00:07Bueno, se cumplen 25 años. Es increíble, la verdad. Yo no lo acabo de entender cómo
00:14se nos fue tan rápido el tiempo. Veinticinco años de los atentados del 11 de septiembre
00:20del 2001. Javier, ¿qué te dice veinticinco años después este evento? ¿Marcó? ¿Marcó
00:26la historia, digamos?
00:29Parece ser, por lo que yo he leído,
00:31que el consenso es que lo que cambió el mundo,
00:33si algo cambió el mundo, no fue el atentado en sí,
00:36sino la manera en que Estados Unidos reaccionó ante ese
00:42Y creo que la historia que a mí más me convence es que el
00:46contexto en que reacciona Estados Unidos es un contexto
00:49muy particular, que es el contexto del fin de la historia.
00:53Es decir, el triunfo ideológico de la democracia liberal y la economía de mercado
01:02genera una reacción en Estados Unidos de una enorme confianza, un hibris gigantesco.
01:10Y ven el atentado como una amenaza existencial que no lo era.
01:16Y por ese ibris del triunfo de la democracia liberal y de la economía de mercado se lanza
01:25Estados Unidos en un proyecto de arreglar el mundo entero, empezando por Irak, en Medio
01:35Es decir, lo que cambió el mundo fue esa reacción, no los atentados en sí.
01:42Ahora el impacto para México gigantesco, inmediato, porque nos tumbó un proyecto muy atractivo que teníamos con Bush,
01:52muy atractivo, que vio el entonces secretario Jorge Castañeda, lo tumbó por completo.
01:57Y luego el impacto no inmediato de largo plazo que ha tenido en todo el mundo,
02:03esa decisión de Estados Unidos de lanzarse en esta odisea de transformar al mundo entero en democracias liberales,
02:09liberales, con economías de mercado neoliberal.
02:12Pero me dejas pensando si no era previsible que esa iba a ser la
02:17reacción de Estados Unidos frente al golpazo que le dieron.
02:21Te contesto rapidísimo porque David Runciman,
02:24un politólogo inglés, ha escrito mucho sobre el tema.
02:27Y contrasta la reacción de Estados Unidos en la crisis de
02:30los misiles en 1962 con la de Bush en los ataques
02:37terroristas del 11 de septiembre.
02:38Y lo que contrasta, dice, no es que uno sea buen presidente y otro mal presidente.
02:43El contexto era radicalmente distinto.
02:45A Kennedy era una enorme incertidumbre en el mundo de la Guerra Fría.
02:49Y lo que más, o una de las cosas que más le preguntaba, era la elección intermedia.
02:53En el caso de Bush, era la seguridad total y absoluta de que Estados Unidos había triunfado,
02:58era el único poder en el mundo, no había obstáculos.
03:01Y por eso, en ese sentido, yo te digo, en ese contexto,
03:06¿pudo haber una reacción diferente?
03:09Yo creo que sí, pero yo creo que sí.
03:11Siempre la puede haber. Yo creo que sí.
03:13A ver, yo creo que hubo una tensión.
03:16O sea, creo que lo que...
03:16Yo coincido contigo que la reacción que hizo Estados Unidos
03:19no nada más es imponer, ni es que la democracia liberal,
03:23es tener derecho a poder utilizar la fuerza de forma brutal
03:29contra lo que ellos denominaban enemigos terroristas.
03:33Y yo lo recuerdo bien en las conversaciones.
03:36Estados Unidos venía de una fase de protección de derechos
03:39y de pensar en las minorías y del debido proceso y de las cortes,
03:45que este evento sí le dio en la torre.
03:48O sea, después de eso, toda la discusión sobre derechos
03:52estuvieron condicionados a quién eras.
03:55Y cuanto más cerca de los musulmanes o de los migrantes estabas,
04:01menos posibilidades de derechos tenías.
04:03Entonces, yo creo que en ese momento,
04:06si nace un Estados Unidos que ahorita estamos viendo,
04:09que es el Estados Unidos contra los migrantes,
04:11contra los musulmanes, contra los paquistaníes,
04:14contra todos los que se ven morenos,
04:16con el argumento de que son terroristas y que los van a usar para...
04:21y que los tienen que someter.
04:23La otra opción era una estrategia de protección brutal.
04:27Y yo creo que en la estrategia de protección,
04:30o sea, que detectas ataques y que sabes que va...
04:33Y la cantidad de ataques que han podido frenar,
04:36y que saben cómo operarlo, y que tienen...
04:41La otra es hacer guerra contra las minorías de una manera tan brutal,
04:46que yo creo que ahorita parte de lo que está viviendo Estados Unidos es eso.
04:50Ese derecho de los morenitos no están padres.
04:54Y nosotros ahora, en la cuadratura norteamericana,
04:59somos un país que produce terroristas.
05:02O sea, el terrorismo le da derecho a Estados Unidos
05:06Claro, los carteles ya son.
05:09Y le da derecho a las Fuerzas Armadas Norteamericanas
05:12a intervenir de una manera en donde la democracia liberal no
05:16se los hubiera aceptado.
