00:00Vaya fin de semana en Francia que vivió protestas masivas, Chucho, ¿qué está pasando en Francia?
00:06Bueno, que tenemos un sistema político que no es capaz de procesar las exigencias
00:12elementales de su sociedad. Creo que es la nueva evidencia de que la política del centro,
00:19que fue en buena medida la esperanza de la llegada de Emmanuel Macron hace casi 10 años,
00:27este político que era capaz con su discurso, con sus propuestas, con su
00:33razonamiento técnico que también podía ser muy elocuente, podía romper con este
00:41dilema entre los extremos que estaban amenazando la estabilidad de la
00:46república francesa. Hoy están más fortalecidos. Yo creo que ese es el gran
00:51fracaso de Emmanuel Macron, en donde, sobre todo en los jóvenes, el gran
00:57atractivo es la extrema izquierda, la extrema derecha, y en donde está
01:04absolutamente desfondada, no solamente la política tradicional, sino también
01:09esta opción novedosa, muy personalista, que fue la que encabezó el presidente Macron.
01:17Hasta ahora, Francia se ha mantenido como de centro en parte por la segunda vuelta.
01:24O sea, el diseño institucional que decía Sartori muy adecuadamente ha impedido que lo gobierne.
01:32O la extrema derecha o la extrema izquierda. ¿No está mal o no?
01:36Bueno, yo creo que funcionó durante mucho tiempo y está dejando de funcionar porque ha tenido,
01:42ha producido gobiernos muy débiles, el último gobierno de Macron ha sido un gobierno paralítico,
01:50un gobierno que no ha tenido capacidad de implementar sus reformas, y es un sistema
01:56político que finalmente está, creo yo, preparándose para un vuelco histórico en donde las posiciones
02:07de la derecha radical tengan probablemente a hacerse del gobierno francés con una prueba
02:18de qué es lo que se hace de la campaña a gobernar ese país.
02:24Probablemente la próxima elección sea entre la extrema derecha y la extrema izquierda.
02:28Es lo que yo creo que está pintando esto.
02:31A ver, qué horror, a lo mejor van a extrañar a Macron.
02:34El filtro era que la expectativa era que un partido en el centro iba a llegar a la segunda vuelta.
02:42Creo que es muy difícil imaginar que un partido moderado pueda llegar tan lejos.
02:50Ahora dice Chucho que no está pudiendo procesar, si entiendo bien los conflictos.
02:55De un... A ver, y explíquenme ustedes,
02:59sobre todo tú, bueno, tú también,
03:01bueno, tú también, que les encanta el estado de bienestar.
03:06Si hay un estado de bienestar generoso que funciona,
03:10Pero, a ver, Piketty saca un superartículo en Le Monde
03:15diciendo que el presupuesto educativo,
03:18desde que llegó Macron al poder, desde el 17 a la fecha,
03:21ha bajado 20 % por alumno.
03:23¿Sabes por qué? Porque le están dando cada vez más dinero
03:27a los pensionados, a las generaciones,
03:29y se están endeudando como nunca.
03:32Y también Piketty dice que si tú sumas toda la deuda pública
03:37y toda la deuda privada,
03:40y le restas a todas las inversiones públicas y privadas,
03:43nunca ha habido una Francia más próspera.
03:47Y que el tema es concentración.
03:49que el tema es que unos poquitos concentran muchísimo
03:54y unos muchísimos están demandando otras cosas.
03:57Y me recuerda lo que pasa en Estados Unidos,
03:59lo que estamos viendo en el mundo.
04:01O sea, esta polarización derecha-izquierda
04:05es una protesta contra oligarquías
04:08que se vuelven cada vez más sólidas y solitarias en la cima,
04:13con un montón de personas jóvenes que no están viendo futuro,
04:17y que en el fondo están reclamando,
04:19es que no hay un camino para prosperar,
04:22porque el camino a la universidad está súper complicado
04:26y la forma en la que te dan posiciones parece caprichosa.
04:30Cada vez hay más posiciones técnicas, menos universitarias,
04:33y eso va a pasar en el mundo después.
04:36O sea, cuando veo a Francia,
04:37me imagino el mundo de la inteligencia artificial.
04:39Si así se sienten los jóvenes,
04:41todavía sin el impacto de la inteligencia artificial,
04:44me la imagino en diez años,
04:46Y yo creo que esta polarización entre una derecha y una izquierda,
04:50unos con una prosperidad nunca antes vista
04:53y otros mil millones que no tienen lugar ya en el sistema económico,
04:59a mí me parece que eso es lo que estamos viendo dibujar en Francia,
05:03lo estamos viendo en Estados Unidos.
05:05Ahora, esa parte de arriba de la pirámide en Francia
05:09paga muchos impuestos, a diferencia de Estados Unidos.
