00:00Hola, soy Denise Merker y esto es Hablemos, un producto de NMAS Podcast.
00:06Que un hombre le sea infiel a su esposa no suele ser un tema, o no debería ser un tema,
00:11de conversación pública. Excepto cuando el hombre en cuestión es el dueño de la
00:15empresa que controla el 90% del mercado, de semiconductores que son indispensables
00:21para el desarrollo de la inteligencia artificial. También excepto cuando la mujer con la que le fue
00:27infiel a su esposa es acusada de ser una espía china. Y cuando la consecuencia inmediata
00:32de que se haya descubierto esta relación es la caída en la bolsa de la acción de
00:37esa empresa de NVIDIA en 29.4 por ciento, equivalente a una pérdida de 1.7 billones
00:43de dólares. Entonces sí que se vuelve un tema de interés público.
00:48El caso además nos revela lo que es la disputa industrial de nuestro tiempo, la carrera en
00:53al desarrollo de la inteligencia artificial que está dándose entre China y Estados Unidos sobre
00:59todo. Pues lo que durante la Segunda Guerra Mundial fue la carrera por desarrollar la bomba
01:03atómica. El presidente Donald Trump lo ha dicho en repetidas ocasiones, el que gane esta carrera
01:09habrá ganado punto. De ese tamaño es el asunto. Y además pues parece de película y no lo es,
01:15pero seguramente lo será algún día. Para hablar de estos temas están hoy en Hablemos,
01:20Estefania Henaro, internacionalista, y José Pepe Yuste, periodista en temas
01:25económicos y financieros. A los dos les agradezco muchísimo que hayan aceptado
01:29estar aquí en Hablemos y supongo que como casi todo el planeta comparten pues
01:35esta sorpresa y al mismo tiempo, por qué no decir fascinación, con una historia, un
01:41escándalo que nos regresa a otras épocas, al de la Matajari, famosa, en fin. Pero
01:47Pero empecemos por quién es Jensen Huang y NVIDIA esta empresa que hoy es tan central
01:55A ver, Jensen Huang es probablemente la persona más importante hoy en día de la inteligencia
02:01Es ingeniero, él prácticamente funda NVIDIA y NVIDIA es la compañía que produce los
02:08chips para que todos los softwares y programas de la inteligencia artificial puedan hacerse
02:14Si no tenemos a NVIDIA y a Jensen Huang,
02:16la inteligencia artificial prácticamente no existe.
02:21Interesante porque ellos empieza en 1993
02:24y empieza a desarrollar justamente los procesadores chips
02:29que se requieren para los videojuegos.
02:32Es desde los videojuegos que empieza a desarrollarlo
02:35y empieza a crecer y a crecer
02:37y empieza a convertirse en esa pieza fundamental
02:40de lo que hoy es el centro,
02:42el motor de la economía estadounidense.
02:44Fundamental, Denise, fundamental en la nueva economía.
02:47Y supimos de NVIDIA bien, realmente bien, bien.
02:50Después del 2020, cuando pasa todo el tema de la pandemia,
02:55que se vio la necesidad de tener estos semiconductores que sean indispensables,
02:59que eran un tema, pues obviamente para Estados Unidos, clave para
03:02para tener cierta soberanía.
03:04Dependía mucho de China y del Oriente en mucha buena parte de la manufactura.
03:09y envidia se convirtió en el ícono de la inteligencia artificial y en el ícono
03:14para Estados Unidos de ir a la vanguardia en esta guerra contra China, comercial de
03:19inversión contra China. ¿De qué estamos hablando? De que hoy en día Estados
03:23Unidos invierte prácticamente el 80-90 por ciento en inteligencia artificial.
03:29Es una gran apuesta, digamos. Es la apuesta. Es la apuesta que incluso
03:34la han visto, de distintos estudios, como una apuesta como cuando construyó los
03:39ferrocarriles en el siglo XIX,
03:42cuando más adelante las carreteras de infraestructura a este nivel. Pero aquí,
03:46por ejemplo, cuando los ferrocarriles decían, bueno,
03:47se invirtió Estados Unidos, invirtía alrededor del 2 por ciento del PIB.
03:51Aquí está invirtiendo 3 por ciento del PIB, que de Estados Unidos es enorme,
03:54900 mil millones de dólares. Es lo que está invirtiendo anualmente en esto.
03:59Esta es la apuesta, no es una apuesta de corto plazo,
04:02es una apuesta hegemónica económica, hegemónica.
04:05Fíjate que, además, el crecimiento de NVIDIA es tan inaudito
04:09que hace tres años las utilidades trimestrales
04:11eran de 6.2 mil millones de dólares.
04:14Pero las últimas utilidades,
04:17que se dieron a conocer que es el mismo trimestre en 2025,
04:23Es decir, y además creen que la empresa
04:26podría crecer al 70 % en uno o dos años.
04:29Estamos hablando de algo gigantesco.
04:31Y lo que es también interesante es el tema de la carrera.
