de mil.
06:14Lo que te dice esto es que ya había un campo fértil
06:17para que una chispa incendiara el terreno,
06:19porque, de hecho, lo que sucedió este fin de semana pasado,
06:23el sábado 17 de octubre,
06:24era una marcha que se había convocado desde antes del inicio de las protestas estudiantiles,
06:29desde la primera semana de septiembre. Ya estaba ahí esta convocatoria y lo que sucedió en la
06:34calle es que se amalgamaron las molestias, los enojos, las protestas. A la persona que iba a
06:40protestar por la carestía de la vida o por el alto costo de combustible se sumaron los estudiantes
06:44y entonces pues vimos estas protestas en donde participaron más de 500 mil personas de acuerdo
06:49al gobierno y de acuerdo a los sindicatos hasta 800.000. La mayor parte de ellos,
06:54masivas. Yo escribo en mi columna de reforma el día de hoy sobre el tema y señalo que la mayoría,
07:01la mayoría pues está en cólera. Si bien la minoría es la vándala, la agresiva,
07:09si hay una mayoría en cólera y eso pues hace que esta efervescencia no se vaya a calmar rápidamente.
07:13Y el problema es que el Estado tiene las manos atadas porque tienen una situación fiscal
07:18delicadísima. Tiene 5.4 por ciento de déficit fiscal, una deuda pública del 119 por ciento
07:26del PIB. Es altísima. Entonces, ¿qué elementos tiene el gobierno para dar respuesta a las
07:30calles? Prácticamente nada, porque hay presión de los mercados para que cortes tu gasto.
07:36Es que ahí está el tema. Al final del día, muchos de la izquierda en el mundo siempre
07:42citan a Francia como, miren, es que es el estado de bienestar, vean la educación, salud, vivienda,
07:51programas, albercas. O sea, es impresionante, la verdad. Sí, los que hemos viajado hemos tenido
07:56el privilegio de ir a Francia, sí ves un estado presente por todos lados, dándole bienestar. Pero
08:04ya no les alcanza, Beata. Ese es el problema. Las pensiones se retiran a los 55 años. O sea,
08:11Es una maravilla. Tienen un mes y medio de vacaciones.
08:16No, la verdad es que sí, es cierto.
08:17El estado de bienestar que ha construido Francia
08:19es un estado de bienestar envidiable, sin ninguna duda.
08:23Ahora bien, es un estado que cuesta muchísimo
08:25y resulta que se generan como esos cuellos de botella
08:29que es imposible, digamos, solucionar.
08:32En ese sentido, ha habido desde, yo diría,
08:34unas dos o tres décadas al menos,
08:36ha habido intentos de un poco cambiar ese sistema
08:40y hacer ciertos recortes.
08:42Y no pueden, por ejemplo,
08:43subir la edad de retiro.
08:46este tema de la edad de retiro
08:49Y Emmanuel Macron en el 2023
08:50lanzó una propuesta para avanzarlo
08:54Hubo tanto nivel de oposición
08:57que la tuvieron que pausar
08:59Pero, ¿qué dice la candidata
09:02Marine Le Pen, sobre el tema?
09:03Ah, no, ella está también
09:05Quiere dejarla en 62, ¿no?
09:06Quiere subir 10 más.
09:08Para ciertas profesiones pesadas,
09:09bajar la 60, cuando hay gente que dice no, pero es que lo que necesitan es que
09:13llegue Marín Le Pen para que corte el gasto público, no da esto el programa de huida de Marín Le Pen.
09:17Las elecciones en Francia se gana sobre la base de mantener un estado de bienestar y digamos las propuestas sociales son muy buenas, pero al final pues estrangulan
09:27digamos al estado, en ese sentido el intento de reformar el sistema de
09:31pensiones pues ya es de los tiempos de atrás fue Sarkozy quien lo hizo por
09:36primera vez pasando la edad de 60 a 62, ¿qué le pasó?
09:39No ganó el segundo mandato, precisamente por esa rabia,
09:43porque él sí fue firme.
09:45Eran dos años y ahora son dos más.
09:47¿Y por qué Macron no lo pudo mantener?
09:50Pues, básicamente, porque tiene un parlamento dividido que es
09:53Pero ahí, fíjate, parte de los grandes gastos que tiene el
09:56Estado francés son las pensiones.
09:59Si, apenas en el gasto de educación,
10:01que es uno de los grandes temas de hoy en las calles,
10:0424 por ciento del gasto en educación de Francia es en pensiones.
10:09Exacto. Pero entonces aquí lo que me parece,
10:13y tengo que hacer una pausa, pero lo dejo en la mesa,
10:15es que también hay una lucha intergeneracional
10:20o entre grupos de que los jóvenes dicen dénos más dinero
10:24y los viejitos dicen, pues no, yo me gané ese derecho,
10:29es mi derecho constitucional.
10:30Entonces, y el Estado francés ya no tiene dinero porque además entra esta otra parte de que pues
10:38qué produce hoy en Francia. O sea, no crece, tiene 0.6 por ciento de crecimiento este año y para el
10:43próximo año. Y son pensiones muy generosas, muy generosas y una fuerza laboral que se está
10:50reduciendo. Correcto. Y entonces dices pues yo estoy cotizando y nada más es para pagar todo
10:54esto, ya no me pagan nada. Por eso, pero esto desde luego no es sostenible, desde luego la
10:59Unión Europea ya debió de haber intervenido como intervino en Grecia. De
11:03hecho ha hecho muchos señalamientos, se han hecho muchos señalamientos en el
11:07contexto de la Unión Europea sobre la situación macroeconómica de Francia y
11:10digamos y la insalud de las finanzas públicas, llamémoslo así. Ahora bien,
11:14Macron llega a la presidencia 2017 con la propuesta de hacer muchos cambios,
11:19muchas reformas y realmente si intenta hacer esas reformas, por eso tiene cada
11:24año casi esas protestas a nivel nacional, en algunos casos logra un poco pero en la
11:29de los casos, desafortunadamente, sobre todo por la fragmentación del Parlamento, no
11:34logra pasar sus reformas.
11:35Bueno, déjenme, hago una pausa y seguimos con eso.
11:37Está quebrado el Estado francés.
11:39Está a punto de quebrar.
11:40Está a punto de quebrar.
11:41A ver, pero los que sí meten presión son los mercados.
11:44Claro, bueno, pues a ver, lo que está pasando es que los mercados le están diciendo, sí,
11:49pero te va a costar más la deuda.
11:51Claro, el rendimiento del bono a 10 años está altísimo, porque si no, yo les compro
11:55bonos alemanes en lugar de comprar bonos franceses.
11:57Regresamos en un momento más en esta mesa especial que estamos teniendo en torno a las
12:01protestas masivas en Francia. También quiero hablar de esto en Europa. Regresamos en un
