00:00Ayer se llevaron a cabo la primera vuelta electoral en Brasil.
00:06Flavio Bolsonaro, hijo del expresidente, obtuvo el 47% de los votos.
00:11El actual mandatario, Luis Ignacio Lula da Silva, 45% de los votos.
00:16Una diferencia de dos puntos porcentuales.
00:19Nadie logró el 50% más uno.
00:23Por lo tanto, habrá una segunda vuelta programada para el 25 de octubre entre estos dos candidatos.
00:28Y, mire, todo indica que va a ganar Flavio Bolsonaro
00:31por el tema de que los partidos que quedarán fuera
00:35son de centro y centro-derecha.
00:37Quienes, muy probablemente, ese electorado apoyará a Bolsonaro.
00:41En las apuestas, dan una 80 % de probabilidad de que vaya a ganar.
00:46Bolsonaro, todo indica que va a perder Lula.
00:50Y esto nos dice algo muy importante
00:53de lo que está pasando en América Latina.
00:54Sí, hay una ola derechista, vamos a llamarla así,
01:01que faltaba que esto ocurriera en Brasil.
01:06Pero, ¿tú cómo viste esta...?
01:08Por cierto, fallaron las encuestas, también hay que decirlo.
01:12Todas las encuestas decían que Lula iba a ganar la primera vuelta
01:15entre dos y seis puntos porcentuales.
01:17Ninguna decía que iba a ganar Bolsonaro.
01:19Ganó Bolsonaro. Blanca.
01:22Sí, por otro lado, estaban muy cerradas.
01:23había como mucha claridad de que estaba muy muy competida la cosa y todo el mundo
01:29decía que se iba a ir a segunda vuelta. Si mira ciertos números de la gestión de
01:36el presidente Lula, uno podría haber ido mejor, pero la verdad es que si bien
01:43le fue, estaba bien en términos de buenos indicadores de empleo y de ingreso,
01:48digamos, mejor que los mexicanos.
01:53Hay un fenómeno que me parece muy interesante
01:57y que estuve viendo, sobre todo en los análisis en Brasil,
01:59que le prestan mucha atención,
02:01es el endeudamiento muy alto de las familias en Brasil,
02:07¿Ochenta y cinco? ¿Ochenta y tantos por ciento están endeudados?
02:11Y también el peso de la inflación.
02:14O sea, todo el tema del costo de la vida,
02:16otra vez, peso mucho. Un segundo elemento que encontré hablando incluso con algunos
02:21colegas brasileños que peso muchísimo, fue la importancia que tuvo el factor de
02:28el factor seguridad en general, en la discusión en las elecciones, y como ese es uno,
02:34y ahí veo alertas para México, en donde no le fue bien a Bolsonaro, a pesar de que, perdón,
02:41a Lula, a pesar de que en lo económico y sobre todo con su base social, pues más o menos le
02:46había ido bien, pero en seguridad no. Y también logró colarse Bolsonaro en los
02:51temas más culturales, donde tocó una fibra más conservadora en el
02:58electorado brasileño. Y la corrupción que salió del gobierno de Lula. Pero también
03:03hay hubo muchos escándalos de corrupción de Bolsonaro y ahí me parece,
03:07estoy tratando de ver qué cosa discrimina, porque tú tenías el tema de
03:10corrupción de los dos lados y por qué acaba ganando Bolsonaro, aunque haya sido
03:14por poquito, aunque coincido contigo en que no se ve muy posible que logre sacar a los
03:21que no salieron a votar Lula, que sería pues la única probabilidad, porque todos los de
03:27izquierda se unieron ya desde la primera vuelta con Lula, en cambio, la derecha fue dividida,
03:33y ahí sí lo más probable es que esa derecha... y hay un par de... se va a juntar con Bolsonaro
03:39para la segunda vuelta. Creo que ese es un segundo elemento. Un tercer elemento que me
03:43parece importante es que ya no es creíble Lula como alguien muy nuevo,
03:49alguien, entonces si hay una cierta fatiga ya con respecto a Lula que le
03:56afectó negativamente, ya hay un par de elementos más que me gustaría después
04:00abordar. Porque tuvo elecciones también para congreso y para gobernadores y ahí
04:04arrasó la derecha, arrasó la derecha. Digamos, no arrasó como aquí, porque nada más
04:09para ponerlo en contexto, es que allí son minorías, digamos, mayorías mucho
04:13más chiquitas. No, pero vaya, o sea, en términos de los puestos que ganó la derecha, sí, sí,
04:17sí le fue mucho mejor que a la izquierda. Le fue mucho mejor que a la izquierda, sin duda.
