00:00Pues estamos de vuelta, y como le comentaba, como hacía tiempo no se veía, están dándose
00:06una serie de manifestaciones en Europa, en varios países en Europa, de manera simultánea,
00:13que de algún modo advierten un descontento, un malestar, y de hecho el foco se ha centrado
00:22en Europa, pero también las hay en Estados Unidos.
00:27Arrancaría contigo, Leopoldo, porque no se han destacado mucho
00:31las movilizaciones que se ven allá en Estados Unidos.
00:36Pues mira, si te refieres a las repercusiones mediáticas y políticas
00:42que han tenido aquí en Estados Unidos, te diría lo siguiente.
00:45En los medios principales sí fueron registradas como una nota importante,
00:51no como la nota más importante, pero sí como una nota importante,
00:55En el caso de la prensa de derecha y Fox News en concreto ha sido resaltada de manera yo
01:04diría que incluso exagerada, le han dedicado horas y horas a este tema y con una línea
01:10editorial muy clara y esto es, ese es el escenario que se nos presenta si no hay orden aquí
01:17en Estados Unidos y alguien que lo imponga.
01:19Y eso se hermana con la reacción política. Trump y varios republicanos se subieron al tema y,
01:28de hecho, lo ha traído Trump en los distintos eventos de campaña en que ha estado. Apenas
01:34ayer lo reiteró de nuevo. Y hay dos mensajes. Uno es, si no quieres que eso te pase,
01:40vota por nosotros. Nosotros te podemos garantizar el orden. Y la otra es,
01:44todo eso tiene que ver por la migración descontrolada de los países europeos y
01:51además por el peso de la izquierda radical y obviamente hermanan eso con
01:56los demócratas entonces si le está tratando de sacar jugo político a esto
02:01el presidente trump acompañado de la prensa de derecha
02:05las manifestaciones en europa leo bueno yo me iría hay mucho que decir desde
02:11De luego, a mí lo que me parece muy interesante
02:13es la reflexión de lo que está pasando
02:16con el estado de bienestar en Francia.
02:20Francia tiene un estado de bienestar muy generoso,
02:23de los más generosos del mundo,
02:25que además se financia con altísimos impuestos
02:29que se les cobra a toda la sociedad,
02:31pero sobre todo a la parte más rica de la sociedad.
02:35O sea, la tasa efectiva de impuestos es altísima en Francia.
02:40El problema es que, pues, están quebrados financieramente.
02:44O sea, ya no alcanza.
02:46O sea, es tan generoso el Estado francés
02:49en materia de educación, salud, deportes, en fin, todo.
02:55O sea, los que viajan a Francia puedes ver una presencia estatal
02:59cotidiana con servicios realmente de envidia,
03:03yo te diría, para el mundo.
03:06Pero parece que no es suficiente para muchos de ellos.
03:08Y parece, sobre todo los jóvenes, que se están quejando de que muchos de estos privilegios
03:15se están yendo hacia los viejos, hacia las pensiones.
03:21Bueno, son un privilegio también, ¿no?
03:23Pero la queja es, de algún modo, que están soportando los jóvenes justamente el sostenimiento
03:30de ese estado de bienestar sin tener ellos perspectivas semejantes, ¿no?
03:34Bueno, ese es el sentimiento, y hay que entenderlo.
03:38Pero, del otro lado, los viejos
03:42tienen un sistema bastante generoso de pensiones.
03:45O sea, se pueden pensionar a los 62 años de edad
03:48con el 100% de su último salario,
03:53con un sistema de salud que lo tienen completamente cubierto.
03:56A ver, yo creo que hay muchos en la mesa que están de acuerdo con eso.
04:00El tema es que no alcanza.
04:02El tema es que financieramente está quebrado Francia, en ese sentido, 120% de deuda,
04:10tasas de interés ya impagables, porque la gente dice, oye,
04:16pues te quieres seguir endeudado, no te va a costar más.
04:18Y ya tampoco tienen mucho hacia adentro de moverse de cobrar más impuestos,
04:22porque realmente son de los que más cobran.
04:25Entonces, a mí me parece fascinante el tema de cómo está haciendo agua el estado de bienestar.
04:30Tú fuiste corresponsal en Francia y en España. En España veo una suerte de, primero,
04:36malestar social, particularmente por el lado de la vivienda, pero una suerte de pérdida de
04:42credibilidad en las instituciones. Bueno, pero eso es transversal. En los
04:48ocho países europeos donde ha habido protestas, por cierto, no todas son sobre el tema educativo.
04:55en Alemania y hasta por el desarme, el desarme nuclear, pero sí hay una constante.
05:03Una es esta pérdida de legitimidad y de credibilidad de los gobiernos.
05:09También la otra, que sí tiene que ver con los jóvenes,
05:12es esta pérdida de certidumbre de que si estudian, si trabajan,
05:22si ponen todo su esfuerzo y su compromiso,
05:25no van a poder vivir como vivían sus padres,
05:28porque los gobiernos no están resolviendo ni sus temores
05:32ni sus incertidumbres.
05:34Y eso sí, en el caso de los jóvenes, es transversal.
