00:00Washington busca reforzar su influencia en el hemisferio. El mapa político de América Latina sigue cambiando.
00:06Cada vez más países son gobernados por líderes de derecha y conservadores,
00:10un fenómeno que algunos analistas han comenzado a denominar como el bloque naranja.
00:15Para analizarlo me acompaña John Philly, ex embajador de Estados Unidos en Panamá y también analista político.
00:21John, muchísimas gracias por estar con nosotros. Bienvenido a esta semana.
00:24Muchísimas gracias, Ilia. Siempre un gusto.
00:26En pocos meses John, América Latina ha girado hacia gobiernos de derecha.
00:30¿Estamos, crees tú, presenciando el fin de lo que en su momento se conoció como
00:34la marea rosa y el inicio de una nueva etapa política?
00:38Parece por un nivel superficial que sí, Ilia. Hoy día lo que vemos en el llamado bloque naranja
00:46son políticos que han logrado elecciones por un electorado dessatisfecho con los de antes.
00:58Si los de antes obedecían a una filosofía izquierdista, derechista, en realidad es un
01:05cuadro muy confuso. Lo que sí sabemos es que en las democracias, cuando los electorados no
01:12están satisfechos, votan por el otro. Países que han elegido a personas que no necesariamente
01:18tenían una larga carrera política, pero el regreso de Donald Trump a la Casa Blanca
01:23y su abierto apoyo, porque lo hemos visto a ciertos candidatos, lo vimos en Honduras,
01:27lo vimos también con Milena Argentina, ha influido en el ascenso de estos líderes conservadores
01:32en la región. ¿Crees tú que esto se trata de algún tipo de afinidad ideológica de
01:37estos nuevos líderes con Donald Trump o puede ser que sea una reacción como tú
01:42lo mencionabas a malestares de gobiernos de izquierda que no funcionaron o una
01:48combinación de las dos. Creo, Ilia, que es una afinidad con la retórica de Donald
01:53Trump, pero no con la ideología de Donald Trump. Mira, vamos a ser muy sinceros,
01:57Donald Trump es un hombre sin ideología, pero lo que sí muchos de estos políticos
02:03nuevos, nuevos presidentes y líderes han imitado.
02:07Es la retórica polarizante de Trump y la creación del enemigo interno.
02:14Ahora, si lo miramos un poco desde afuera, ¿crees que tiene que ver también
02:17con una intención de frenar el avance de la influencia china
02:21en la región, en América Latina?
02:23Creo que eso sí tiene que ver.
02:25Eso quizás es la única coherencia que yo veo como analista
02:30En muchos países que donde están en el disque Nueva Derecha, tenemos la presencia fuerte de
02:38China. Pero el problema para los trompistas, para la política de Trump, es que en países como Perú,
02:46que acaba de elegir Keiko Fujimori, va a ser casi imposible quitar China de la economía.
02:54Porque si Donald Trump quiere realmente votar China del hemisferio, como muchas veces él dice,
02:59él va a encontrar que los amigos, entre comillas, los amigos de él que repiten una y otra vez su
03:07retórica, van a encontrar un trabajo difícil, una cuesta muy arriba, acabar con la presencia
03:14china en sus economías. John, muchos de estos líderes han llegado al poder con promesas de
03:20más seguridad para sus países y también con promesas de reducir el gasto de gobierno,
03:24o el tamaño del gobierno.
03:26Pero son estas promesas realmente sostenibles a largo plazo?
03:31Yo creo que la historia nos ha enseñado que la seguridad
03:35es una queja que tienen muchos pueblos y las respuestas de los,
03:41digamos, izquierdistas,
03:43los de abrazos no balazos en México de AMLO
03:47o Gustavo Petro con su
03:51actitud bastante permisiva a los grupos alzados en armas en Colombia. Ellos claramente fracasaron
03:59y la situación de seguridad o inseguridad interna ha aumentado en aquellos países. Entonces,
04:05el voto para abelardo de la espriella evidentemente respondía a un pueblo que insistía en que el
04:13gobierno le diera más seguridad, pero al mismo tiempo no es cuestión de mano dura, eso nunca
04:20funcionado a plazo mediano y largo y lo que mencionas tú, los déficits fiscales,
04:28el endeudamiento de los pueblos y los servicios que también los
04:34pueblos chilenos, argentinos, mexicanos, colombianos quieren tener, eso implica
04:40gastar más dinero del Estado. Donde podría ser importante, digamos, esta
04:46ayuda de los Estados Unidos o este apoyo de los Estados Unidos a estos países,
04:50muchos con problemas de narcotráfico, es en ese tema, en el tráfico de drogas, que
04:56si Estados Unidos utiliza las estrategias adecuadas, pues podrían tener
05:00éxito. Mira, yo creo que Estados Unidos tiene una oportunidad aquí, ojalá que lo
05:06agarre, aunque tengo mis dudas. No digo que Plan Colombia ni la iniciativa Mérida
05:12en México fueron planes o ejercicios perfectos, pero hay mucha experiencia que
05:18aprendimos. Yo participé en ambas iniciativas y sabemos que el ataque en contra de la delincuencia
05:26organizada no consiste exclusivamente en la fuerza. Hay que haber un endurecimiento de
05:34lo que es el estado de derecho. Hay que profesionalizar policías, peritos forenses. Hay que crear
05:41un ambiente donde la gente, la misma ciudadanía, está colaborando con la policía, con la
05:48fuerza pública. Creo que lo que hemos visto con el escudo de las Américas y la
05:53retórica de la espriella en Colombia y en otros lugares es simplemente mano
06:00dura. Esa es una solución simplista. Estados Unidos podría enseñarles y
06:06cooperar con estos gobiernos para realmente hacer lo necesario para
06:11desmantelar las redes, pero creo que la política va a poner su prerrogativa y vamos a quedarnos en
06:22teatro, en policía como teatro, como hemos visto en El Salvador de Nayib Bukele. Ahora, John,
06:30¿qué implicaciones crees tú que puede tener para gobiernos como México y Brasil, que se van
06:35quedando un poco más solos en América Latina por el fortalecimiento de este bloque de países,
06:41que son más cercanos al presidente Trump.
06:43Bueno, Ilia, en primer lugar, México y Brasil representan la economía número 1 y número 2 de América Latina.
06:50México representa el socio comercial número 1 de los Estados Unidos.
06:54Pero sí, definitivamente, ellos van a tener que bregar, que caminar el cordón flojo con Trump.
07:01Pero yo no veo que con sus economías, con su rol en el mundo, y sobre todo en el caso de México,
07:09con la importancia de la economía mexicana a la economía americana
07:16estadounidense, que vamos a tener una capitulación, digamos, o el arrodillar de
07:24aquellos líderes simplemente porque Donald Trump se expresa una molestia por
07:29su truth social. Pues John, te agradezco muchísimo por haberme acompañado en
07:35esta semana, como siempre, es un placer.