04:22Creo que lo que es notable en Brasil, en América Latina, es la presencia del trumpismo. Todos los
04:32votantes que en Estados Unidos pierde Trump, parece que se han desplazado a América Latina,
04:38donde son personajes que en buena medida arremedan el estilo, el discurso, la virulencia de Donald Trump.
04:48Esto lo mencionaba el Economist hace unas cuantas semanas y me parece que se ve en esta elección,
04:55en donde a pesar de que Flavio Bolsonaro trata de mostrarse como un personaje más moderado,
05:03más ecuánime, en donde él se declara como un Bolsonaro ya vacunado en contra de...
05:13Literalmente, porque sí se vacunó.
05:14Sí, en contra de toda la furia, en contra de las medidas de vacunación de COVID de su padre.
05:22Pero yo creo que ahí hay una combinación muy potente en lo que representa a Bolsonaro,
05:30que es un discurso que, por un lado, tiene esta nostalgia militarista, en donde hay esta
05:39necesidad de la mano dura, en donde se coquetea también con las prácticas de Buquele, esta
05:47oferta de vamos a hacer carcelotas, en donde vamos a meter a estos delincuentes, esta política
05:57de mano dura, en donde hay un discurso antidemocrático.
06:03Finalmente, Bolsonaro, el padre, está en la cárcel,
06:07ni más ni menos que por el intento de un golpe de Estado,
06:10o por un golpe de Estado fallido.
06:12Por no reconocer la selección.
06:14No reconocer el resultado de las elecciones e intentar revertir
06:19Está en prisión domiciliaria.
06:21Hay un discurso antidemocrático en esa coalición.
06:27y, por el otro lado, esta idea libertaria en términos económicos,
06:35esta visión de hacer dentro de los aliados latinoamericanos de Trump
06:42una mezcla entre la economía de Millet
06:47y la política de seguridad de Bukele.
06:50Entonces, esa me parece que es una combinación...
06:52Es la fórmula de la espriella en Colombia.
06:55Es lo que vemos en Colombia, que me parece que también lo vimos en el surgimiento de
07:01esta derecha radical de los republicanos en Chile.
07:07Y desde luego que lo que dice Blanca es muy importante.
07:13Lula es la presencia política más constante en la política brasileña de los últimos
07:18cuarenta y tantos años, en donde se ha visto a este personaje como con la
07:24cachucha de líder sindical, de candidato presidencial, que busca una y otra vez
07:30que gobierna en tres periodos y que a los 81 años quiere seguir gobernando
07:35Brasil, es decir, también hay un fracaso del Partido del Trabajo de
07:41generar liderazgos frescos.
07:44Totalmente, totalmente de acuerdo, Javier.
07:47No ha hecho partido, no ha hecho partido.
07:49Sí, yo con lo único que disputaría es con la
07:53descripción o la simple descripción de giro a la
07:56derecha, tanto para Brasil como para toda América Latina.
08:00Por supuesto que hay un componente de giro a la
08:03derecha en lo que ha pasado en América Latina,
08:05incluyendo Brasil, pero creo que es una descripción muy
08:08parcial de lo que ha pasado.
08:10Y hay varios otros elementos más allá de izquierda-derecha que yo creo que sí es relevante.
08:16Todo el tema populista, digamos.
08:18Totalmente. Primero, es una nueva derecha.
08:23Es una derecha, como ahorita la describía Chucho, muy distinta a la vieja derecha.
08:28Entonces, más que un giro a la derecha, es un...