04:34entre Estados Unidos y China, porque se plantea como un elemento central de lo
04:41que puede hacer la supremacía, no sólo económica, sino política, geopolítica del
04:46mundo a futuro. Es que está muy interesante porque nos podemos remontar
04:51un poquito a los tiempos de la pandemia, cuando empieza el 5G, el internet de las
04:55cosas, y Estados Unidos empieza a hacer que no le compren a China todo lo que
05:02podía exportar respecto a la inteligencia artificial para que no dominara el mundo en
05:06cuestión tecnológica, porque la tecnología es la nueva fuente de poder y además es la nueva
05:10ideología. Eso hay que tenerlo muy presente. Y después vemos cómo Estados Unidos se va reponiendo
05:16la carrera. China antes iba adelante y en el dos mil veintidós pasa algo bien interesante,
05:24porque todavía estaba Joe Biden en la presidencia y dice Bueno, no puedo permitir que tu envidia
05:30exportes esos chips que son muy avanzados para que los tengan otros países, especialmente China.
05:37Entonces, lo que hace NVIDIA es desarrollar unos chips como más chafitas para poderlos exportar.
05:43Saca el H20 y le dice, bueno, te dejo exportarlos, pero me das el 15% de tus ganancias. Y últimamente
05:51el H200, que es como la versión en la que se basaron, le dice Donald Trump, ok, te dejo
05:58exportarlos, pero me das el 25 por ciento de las ganancias y se
06:04restringen los que son los máximos, que son los Blackwell.
06:08Entonces está bien interesante como si hay que controlar la carrera
06:13pero también el interés del Estado es económico y eso me parece fascinante.
06:17Es que lo que dices es muy importante, porque bueno, para empezar,
06:19creo que hay que aclarar que estos estos procesadores de datos
06:24de última generación,
06:25lo que son es capaces de realizar una extraordinaria cantidad de cálculos
06:31Digamos, ese es el y que va saliendo una nueva generación,
06:34una nueva generación.
06:36NVIDIA propone también unas memorias extra extraordinariamente rápidas y toda
06:40una serie de interconexiones entre los procesadores.
06:43Eso es lo que tiene NVIDIA,
06:44que no tiene nadie más.
06:46Y lo que tú estás narrando es que empieza una discusión en dos mil veintidós
06:50sobre deben o no exportar su tecnología
06:55y lo que es esto, la base, digamos, del desarrollo de la inteligencia artificial a China. Y ahí no
07:01todos están de acuerdo. Y muy interesantemente, Jensen Huang era partidario de que en realidad
07:07sí se participara con China en este intercambio, porque el objetivo era que el desarrollo de la
07:15inteligencia artificial estuviera construido bajo los ladrillos que ellos ponían, básicamente.
07:20Pero Trump dice no. Y en 2022 dice hay que recordar. O sea,
07:24lo último, lo de máxima tecnología no se lo compartimos a China.
07:28Le pega a China esto.
07:30Le pega a China y le pega a China fuerte, fuertemente.
07:33E incluso China trata de devolver,
07:35pero con algo que no tuvo el peso que pensaba que iba a tener,
07:39aunque sí es importante.
07:41Lo devuelve como una ofensiva tecnológica.
07:43¿En dónde? En automóviles.
07:44Hoy en día los automóviles lanzan 20 modelos al mes en eléctricos e híbridos.
07:50y están inundando prácticamente todo el mercado europeo, América, México,
07:56todo el mercado está inundando China con automóviles. Sin embargo, aquí sí Donald Trump,
08:02a pesar de que es proteccionista, política arancelaria, que no le ha resultado nada,
08:06pero en este caso, inteligencia artificial, lo que le llama el superinteligencia, lo vio bien,
08:11lo vio bien, sabía que esto es lo que le podía dar la ventaja sobre China y, en efecto,
08:16no le no le no le permitió ninguna exportación, aunque envidia insisía.
08:21Y no solo era envidia, envidia. Elon Musk, Mark Zuckerberg,
08:25todos han insistido en que se podría tener cierta relación comercial y de
08:28inversión con China. Pero Donald Trump dijo no.
08:31A ver, esto es importante lo que tú decías, Stephanie.
08:34Qué quiere decir eso de bueno,
08:35si te doy unos como chafitas o de generaciones anteriores?
08:39Es como si a alguien le dijeras yo te doy el iPhone 7.
08:42Exacto. Te doy el iPhone 7, pero no te voy a acercar al 16 o 15,
08:46porque quiero yo avanzar y ya.
08:50Esto era si te vendo porque quiero seguir haciendo un negocio,
08:54pero no te doy mi tecnología de punta. Esa era la idea.
08:57Exacto. Así están controlando a China.
08:59Pero fíjate que hay unos vacíos legales maravillosos que los chinos
09:04supieron aprovechar muy bien. Y ahí es donde entra Megaspeed,
09:08que está basada en la empresa de esta mujer que ahorita vamos a platicar,
09:12le robó el corazón y algo más. Podría ser ahí en San Juan.
09:15Entonces está muy interesante porque dicen Bueno,
09:19estos chips no pueden ingresar a China,
09:21pero si una empresa china renta estos servidores que usan
09:26estos chips fuera de China, entonces no hay problema.
