00:14Estamos ya de vuelta y antes de pasar al señalamiento hecho por Terry Coble, el director de la DEA,
00:21vamos a hacer una ronda final sobre el asunto de la gobernadora de Baja California.
00:26¿Querías tú hablar, Leopoldo?
00:29Sí, dos comentarios. El primero es que,
00:33entendiendo lo que dice Leo sobre las posibles repercusiones electorales
00:37de una discusión como esta,
00:39que podrían no ser tan graves como se ve en la discusión pública,
00:44lo cierto es que la presidenta está aturada en este tema
00:48y semana tras semana surge algo y tiene que estarse defendiendo
00:51y con explicaciones que no hacen realmente mucho sentido a veces.
00:54Entonces, entonces no creo que políticamente, no sé si electoralmente,
00:59pero políticamente quisiera estar en esta posición.
01:02Entonces yo creo que eso sí lo tiene claro,
01:04pero a pesar de eso decide mantenerse justamente ahí.
01:08El segundo comentario tiene que ver con que ahora lo vemos todo un poco
01:13bajo la óptica de Estados Unidos, no?
01:16Y Trump y que leí que si es la soberanía o la narcopolítica, en fin,
01:20y eso agarra atracción a partir de Rubén Rocha y los demás coacusados.
01:25Pero el hecho fundamental que esta historia inicia con el tema de Adán Augusto y la
01:31barredora. Después viene lo del huachicol fiscal y los sobrinos del secretario de la Marina.
01:37Ya después ya viene lo de Rocha y ahora lo de la gobernadora de Baja California.
01:42La decisión de arroparse, de cuerpearse, de no ceder un milímetro de territorio,
01:48viene desde antes y antecede con mucho la discusión sobre Estados Unidos. Por
01:54eso creo que hay que buscar las posibles razones, no en una defensa de la
01:59soberanía, no en que Trump se vuelve el gran elector como se ha sugerido, sino en
02:05una defensa o del movimiento o de personas específicamente dentro del
02:10movimiento. Así es. ¿Tú querés agregar algo? Sí, solamente uno, que esto se parece mucho
02:16más a la forma en que Andrés Manuel López Obrador manejaba estas crisis a la
02:20forma en que lo hacía Claudia Sheinbaum, porque él era el que efectivamente
02:26defendía a utranza, incluso a el responsable del desfalco de Segalmex, que
02:32lo mandó ahí a la Secretaría de Gobernación, que fue una víctima porque lo
02:37engañaron. Entonces esa es la manera en que Andrés Manuel procedía ante estos
02:41reclamos. No era así el de Claudia Sheinbaum. Después, el tema de que si la verdad y la
02:47justicia pague electoralmente es un tema importante, porque además hay muchos que
02:52recuerdan que Enrique Peña Nieto pues agarró y metió a la cárcel a varios
02:55gobernadores. Hizo el Sistema Nacional Anticorrupción y lo
03:01barrieron. Es más, yo creo que hoy nadie se acuerda que detuvo a los
03:05gobernadores priistas señalados. Entonces creo que en la política hay una duda de
03:10si la verdad y la justicia paga electoralmente.
03:13Y yo creo que lo último es que a lo que le están apostando es a tratar
03:18de que en el tiempo ellos sigan ganando, pero sus candidatos sean menos malos,
03:23menos malos y entonces una especie de redimirse a futuro.
03:28Es una apuesta a todas luces muy, muy, muy delicada.
03:33Bueno, como le decía, usted coincidió con este asunto.
03:37la declaración hecha allá donde está Leopoldo de Terry Cole, señalando el
03:44vínculo indisoluble entre el crimen y el gobierno. Tiene la expresión de que son
03:50una y la misma cosa y que ese vínculo es la prioridad número uno de la DEA y no
03:57van a aflojar en ese aspecto. ¿Qué piensas de ese dicho, Leopoldo?
04:02Pues mira, como en otras ocasiones lo he comentado, no me sorprende
04:07absolutamente nada. No es la primera vez que dice algo así. Estaba en una
04:12cumbre de fentanilo, ya sabes, con puro duro ahí, y le habla a las gradas
04:18también. Aquí eso también sucede de este lado. Ahora, si refleja
04:24la misma visión de Trump, a lo mejor más frontal, pero es la
04:30visión que tienen pues varios de los halcones dentro de su gobierno,
04:35en donde ven a México como un problema de seguridad nacional,
04:39precisamente por el tema del crimen organizado,
04:43por la penetración del crimen organizado en la política mexicana.