05:37Ahí y en otras partes del mundo.
05:41Ahora, son muchas, son varias, no muchas,
05:44varias las variables,
05:46pero sí tiene que ver con el tema de los ingresos,
05:50que no son suficientes los ingresos.
05:55En el caso de Francia,
05:59gastan el 57 % del PIB.
06:04Sí, del gasto público.
06:08Ahí traen un desbalance de cinco puntos del PIB,
06:12en donde, bueno, eso es lo que tiene el problema de la educación.
06:16Ha habido otras expresiones también en Bélgica,
06:20que es muy muy similar. En Italia, que también se cruza en condiciones de vida,
06:25el alto costo de la vida, que tiene que ver con algunas expresiones que ha habido
06:30también en Estados Unidos. Cuando tú preguntabas,
06:35hay expresiones de inconformidad, como por ejemplo en Estados Unidos,
06:40que se reflejan en la parte de la, políticamente, en la parte del costo de la vida. Tú lo traes
06:45mucho la affordability, pero también por la guerra en gas.
06:49Entonces se cruzan una serie de variables
06:53que también se cruzan con México.
06:56Yo quisiera regresar al punto que planteaba Leopoldo
06:58y es el de la interpretación.
07:01Me parece muy interesante que son diferentes razones
07:06Una, evidentemente, es la crisis, digamos,
07:09en Francia, presupuestal y demás.
07:12Y en realidad, como se está interpretando
07:14quien está saliendo muy beneficiado de todo esto es la extrema derecha.
07:18La extrema derecha, bueno, Estados Unidos abiertamente dándole la interpretación
07:22de que, digamos, los migrantes árabes ya tomaron Francia
07:27o Francia ya cayó en manos de la migración.
07:32Muy interesante la manipulación en redes con imágenes de inteligencia artificial
07:37en donde hay muchísima gente con banderas de Gaza y de Argelia,
07:42cuando en realidad confirmadas creo que hubo dos, en todas las manifestaciones,
07:47pero imágenes intervenidas, en fin, creo que lo hemos visto, estamos en una nueva época en la
07:56que los movimientos rápidamente pueden ser tergiversados por la manipulación de la
08:04información en tiempo real. Al mismo tiempo que se manifestaban, recibían los manifestantes
08:11imágenes de policías, por ejemplo, asaltando tiendas, viejitos, pero ya
08:18ancianos, desnudados, en ropa interior, en la calle, todo falso, todo
08:23completamente falso. Tuvimos nuestra probadita con el Mencho y las imágenes
08:28del famoso aeropuerto en donde la imagen, todavía hoy hay gente que me dice,
08:32hombre, la imagen del aeropuerto cuando lo del Mencho, es que no fue cierta. Creo
08:37que las imágenes son muy poderosas y nos enfrentamos a un tema en el que esas imágenes,
08:43esas interpretaciones, que ya no es el tema del presupuesto, ya no es que de cómo le van a hacer
08:49para mantener su estado de bienestar, es que los tomaron los migrantes, ese es el asunto.
08:55Entonces, a la hora de votar, van a votar en contra de los migrantes, no a favor de
09:00quien proponga el mejor proyecto para equilibrar las finanzas. Estamos en un asunto muy delicado,
09:08Me conmueven mucho las protestas,
09:12porque creo que superficialmente se ha dicho
09:14que son sobre el financiamiento escolar,
09:17pero cuando realmente observas a los jóvenes
09:19que están siendo agustiados,
09:21que por cierto han sido relativamente pocos
09:23porque los medios se han enfocado demasiado
09:25en los destrozos que realizó una parte muy minoritaria
09:29de las personas que salieron a las calles.
09:31Cuando escuchas a los jóvenes,
09:33de lo que ellos te hablan es de una profundísima desesperanza,
09:36esperanza, te hablan de que sienten que el mundo en un futuro no les va a sonreír,
09:42te hablan de un mundo en donde la inteligencia artificial se va a llevar
09:45sus empleos, en donde el cambio climático va a destrozar sus veranos, incluso dicen
09:50bueno es que este verano en Francia fue el más cálido jamás registrado y yo
09:54nunca más voy a volver a tener un verano en donde me sienta bien digamos
09:59estando en las calles y te hablan de la desigualdad extrema que se ha generado a
10:04a partir de los plutócratas del mundo de la tecnología.
10:09Y creo que esos agravios que tienen los jóvenes franceses,
10:14los comparten los jóvenes mexicanos y los comparten las
10:18juventudes, yo diría del mundo entero.
10:20Claro, los españoles que no tienen ya dónde vivir.
10:22Sí, y no estamos acostumbrados a tener una juventud con tal
10:26nivel de desesperanza.
10:27Las juventudes, por ejemplo, en los años 60 en México tenían
10:30la esperanza de que se diera un vuelco democrático. Las juventudes en los años 2000 tenían la
10:39esperanza de que se acabara con el neoliberalismo y se creara un estado funcional. Las juventudes
10:43morenistas creen en la transformación, en fin. Pero ahora estamos en un momento, yo diría muy
10:51triste, en donde somos responsables de no haber creado un mundo que le diera esa esperanza a los
10:59Leopoldo, regreso contigo.