05:18Ahora es que fue un golpazo, Chucho, fue un golpazo.
05:23Se les fueron a meter.
05:24Además, creo que tú lo escribiste en su momento.
05:27Una genialidad, esos atentados.
05:30Estaba en pre-escolar, Chucho.
05:33No, no, no, ya llevaba muchos años en esto de la
05:38comentocracia, ya era senior en la comentocracia.
05:42Me parece que ese es uno de los elementos muy notables del
05:47ataque que es un ataque diseñado para ser captado por las cámaras. Totalmente.
05:52Ahí hay un evento que marca esta política del espectáculo que está
05:59hecho, no para causar daño, sino para irse repitiendo en loop una y otra vez
06:07esas imágenes del avión estrellándose, las torres gemelas cayéndose. Y creo
06:16Yo también, poco como lo que decían Javier y Ana Laura, que hay desde ese momento este
06:23estado de emergencia permanente, que rompe con la ilusión no solamente de la victoria
06:30de una potencia sin rivales, sino de lo que se anunciaba como una calma duradera en donde
06:37ya habíamos establecido reglas.
06:40A partir de la reacción...
06:41El titulo del Paz se hablaba incluso.
06:43A partir de la reacción norteamericana está este argumento de estos no son tiempos normales,
06:50necesitamos estos poderes de emergencia porque estamos viviendo ante una amenaza de la civilización,
06:58que creo que también es una psicosis en la que seguimos instalados con esta percepción
07:06de que hay una amenaza exterior, pero también una amenaza que incuba adentro, ¿no?
07:12Totalmente. Blanca, veinticinco años.
07:18Estábamos en el CIDE.
07:20Estábamos en el CIDE.
07:22Yo creo que manejándonos acordamos exactamente
07:25dónde estaba sentada cuando vi la tele.
07:28En fin, en el 17 de septiembre de 2001,
07:33publicó en el New Yorker Susan Sontag,
07:36una de las escritoras más importantes
07:37de la segunda mitad del siglo XX de los Estados Unidos,
07:42Una mujer muy polémica.
07:44O sea, en esa portada que pusieron en negro las torres.
07:48Y básicamente, Sontag lo vio...
07:51Pues antes yo diría que nadie, o al menos se animó a escribirlo,
07:55y así fue, la crucificaron.
07:59Pero dijo, mientras el país seguía paralizado por el, digamos,
08:04la zozobra, el miedo, el enojo,
08:08dijo, denunció al gobierno Bush, a sus gobernantes, a sus medios,
08:14dijo, estaban sustituyendo la realidad por una mezcla de patriotismo extremo,
08:18autocomplacencia y propaganda. La frase más, digamos, recordada y criticada del
08:24artículo de Sontag fue que dijo que los terroristas habían cometido una atrocidad
08:29espantosa, pero que no se les podía acusar de cobardes, que a diferencia de
08:34de los Estados Unidos, que, cobardemente,
08:37sin mostrar la cara, mataba a miles y miles de personas
08:42en el Tercer Mundo, los terroristas,
08:46en el caso del ataque a las Torres Gemelas,
08:50habían muerto en ese ataque.
08:53Lo más importante de su argumento, sin embargo,
08:56fue lo siguiente, y dijo, comprender las causas
09:00de un ataque es absolutamente fundamental.
09:03de este ataque es fundamental.
09:05Y no debe de ser visto como un intento de justificarlo.
09:08Pero es que si no entendemos las causas,
09:11vamos a acabar conduciendo al mundo a una situación muchísimo
09:17peor que la que ocasionó esta terrible tragedia.
09:21La condena, con todas sus letras,
09:23pero hace un llamado a que se estudie en cuáles fueron las
09:30¿Cuáles son los resultados?
09:31Bueno, en fin, tú, digamos, le pasó lo mismo que a Ana Arendt
09:35con la banalidad del maldecho, ¿sí?
09:37O sea, realmente fue crucificada Sontag en su momento.
09:41Pero insistía en que no podía simplemente Estados Unidos
09:46darse por sorprendido cuando, durante tantísimos años,
09:50había estado prohijando las condiciones para que surgieran
09:54grupos como Al-Qaeda.
09:57¿Cuáles son algunas de las cosas que sabemos pasaron después?
10:01Ningún alto mando de las fuerzas de inteligencia que después se supo que habían fallado en
10:08mandar los mensajes adecuados para haber podido reaccionar antes de que ocurrieran los ataques,
10:17Déjame decirte que allí fue por recomendación de los israelíes, que dijeron, si ustedes
10:23corren al aparato de inteligencia como nosotros los corrimos en la guerra de
10:29Yom Kippur en 73, van a cometer un gran error porque se van a quedar sin
10:34sistemas de inteligencia. Interesante, interesante, eso no lo sabía. Lo que sí sé
10:40es que ningún alto funcionario ni del FBI ni de la CIA. Déjame hacer una pausa, tengo y
10:46regreso contigo, terminamos esta, le damos otra vuelta rápida, regresamos en un