04:48Creo que hay algo de razón en eso, pero lo llevan a un extremo.
04:52Ya cuando dice que el gobierno de México y los carteles son la misma cosa,
04:56pues obviamente no es correcto eso. De eso vamos a seguir viendo
05:04afirmaciones así, lances así. Me temo que hasta que acabe el sexenio de Trump.
05:13Así es. Ahora, lo curioso de esto es la reacción inmediata del propio gobierno.
05:19Dice la presidenta que está mal informado y el secretario de Seguridad
05:23hace el inventario de los logros que han tenido, pero en el fondo, cuando destacan
05:29lo hecho, a la vez resaltan lo no hecho en la administración anterior. En la
05:34administración anterior no había laboratorios clandestinos de fentanilo,
05:40ahora dicen que han desmantelado 2.600. ¿Cómo ves esa reacción?
05:46Bueno, esa es la salida en falso, la que tuvieron. Primero, Terricol no es
05:52un desconocedor de México. Él fue uno de los jefes de la DEA cuando todo el episodio
05:58del general Sador Cienfuegos. Estaba aquí en México. Sí, es un jefe regional. No era el jefe de la DEA en México,
06:05pero un jefe regional para América Latina. Y es uno de los que comenzó a trabajar y a preparar
06:12los expedientes sobre políticos vinculados con el narcotráfico en México. La primera lista de
06:1835 nombres él elaboró. Él se fue de la DEA por la molestia de que
06:24regresaron al general Cienfuegos en un acuerdo político con el presidente López
06:28Obrador y regresó con el presidente Trump como el titular de la DEA.
06:35Creo que aquí tenía que salir un vocero,
06:41que ese vocero fue el gabinete de seguridad, creo que esta figura del
06:45seguridad, pues van a terminar también aniquilándola, en términos del valor de
06:49la palabra. Pero tenía que salir y me parece, más allá de este pequeño
06:55matiz, me parece que es el que debe haber salido a tajarlo, definitivamente, y a
07:00tajarlo ayer como lo hicieron, para que hoy la información saliera equilibrada y
07:05no como a veces sucede, que primero viene algo y tienen que remontarle. Ahora, me
07:11parece innecesario, una vez más, que la presidenta se haya tenido que echar, haya
07:16querido echarse un clavado en el tema de Terry Cole. Primero, no es su nivel,
07:23definitivamente no es su nivel, no es ni siquiera secretario de estado,
07:28no es el vicepresidente o la vicepresidenta de Estados Unidos, no tiene
07:33el nivel. La presidenta debe cuidar su propia investidura y su propia jerarquía.
07:38Lo hace muy bien cuando es un tema de buscadoras, pero también recibe al
07:43Pato Merrín y ahí también arruina su investidura. Ahora, aquí tenemos
07:49dos puntos. Primero, dicen, le falta información, es falso y es político.
07:57Muy bien, le falta información y es falso, es una discusión entre quién le crea a
08:03Entonces es muy subjetiva la discusión. Dicen es un tema político. Claro que es
08:09un tema político. Por eso mismo fue tan fallida la salida del secretario García
08:16Harbush, porque lo que hizo fue una vez más elaborar toda una larga
08:23numeralia de cuestiones que tiene que ver con la de la lucha contra el
08:29organizado, pero no es eso. Si eso fuera, México estaría en el banquillo del más,
08:37del mejor alumno, por todo lo que se ha hecho, que se ha hecho muchísimo. Es un
08:43tema político. Lo que dice, como dice Leopoldo, es que un día esto ya es
08:48continuo. Claro que es continuo, y cada semana recetan una declaración similar a
08:55esto. Entonces ahora estamos en esta lucha entre qué es lo que qué es lo que va
09:00a prevalecer para los próximos meses, para el próximo año en las elecciones. El
09:06gran error en la mañanera es que la propia presidenta hable y diga
09:12narcopolítica y narco gobierno. Ella misma está dándole legitimidad a estas
09:17etiquetas. Ahí, Denis, regresando a lo que tú decías hace un momento, de nuevo
09:23pareciera ser que la respuesta es, ahí está el operativo Enjambre, donde se han
09:28detenido a exalcaldes y alcaldes en funciones, lo que revela que no hay
09:33impunidad y se va incluso contra, pero como tú decías, pero como que hay un
09:39techo. Bueno, es que resultó que las escaleras si se barren de abajo
09:44hacia arriba y parece que además llegan a un punto y ya no puede subir, digo
09:47retomando esa famosa frase de Andrés Manuel, de que la corrupción y todo se
09:52combate, barriendo. Ella decía de arriba hacia abajo. De arriba abajo, pero es que aquí se hace de abajo hacia arriba.