08:30O de la derecha reciente, porque a lo mejor se parece más a la de antier que a la de ayer.
08:35Es el surgimiento de una nueva derecha que gana.
08:38otro elemento es el populista. Entonces, lo que hemos visto en América Latina es
08:44enorme continuidad de populismos que a veces son de derecha y a veces son de
08:49izquierda. Otra variable es que lo que vemos son
08:53vaivienes de un voto de protesta, de un electorado volátil y eso lleva a
08:59cambios. Nosotros describimos los cambios porque es una manera sensata de hacerlo
09:05de izquierda a derecha, pero lo que está pasando, el fenómeno tiene que ver con volatilidad electoral
09:11y voto de protesta. Otra manera de ver el tema es a nivel global, no es un tema latinoamericano,
09:18es una derecha, una nueva derecha global que se manifiesta también en América Latina. Y luego
09:24hay quien dice, bueno, bueno, pero sigue habiendo, por más que hay factores en común entre todos
09:30estos actores de la nueva derecha latinoamericana, enormes diferencias
09:34entre ellos. mi ley es muy distinto a bolsonaro, que es distinto a bukele, que
09:39es distinto a cast, dice la gente. yo creo que mi ley si es bastante distinto.
09:45bueno, es que ahí el factor local pesa. todo el fervor ideológico. es un
09:51libertario, un ideólogo libertario y liberal. yo no veo ese bolsonaro, porque
09:57Está en contra de, por ejemplo, el aborto.
10:00Un libertario no estaría en contra del aborto, ¿no?
10:02Y luego también veo la parte familiar en los bolsonaros que
10:06se parece mucho a Trump.
10:07Yo pensé que a Zacatecas.
10:10Pensé que a los zacatecanos.
10:13Con la diferencia que un Estado, un país como Brasil, ¿no?
10:16Aquí sí hay varios, ¿no?
10:18Y hay mucho de, oye, y uno de sus principales mensajes de
10:22campaña es, voy a sacar a mi papá del bote, ¿no?
10:26Y Mori se parece tal vez en su momento.
10:29Me parece un dato muy, muy relevante.
10:31Esta oferta, voy a sacar a mi papá de la cárcel o de
10:34arresto domiciliario.
10:36Cuando hay un rechazo al golpe de estado de Bolsonaro en el
10:44momento en que perdió las elecciones,
10:46tuvo una opinión muy negativa.
10:49Se le vio muy críticamente, mucho más que los que dentro de
10:53la estructura del trompismo, vieron esa rebelión como
11:00En este caso, a mí lo que me parece muy llamativo es que hay
11:04una desconexión del votante que yo creo que merece ser
11:09Una desconexión de tu juicio moral,
11:11de tu juicio político.
11:14Y, sin embargo, voy a votar por este personaje que trató de dar
11:20Voy a votar para recompensar al golpista.
11:23porque la verdad eso no me parece un elemento decisorio de mi voto. Voy a votar por estas
11:30razones económicas, voy a votar porque estoy harto del que está aquí, pero si trató de hacer
11:36un golpe de estado, es un detallito menor. Pero la comparación con Trump es muy relevante también,
11:43o sea, tú lo decías, ¿no? Trump regresa, Trump que trató de hacer ese golpe de estado.
11:50Pero los votantes no lo vieron mal, la diferencia es que los votantes brasileños en su momento
11:56Sí, sí, entiendo la diferencia, pero también acuérdate que Trump prometió y lo cumplió
12:01perdonar a los del 6 de enero.
12:03Porque sus votantes lo pedían.
12:04Es lo que ofrece Claudio Bolsonaro.
12:05Exactamente, exactamente.
12:07Y en este caso no son sus votantes, son sus papás.
12:09Entonces, de lo que decíamos hace unos años, de Brasil como el país que le daba lección
12:15de que los golpistas eran
12:19sancionados por su estructura
12:20judicial, ahora el sistema
12:22electoral los va a premiar.
12:26Bueno, déjenme hacer una breve
12:27pausa y regresamos para
12:28terminar con este tema de las
12:31elecciones en Brasil.
