00:06No nos quisimos ir de vacaciones sin antes tener una participación más con nuestro
00:13experto internacionalista, Mauricio Mechoulam, porque están pasando muchas cosas en el mundo.
00:18De hecho, ahorita, durante la pausa que se sentó, me dijo, oye,
00:23¿de qué vamos a hablar? Porque hay muchas cosas de qué hablar.
00:25Pero yo creo que tenemos que comenzar, desde luego,
00:29con otra vez la guerra en Medio Oriente.
00:32Parece ser que se cayó el cese al fuego,
00:35pero más bien te lo pregunto, ¿qué está pasando?
00:37Mira, es que todo está interconectado.
00:41O sea, partamos de la base de que Trump se encuentra
00:44en la cumbre de la OTAN,
00:47bueno, se encontraba en la cumbre de la OTAN,
00:49y desde ahí se nota mucho
00:53estas fracturas que se está viviendo
00:55entre Estados Unidos y sus aliados y todas las declaraciones de Trump. Y entre todas las
01:01declaraciones vemos que Trump dice se acabó el cese al fuego con Irán. ¿Y qué había sucedido en
01:07realidad? Esto ya lo venimos discutiendo acá y es esta dinámica de tit for tat. Irán no está de
01:16acuerdo en no conservar el control del Estrecho de Hormuz y entonces bombardea embarcaciones que
01:23pasan por otra ruta, que es la ruta que tiene autorizada Irán,
01:27que en realidad lo que refleja es un desacuerdo de fondo en las negociaciones.
01:32Y entonces bombardea estas embarcaciones.
01:34Estados Unidos ataca a Irán.
01:36Irán devuelve el ataque y ataca bases estadounidenses en Bahrein.
01:42esto conforme estamos tú y yo conversando,
01:44está Estados Unidos volviendo otra vez a bombardear Irán.
01:47Y naturalmente, tras las declaraciones de Trump,
01:50pues estamos hablando de que aparentemente el cese al fuego o por lo menos
01:54este acuerdo memorándum de entendimiento que extendía el cese al fuego
01:59por 60 días está aparentemente colapsando.
02:03Significa eso que se reanudan las hostilidades al nivel que las vimos en marzo
02:07abril, no necesariamente. Muy probablemente,
02:11si es que esta dinámica negativa continúa,
02:14vamos a volver a ver el cierre del Estrecho del Mus por parte de Irán,
02:17porque hasta el momento el Estrecho Hermuz estaba aparentemente abierto.
02:21Y segundo, vamos a volver la reinstalación
02:24del bloqueo estadounidense sobre los puertos iraníes,
02:29regresándonos al punto donde estábamos hace prácticamente tres semanas.
02:33Y en esta situación en donde sí hay hostilidades,
02:37no al nivel de marzo o abril, pero tampoco hay una solución del conflicto
02:42hasta que otra cosa suceda.
02:44Ya vemos que con Trump todos los vaivenes,
02:47En esto mismo de Europa, por ejemplo, en Áncara,
02:51que fue la cumbre de la OTAN,
02:54podemos ver la hostilidad de Trump
02:57para con muchos países europeos.
02:58Y luego, inmediatamente después, sale Trump y dice
03:01que salió muy contento porque en realidad
03:03hay mucho amor entre nosotros.
03:06Usa la palabra amor.
03:08Incluso dice, unos dirían que me aman mucho a mí,
03:12pero yo no quiero usar esa palabra
03:13porque luego van a decir que soy demasiado presumido.
03:16pero hay mucho amor y, en realidad, sí se logran acuerdos.
03:21Es interesante esta erraticidad de Trump
03:24entre el conflicto y, de pronto, los acuerdos,
03:28y luego otra vez el conflicto y los acuerdos.
03:31Es el estilo y nos tiene en estos vaivenes
03:33a lo largo de todos estos meses.
03:36¿Está ahorita cerrado el Estrecho de Hormuz?
03:38Hoy no, pero, naturalmente,
03:41después de que Irán ha atacado tres veces a embarcaciones
03:45en estos últimos días y después de la hostilidad.
03:48¿Es atacarlos? ¿Los hundió alguien?
03:49No, no, no, no los hunde.
03:51Simplemente les manda misiles o les manda drones.
03:54Y con eso se generan daños,
03:56pero sobre todo es la percepción de inseguridad
04:00para cruzar el Estrecho Hermosto.