09:58Y nos quedamos como en el tercer escalón. Pero fíjate que en el caso de
10:02la Dea, déjame decirte que yo sí aprecio que la Dea hay una soberbia que
10:07conocemos y según una venganza. La Dea efectivamente, y en el caso
10:11particular del señor Cole, hay un agravio. Hay un agravio y el agravio
10:18efectivamente fue la forma en que Andrés Manuel López Obrador le cerró la puerta
10:23a la DEA, que no solo en México ha sido siempre muy arrogante. En el caso
10:28de Salvador Cienfuegos, que regresa a México hasta donde se conocieron, los
10:32elementos que tenía la acusación eran muy débiles. En fin, sí es un
10:38conocedor de México, pero mal sentido del conocer a México, es decir, tiene un
10:42agravio con México. Pero fíjate lo que ocurre, que así como podrías neutralizar
10:47una declaración como la del señor Cole, justamente por todo el pasado de la DEA
10:51con México, por todo esa arrogancia intervencionista y esa
10:57superioridad moral que envuelve a la DEA cada que hace algo, pero en realidad tú
11:02te estás condenando porque por una parte hacen esas declaraciones que se vienen y
11:06se suman a lo que está ocurriendo internamente y que seguramente hay
11:12muchísimo más elementos, como puede ser el caso de Rocha o de Marina del Pilar o
11:17como pueden ser muchos casos, es decir, el quedarte en el tercer escalón en el
11:21enjambre, es decir, el no empezar de arriba abajo, el que todos percibamos que
11:26hay un límite, pues eso te corta y se suma a lo que dice el señor Coley.
11:32Entonces, si la narrativa se construye en contra del gobierno injustamente,
11:38efectivamente, como dice Ray, porque se han hecho muchas cosas y lo bueno del
11:43gobierno queda difícil, difícil de venderlo,
11:48digamos, o de venderlo también como podría venderse.
11:52La presidenta dice es que te recolas ese comentario el día que se da a conocer
11:56que bajan los homicidios y que se han salvado más de 40.
12:00Bueno, han asesinado a menos de 40 personas por día
12:04en los últimos, en el último mes.
12:07No creo que tenga que ver una cosa con la otra.
12:10lo que creo es que se está desprestigiando el trabajo que sí existe
12:14por cosas como la de Marina del Pilar, más que por los señalamientos del
12:19señor Terricol. Ahí, Leo, hay otro factor. Yo creo que la DEA se ha visto
12:24disminuida considerablemente frente a la actuación de otras agencias o incluso
12:32departamentos del propio gobierno de los Estados Unidos. ¿Crees tú que es una
12:36suerte de tratar de reivindicar a la propia DEA el pronunciamiento de Cole?
12:43Totalmente la DEA no está pasando por su mejor momento, desde luego. Y qué bueno,
12:48porque yo creo que es una organización, dentro de las organizaciones del gobierno
12:52de Estados Unidos, de las más perniciosas que hay, y sobre todo para México.