11:01Esto que decía Denise de cómo se maneja lo que es la infodemia
11:07en varios de los países donde hay manifestaciones vienen elecciones inminente
11:12en España, también en Alemania,
11:15igualmente en Francia, en Francia.
11:22¿Quién va a sacar los dividendos? ¿La ultraderecha?
11:26Pues es que, la verdad, yo creo que cada caso es distinto, porque si tú ves esta rebelión
11:31de los jóvenes, esta protesta por desesperanza, como decía Viri, se manifiesta contra gobiernos
11:38de centro, Macron, gobiernos de derecha, como el de Meloni, o de izquierda, como Pedro Sánchez.
11:47Entonces, yo creo que en cada… Esto no es tanto de izquierdas y derechas, yo creo, sino
11:52sino de de arriba hacia abajo, de abajo hacia arriba.
11:55No es una suerte de rebelión.
11:56Entonces, en cada país va a tener expresiones distintas.
11:59Y también es lo que explica todo este
12:01sentimiento del que hemos platicado, que es en contra de los incumbentes,
12:06como se dice aquí en Estados Unidos, es decir, con los que detentan el poder,
12:10porque no hay, no hay satisfacción de sus demandas presentes y no hay esperanza
12:14a futuro. Entonces yo creo que cada caso será distinto.
12:19Cierro el programa igualmente invocando a su brevedad con una frase que le dice lo que está
12:28ocurriendo en Europa a México. En una frase. En una frase. ¿Qué le dice a México? Sí. Bueno,
12:37yo creo que México es un caso diferente a lo que está pasando en Europa. Pero el 68 parecían
12:43cosas diferentes y terminó habiendo un contagio. Bueno, en fin, yo no veo que haya tanto paralelismo
12:52en México, entre México y Europa, lo que está pasando con los jóvenes de allá que tienen muchos
12:59más derechos o privilegios, como lo quieran llamar, a los jóvenes de acá. ¿Tenéis? Pues fíjate, yo me
13:06quedo con lo que dice Leopoldo. Yo creo que siempre y todos los gobiernos tendrían que
13:10estar muy atentos a que el mundo en el que estamos genera una desilusión muy
13:17grande frente a quienes detentan el poder, es decir, el que tiene el poder muy
13:24rápidamente se vuelve hacia quien todas las frustraciones de todos los tipos se
13:30expresan y en ese sentido pues creo que un gobierno, cualquier gobierno del mundo
13:34hoy tendría que tener claro eso, que esto sube y baja a una enorme velocidad.
13:41Bueno, los jóvenes en México están en las calles.
13:43Están en las calles de Guadalajara demandando que se
13:48Están en las calles de Ciudad de México,
13:50en las marchas contra la gentrificación y en favor de la
13:54Yo creo que a lo mejor no con la misma fortaleza con las que
13:58los vemos en Francia, a lo mejor no marchas tan
14:01multitudinarias, pero los jóvenes sí tienen agravios
14:04importantes que no están siendo atendidos en este país.
14:09Mira, de enero a septiembre solo en la Ciudad de México hubo 3108 movilizaciones de todo tipo,
14:16pantones, bloqueos grandes, chicos distintos, de una variedad de temas, de cosas no resueltas,
14:23muchas de ellas que no tienen que ver con la Ciudad de México, que tienen que ver con la
14:26incapacidad de gobiernos en varios estados que son incapaces de atender las demandas,
14:37como lo que pasó hoy. Más de 30 horas de un bloqueo en la carretera de México-Toluca,
14:43en la autopista de México-Toluca, y apenas va a ir la fiscalía a atender el tema de los desaparecidos.
14:50Ahora, las 3.108 movilizaciones es 25% adicional al aumento del año pasado. Es decir, aquí hay una
15:00hay una efervescencia social de otra naturaleza y no estamos contando lo que ha pasado en las
15:06últimas dos semanas aquí. Hablando del contagio, lo que está pasando en las
15:11universidades y en las preparatorias, hoy en la madrugada intentaron tomar el
15:16plantel de Prepa 8, la FES Aragón también, la Prepa 1 está parada, la UAM
15:22y Estapalapa están en un paro, se va a ir a escaposar algo probablemente, es decir,
15:27¿qué es lo que hay en México? Bueno, tienen que escuchar, tienen que ver y de
15:31de alguna manera tienen que encontrar una solución creativa
15:35que nadie en el mundo está encontrando en este momento.
15:38Una frase más corta que la de Raimundo Leopoldo.
15:43Pues mira, sí creo que cada país tiene sus peculiaridades.
15:49Lo de México es distinto,
15:51pero si hay algo que al final puede unir todo esto
15:54es la desesperanza y la ansiedad
15:57que causa la inteligencia artificial
15:59artificial y cómo puedes impactar el futuro de las nuevas generaciones.
16:05Creo que eso sería lo que uniría a todas estas protestas,
16:09si eventualmente se dan algunas parecidas así en México.
16:12Muy bien, pues yo le agradezco a usted el hecho de acompañarnos aquí en Tercer Grado.
16:31Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