04:02Muchos barcos cancelan sus planes de cruzar
04:04y eso hace que materialmente se reduzca el tráfico
04:10en ese punto crucial.
04:12Recordando a la audiencia, por ahí circula una...
04:14bueno, circula bastante desde la guerra,
04:17una quinta parte del petróleo y del gas también.
04:20Importante que se consume a nivel global.
04:23Déjame preguntarte, para no salirnos de Irán,
04:25lo vimos las escenas este fin de semana del funeral del Ayatollah Khomeini.
04:31Muy impresionante. Yo no sé qué tanto eso, digamos,
04:35esté organizado por el régimen, que tanto sea espontáneo o son las dos.
04:39En fin, creo que es un evento interesante a analizar.
04:43Es muy importante porque sí se trató de un evento mediante el cual Irán busca
04:49comunicar que hay una cohesión interna, cosa que no es real, pero esta es la…
04:55O sea, hay algo de propaganda.
04:57Sin duda, sin duda. Es mucha propaganda,
04:59pero también que Irán conserva una fuerza externa.
05:02O sea, tienes esta dimensión interna.
05:05Sí, por supuesto que hay sectores importantes dentro de Irán que apoyan al régimen.
05:10Irán lo que hace es que facilita transportes,
05:14los trae desde muchas ciudades.
05:17A carreo, como nosotros conocemos,
05:20y ofrece alimentos y alojamiento gratuito,
05:25Hay, por supuesto, una ilegitimidad
05:29dentro del régimen que persiste,
05:31no se disipa simplemente de la noche a la mañana,
05:34que la vimos en las calles de Irán entre diciembre y enero.
05:37pues muchas de estas personas de plano se salieron de Teherán o simplemente se
05:42quedaron en sus casas. Pero el mensaje por parte del régimen,
05:47estamos fuerte a nivel interno. Aquí seguimos y aquí seguimos y con el apoyo de Rusia.
05:53Ahí va a nivel externo. Irán logra convocar a representantes de muchos países de la zona del
06:00golfo y esto es de verdad de resaltar porque se trata muchos de estos fueron países atacados
06:06por Irán durante esta guerra. Me refiero a Arabia Saudita, me refiero a Catar, me refiero a Oman.
06:12Mandan representantes. Mandan representantes y porque estos países han entendido que prefieren
06:18negociar directamente con Irán porque no sienten que Estados Unidos les va a garantizar su seguridad.
06:24Catar, por ejemplo, está negociando con Irán. Vamos a ver si esto se confirma o no, pero está
06:29negociando con Irán que si se llegan a reanudar las hostilidades, que Irán no ataque a Catar.
06:34Y a cambio de eso, Catar está ofreciendo un flujo importante de recursos a Irán.
06:41Y en esto están las negociaciones. Pero con esto lo que logra amarrar Irán es la proyección de
06:47una cohesión interna. El régimen sobrevive, persiste, aquí está a cargo. Y un respaldo
06:54internacional importante. No hubo representantes de Rusia, hubo representantes de China. No por
07:00La relación entre Irán y Rusia sigue muy cercana.
07:05¿No habían mandado a Mednebeb a Teherán?
07:10No, y hasta donde tengo entendido, no.
07:12Pero lo que sí se manifiesta, sobre todo,
07:18es esta fortaleza externa de Teherán
07:21para mantener la cohesión internacional
07:24a pesar de los ataques sufridos
07:28y la fortaleza del régimen.
07:31Bueno, ahora déjame irme a la otra guerra,
07:33porque parte de esta reunión de la OTAN
07:35es que estuvo presente otra vez de Novoselensky, de Ucrania.
07:39¿Qué está pasando ahí?
07:41Porque también leo en las noticias
07:44hay desabasto de combustible en Rusia.
07:47O sea, aquí creo que también un balance
07:50de estos últimos seis meses
07:51es que Ucrania ha conseguido revertir,
07:55yo no diría del todo,
07:57pero sí, por lo menos, impactar la narrativa
08:00acerca de quién tiene la iniciativa en la guerra.
08:03Porque lo que logra Ucrania
08:05es adaptarse a las nuevas circunstancias
08:09y en lugar de mantenerse peleando esta guerra terrestre,
08:13bueno, se tiene que seguir, obviamente,
08:15la contención terrestre de Rusia,
08:18lanza una cantidad muy importante y muy frecuente de drones
08:22en contra de refinerías, en contra de instalaciones petroleras,
08:26en contra de, incluso en contra de ciudades,
08:30infraestructura militar y los lanza lejos.