12:58Pero yo creo que esto va más allá de la DEA. O sea, lo que está diciendo el
13:02Terry Cole es lo que dice el presidente de Estados Unidos. Esa es la postura del
13:07gobierno de Washington, la postura del jefe del Ejecutivo Federal de Estados
13:12Unidos. Es que en México lo que quien controla es el crimen organizado, lo ha
13:18dicho muchísimo desde que era candidato y ahora que es presidente. Esa es la
13:23postura oficial de la administración del presidente Trump. Lo pueden hacer y lo
13:30dicen sus subordinados. Por cierto, a veces le toca a Marcos Rubio, a veces al
13:34vicepresidente, a veces al... No, ahora le tocó a Terricol, pero también hay otro
13:39discurso. Ahora, déjame. Por favor. Lo único que yo quiero decir es, desde luego que
13:45esto es político y desde luego que lo que más me duele a mí de una
13:51declaración así, es que uno que nos los vengan a decir del extranjero, oigan su
13:56gobierno, es un gobierno controlado por el crimen organizado. Y dos, porque tiene
14:02algo de verdad. Ahora, tiene algo de verdad, pero son políticos, no son
14:09académicos que dicen, mira, no, es que vamos a matizar, es que si había
14:13narcogobierno en Tequila, si había narcogobierno en Sinaloa, pero no, no
14:19podemos decir que hay narcogobierno en otras instancias del gobierno. No, no son
14:24académicos que están en el negocio, digamos, de explicar con todos los
14:29matices, son políticos que lo que hacen es generan una narrativa, un discurso que
14:35les resulta atractivo a su electorado. Y termino precisamente con eso, el discurso
14:41del presidente Trump de que a México lo controla el crimen organizado, es un
14:46discurso que ha resonado en la población de Estados Unidos, en su
14:51movimiento. Se lo creen, se lo creen. Leopoldo, esto yo disinto un poco de lo
14:56que acaba de decir Leo. Yo no creo que sea la postura oficial del gobierno. Veo
15:02divisiones dentro del gobierno estadounidense. Pero no lo dice el presidente
15:06René. No, de que lo dice el presidente de los Estados Unidos, sí, pero que esa sea la
15:11postura homogénea en el gobierno no es... Lea el documento de estrategia que
15:18aquí lo dijimos, parte de esa premisa y está firmada por la Casa Blanca y por
15:23digamos la administración federal. Yo creo que sí es una postura oficial.
15:30No hay una postura jamás dentro del gobierno de
15:35Estados Unidos unificada sobre ninguno de los temas, ni comercio, ni crimen
15:39organizado, ni nada de eso lo sabemos y es histórico esa división de
15:44posiciones. Lo que creo es que se alinean obviamente y tienen esas convicciones o ese
15:51interés en quedar bien con el presidente. Pero sí creo que ese es el ambiente que permea
16:00toda la administración pública de aquel lado y por eso salen por un lado o por otro
16:06o por otro y son recurrentes. Decía yo previamente que de eso vamos a estar viendo de aquí hasta
16:14al final del mandato de Donald Trump. Ahora yo quisiera hacer un comentario
16:18sobre otro tema y es que lo que decía Leo es que hay un cálculo político de
16:25Trump detrás detrás de este posicionamiento. Probablemente lo hay,
16:30pero yo creo que también hay un cálculo político de la presidenta de responder
16:33como está respondiendo. Yo creo que sea un accidente que decida contestarle a
16:41a Cole ella misma en la mañanera.
16:44Yo creo que ella no puede agarrar pleito directamente con Trump.
16:48No lo quiere y es evidente que lo ha hecho.
16:50Yo creo que en eso sí ha sido muy consistente.
16:52Lo que hemos visto más recientemente es una opción más dura frente Estados
16:57Unidos, pero en otros, en el gobierno de Estados Unidos, pero en otros niveles.
17:02Y yo creo que es la manera en que ella también le está hablando a los suyos.
17:06Es decir, insisto, eso tiene una audiencia interna.
17:10No estoy dejando pasar los golpes, estoy respondiendo a cada uno,
17:14a cada uno de ellos.
17:16Entonces yo creo que si hay cálculos políticos de los dos lados,
17:20él no es, no me parece que sea un accidente,
17:23ni siquiera creo que en su lógica sea un error responder a todo lo que tiene que
17:29Es mostrar que ella se planta firme frente a esas, esas acusaciones.
17:33No lo puede hacer frente a Trump, lo hace frente a los demás.