05:13Y esa parte baja de la pirámide no es que sean pobres.
05:17Yo hoy tenía esa discusión en la mañana.
05:20No son pobres porque tienen un estado de bienestar
05:23que pone un viso básico.
05:24Es que no ven futuro.
05:27Como está dado el mundo, no hay futuro.
05:29Son jóvenes muy jóvenes los que empiezan esta protesta.
05:35Muchachos de secundaria, de preparatoria.
05:39Parte del problema es que Chucho hablaba del centro.
05:44Creo que no hay que hablar del centro en abstracto.
05:46Lo que dice Ana es totalmente cierto.
05:48Es un cierto tipo de centro que ha fracasado.
05:50Es un centro que usaba la amenaza de la extrema derecha
05:53y de la extrema izquierda para mantener una serie de políticas
05:58muy pro élite, que no estaban resolviendo los problemas
06:03y que lo único que generaron es que alimentaron ese descontento
06:08pero yo lo que argumentaría es que además de lo que dicen ustedes que es
06:12totalmente cierto y que aplica a España, a Inglaterra, a Alemania, para todo
06:17occidente, hay cosas muy particulares del caso francés que es
06:23importante también señalar. Primero la importancia de la calle en Francia. En
06:27Inglaterra tiene una mucho menor importancia. La calle en Francia desde la
06:31Revolución es importantísima y constantemente hay una disputa de quién
06:36habla por el pueblo, los representantes o la calle.
06:43Y no solamente eso, dentro de esa larga tradición,
06:47hay una larga tradición de estudiantes en la calle.
06:51Y no solamente eso, ha sido muy exitosa,
06:54tanto la calle en general como los estudiantes.
06:57Ganan, igual que en México, lo sabemos.
06:59Hay ciertos grupos que saben que si salen, muy seguido ganan.
07:03ganan presupuesto, ganan cambios en las leyes,
07:07ganan que se promuevan nuevas leyes.
07:10O sea, es una estrategia muy ganadora,
07:12además de que lo que me encanta citar a Hobsbawm,
07:15de que es algo apasionante.
07:17¿Qué decía Hobsbawm?
07:20Después de hacer el amor, ¿cómo era?
07:22Además del sexo, una actividad que combina
07:25la experiencia física con emociones intensas
07:29es la participación en protestas multitudinarias.
07:33Dice, y a diferencia del sexo, no es algo individual,
07:37sino comunitario, y a diferencia del sexo,
07:39es algo que puede durar horas, si no escudillas.
07:44Entonces, y él lo explica sobre sí mismo y su participación
07:47como joven, joven de 15, de 6 años, en el Berlín,
07:54A él le tocó vivir como joven estudiante en los años 30.
08:00Entonces, si hay particularidades del caso francés,
08:02Chucho también hablaba de un Macron muy débil, etcétera.
08:06Bueno, ya se nos acabó el tiempo,
08:09pero creo que debemos de retomarlo la semana que entra,
08:12porque supongo que seguirán estas manifestaciones.
08:15Y lo que nos dice a mí, a mí lo que me parece fascinante
08:19por mis obsesiones que tengo,
08:22es qué está pasando con el estado de bienestar.
08:24O sea, Francia está quebrada, está quebrada.
08:27Ustedes los neoliberales lo echaron a perder.
08:29No, no, fueron los socialistas que lo echaron a perder
08:32y que tienen ahora una deuda que no pueden pagar, Javier.
08:35Victoria cultural neoliberal de austeridad, etcétera, etcétera.
08:39Entonces estos nuevos socialistas se parecen mucho a los viejos neoliberales.
08:44No, pues no, Javier.
08:45A ver, ¿qué vas a hacer con una Francia que tiene 120 por ciento de deuda
08:50como proporción del...
08:55Y ante la austeridad se alimentan precisamente la extrema izquierda y la extrema derecha.
09:00Pero sí, es un estado generosísimo. Uno va a Francia y dice, wow, qué escuelas, qué hospitales, qué calles, qué seguridad, qué... ¿no?
09:09Pues no comparado a las que tuvieron, ¿no?
09:12No sé, yo creo que tiene que ver con el futuro.
09:14No totalmente, totalmente.
09:16Pero el punto es a dónde se van los recursos, el dato que nos compartían a Laura del gasto por estudiante que decrece, pero no el gasto en educación.
09:26Chucho, se retiran a los 56 años.
09:28Eso se lo comen los mayores, los viejos.
09:31¿Por qué se retiran en el estado de bienestar que tanto les gusta a ustedes?
09:34Se retiran a los 55 años con su último salario.
09:40Pero los ricos se han hecho más ricos.
09:47Bueno, no regresamos.