08:34Estás hablando de drones.
08:36En los últimos días, Ucrania logra lanzar drones
08:39hasta 2.500 kilómetros de distancia.
08:44Es una locura mandar drones a esa distancia.
08:48Y además impacta también ciudades como Moscú.
08:51Entonces, lo que hace Ucrania eficazmente
08:53es que lleva la guerra a territorio ruso.
08:56Y esto, naturalmente, está erosionando la aprobación que tiene Putin
09:01y el respaldo que tiene sobre la guerra.
09:03No significa que necesariamente esté cambiando
09:05toda la tendencia de la guerra,
09:07pero definitivamente está adquiriendo fortaleza.
09:09Entonces, ahora mismo, en la narrativa de la cumbre de la OTAN,
09:15en lugar de considerar que Ucrania tiene que negociar
09:19bajo los mejores términos posibles
09:20y que Ucrania está forzada a negociar,
09:23porque si no, pues va a descargarse, a desaparecer como país,
09:26lo que se hace es que se le ofrece un respaldo muy importante.
09:31Y a eso me refería yo hace un momento,
09:32con que finalmente sí hay un acuerdo,
09:34porque esto incluye el acuerdo de Estados Unidos
09:36para respaldar a Ucrania.
09:38O sea, Estados Unidos y Europa respaldando.
09:41Estados Unidos dice que Europa es la que tiene que pagar,
09:44pero Estados Unidos sí se suma al acuerdo,
09:47proveyendo armas que Europa va a pagar,
09:50o sea, triangulando de alguna manera.
09:52Pero se trata de un respaldo de 80 mil millones de dólares
09:55es durante los últimos tres años a Ucrania con el propósito
09:59de que tenga capacidad para seguir resistiendo.
10:02¿Tú crees que ya pararon a Putin? O sea, ¿ya lograron ahora sí?
10:07Esta parte es muy interesante porque justamente cada vez
10:11que Putin se siente débil, no es la primera vez
10:13que se siente débil a lo largo de estos años,
10:16cada vez que Putin se siente débil, él responde escalando.
10:21Y estamos viendo los ataques sobre Moscú,
10:23pero también estamos viendo cómo incrementa la retórica en contra de Europa.
10:28La retórica, pero también acciones de guerra híbrida, como por ejemplo,
10:34de pronto ves drones rusos cruzando el espacio aéreo de países miembros de la OTAN.
10:41De Polonia y también Lituania, Letonia, Estonia, hasta Dinamarca han llegado los drones rusos,
10:46simplemente mandando el mensaje de que Putin está dispuesto a probar la unidad y cohesión de la
10:53OTAN justo cuando la OTAN se percibe como fracturada y se percibe como sin el
10:58respaldo necesariamente de Washington. Putin sabe utilizar muy bien estos
11:03momentos y es difícil pensar que simplemente va a llegar y se va a rendir.
11:09O sea, es muy probable que lo que decida hacer es todavía escalar antes de
11:14continuar negociando. O sea, en suma, ya se nos acabó el tiempo, pues esto
11:18tuví continuo, no como le ponían a los siglos.
11:22En realidad continuará los shows de televisión. No,
11:25esto continuará. Esto continúa y seguramente cuando nos veamos una próxima
11:29ocasión tendremos que hacer el balance de qué ha pasado a lo largo de estas
11:33semanas en términos de la guerra de Irán,
11:35en términos de la situación entre Rusia, Ucrania,
11:39las relaciones Estados Unidos, Europa.
11:41Otra vez vuelve Trump a sacar el tema de Groenlandia,
11:44que lo utilizan. Otra vez vuelve sobre el tema. Y ya no hablamos de Israel, donde va a haber elecciones
11:51y donde todavía no se resuelva el indígena. Y donde jamás, por ejemplo, disuelve el gobierno
11:55del gobierno administrativo de Gaza sin desarmarse y sin dejar las funciones de seguridad. Así es.
12:02Ha que hablar de todo esto posteriormente. Gracias Mauricio. Gracias querido. Que te la
12:06pases bien en tus vacaciones. Igualmente, muchas gracias. No, descansa, descansa. No ha estado duro
12:11para la parte internacional. Gracias. Ha estado interesante. Ah, sí, sin duda. Y gracias a usted
12:16por habernos acompañado. Muy buenas noches.