17:36Pues yo quisiera todavía ver si al menos en una ronda podemos tratar
17:39dos temas más. El primero y arranco contigo, Denise. El asunto de la semana
17:45pasada era las mentiras, como decía al inicio del programa, las mentiras, las
17:50contradicciones y los pactos del gobierno de Estados Unidos con el cártel
17:54de Sinaloa. Pero el asunto como que se desplomó cuando se supo que el piloto
18:01que trasladó a Estados Unidos a este en mayo zambada y a Joaquín Guzmán López
18:12resulta que estaba aquí y se le trasladó, no digo extradito, porque no fue una
18:19extradición. Se le expulsó.
18:22Lo cierto es que se le trasladó. ¿Cómo entiendes que habiendo tenido aquí al
18:27piloto, que es pieza clave para entender lo que sucedió en la sustracción y
18:33detención. Bueno, más bien es que se les cayó con el tema del piloto, la idea de
18:37que ellos han estado tratando de investigar esto. Yo creo que la
18:40presidenta escoge el día después de que México es eliminado del mundial y se
18:44lanza durísimo en el tema, efectivamente como parte de una posición política
18:49sobre una especie de fuerza, de dureza contra Estados Unidos y aprovecha este
18:55asunto del avión en el museo y de supuestas digamos de que del FBI asumía
19:02básicamente el tema del operativo y me parece que lo agarran y deciden ya
19:08encontramos la nuestra aquí vamos a demostrar que ellos son están llenos de
19:12dobleces porque si lo que dice Leo fuera así de que ya esa es la posición del
19:18gobierno de eeuu-méxico está manejado por por narcoterroristas porque además
19:24son narcotraficantes considerados grupos terroristas, pues toda la colaboración
19:29que hay con México en materia de seguridad simplemente no se daría,
19:32porque hay un lenguaje y después hay hechos que evidentemente reflejan otra
19:36cosa. Pero bueno, en el caso es creo que durante una semana se agarraron de ese
19:40tema y ese tema ellos mismos lo descomen... digamos lo... pues sí, lo
19:46desestructuraron al anunciarnos que el piloto había en realidad sido...
19:52Hoy supimos que la fiscalía lo que nos está diciendo es que Gertz Manero pues
19:57cuando detuvieron al piloto pues no hicieron su trabajo, es decir, no se
20:02dieron cuenta que era esa misma persona y nunca hicieron lo que tenían que
20:07hacer, es decir, las huellas dactilares, lo básico que era detuvieron a un señor
20:12en Culiacán y lo mandaron a Estados Unidos y tiempo después, según lo que
20:16dice la fiscalía, descubrieron que había sido el piloto porque en realidad pues
20:21También en ese caso nos quedamos con todas las interrogantes de las que ya
20:24hablamos la semana pasada, que fue como mataron a Héctor Cuen.
20:28todo lo que no se ha llegado y que pasan los meses y no hay una investigación
20:32sobre lo ocurrido ese 25 de julio.
20:35Pero hay otra historia. No, no, no.
20:37Me falta tiempo. Este habría todavía otros temas.
20:42Está el asunto de los migrantes muertos a manos del Servicio de Migración y
20:47dones de los Estados Unidos, pero quisiera cerrar el programa con su pronóstico sobre la final de
20:54fútbol. ¿Quieres que abra contigo? ¿Crees tan especialista como yo en el fútbol, Leopoldo?
21:00Pues sí, tomo el reto. Yo creo que va a ganar Argentina. Creo que viene muy fuerte y trae lo
21:09que llaman momentum en los deportes. Entonces, yo creo que ganará Argentina.
21:14Ok, voy a dejar al final a Denis y a Leo, que son los que entran en esa materia, Raymundo.
21:23Por supuesto que va a ganar España.
21:25Por supuesto que gana España. Leo.
21:28Bueno, primero decir que hemos tenido un mundial magnífico, yo creo que vale la pena decir eso,
21:32con una final que creo que va a ser la justa, yo creo, pero yo sí me inclino por España.
21:41España. Muy bien. Yo me asumo al criterio simple y sabio de Leopoldo, o sea, yo no sé nada de
21:49fútbol. Pero él sí se pronunció, así es. Pero en todo caso, yo le agradezco a usted que nos haya
21:57acompañado en esta temporada. No llegó a la final el equipo que yo quería que llegara,
22:02y entonces nos vemos. Bueno, todos queríamos que llegara a México. Buenas noches. Gracias.
22:20¡Gracias por ver el vídeo!