09:30Entonces lo que hacían empresas como Alibaba era rentarle los servidores a
09:34Megaspeed que estaba en Singapur.
09:35Entonces no servía de mucho estas prohibiciones de Estados Unidos porque
09:39estaban utilizando la última tecnología fuera de China.
09:43Y justamente entonces entramos a este tema de quién es la mujer en cuestión,
09:48que se llama Alice Wang.
09:49Él se llama Jensen Juan y ella se llama Alice Wang también. Por cierto,
09:54no hemos dicho Jensen Juan nace en Taiwán y se vuelve después este ciudadano
09:58estadounidense. Y esta mujer, Alice Juan,
10:01pues se presenta como la dueña de una empresa que se llama
10:06Megaspeed, que efectivamente estaría basada en Singapur
10:10y que lo que le empieza a comprar una cantidad.
10:14Pero cuando vi la cifra entre 2024 y 2026,
10:17compró 4 billones de dólares en chips,
10:21y está haciendo unos centros de data absolutamente gigantescos
10:28todo el tema es quién es Alice Wong y cómo es que esta mujer en realidad resulta ser
10:33pues una empresaria capaz de hacer una compra de esta naturaleza. Qué sabemos de eso, Esteban?
10:38A ver, sabemos que Alice Huang es china,
10:41que trabajó mucho tiempo como reportera para la cadena estatal china de televisión CCTV y que
10:49después se volvió broker en China y de ahí dio un salto tremendo hasta convertirse la CEO de
10:55Mediaspeed. No es empresa, no es un currículum tradicional.
11:01En verdad parece súper, porque no hay una secuencia,
11:04no hay una secuencia lógica. Y lo que llama la atención es que a ver,
11:09cuando ella estaba en estas negociaciones con Jensen Huang,
11:13le encantaba compartir fotos con Jensen Huang en su cuenta de las redes.
11:18Entonces que se iban caminando, que se iban a cenar, que se están con un vinito.
11:22Ella lo subía a su WeChat.
11:24Entonces no sé si era para posicionarse de la buena relación que tenía o para
11:29decir no puedo ser una espía porque miren lo descuidada que soy.
11:32¿Qué sabemos de esta empresa de Mega Speed?
11:34La empresa justamente basada en en Singapur y que estaba comprando?
11:40Bueno, que quien la manejaba era Liz Wong y que manejaba y compraba esta cantidad
11:45de chips de última generación.
11:46Mega Speed International se sabía que era el centro de datos en Singapur,
11:50obviamente en para Asia, que vendía para Asia, pero no para China.
11:53Y que en efecto era como de las principales empresas de centros de datos,
11:58inteligencia artificial,
11:59que vamos a vender tecnología a toda Asia con excepción supuestamente de China.
12:04Pero como dice Estefanía, si existe este espacio,
12:08este hoyo en el cual es sabido que Alibaba era uno de sus principales
12:13clientes y Alibaba, pues como todos sabemos, es China.
12:15Entonces sí estaba instalando estas instalaciones increíbles con capacidades de última tecnología
12:24y ofreciéndose a las empresas chinas. Es lo que es raro, no? Pero qué raro que se deje
12:30un una posibilidad de este tipo, no? Es donde ya entra la suspicacia. Lo sabía
12:35el gobierno de Estados Unidos. Lo más seguro es que sí. Por lo pronto,
12:38Nvidia sí lo sabía y Nvidia realmente lo dejaba pasar. Nvidia le seguía vendiendo y les vendía
12:44a estos cinco billones de dólares de estos microprocesadores de última generación
12:48para inteligencia artificial de última generación?
12:52Desde luego, sí, seguramente el gobierno de Estados Unidos.
12:55Sí, porque hasta ahora es cuando esto se desata y se desata además por dos
12:59periódicos, no? Wall Street Journal y New York Times.
13:02Por qué? Justo, justo cuando después ganan los demócratas.
13:06En fin, hay muchas dudas.
13:07Desde antes del triunfo de los demócratas se empezó a saber en ese sentido que
13:12podemos digamos lo que se sabe de la relación entre ellos es efectivamente la
13:15cantidad de fotografías que ella subía.
13:18Hay un un participante en una de estas reuniones del 2023 que dice que estaban
13:23en una reunión de empresas tecnológicas conversando y de repente ella les dijo
13:28les gustaría que yo invitara a Jensen Juan y les dijo yo y le dijeron
13:33que ella presumió que era capaz de que él fuera.
13:35Y efectivamente él llegó, es decir, él hacía muy,
13:38ella hacía muy pública la relación y es bueno desde el año pasado,
13:43que entiendo las instituciones de Estados Unidos y agentes en particular de
13:47Departamento de Comercio empiezan a sospechar por el nivel de compras,
13:53por la forma tan acelerada en que esta empresa empezó a adquirir estos chips y
13:57mandan a alguien a Singapur.
14:01Y pues ven que hay muchísimos chips que no están,
14:03pues siguen en cajas y sospechan que pudieran ser directamente enviados a
14:08otro lugar. La forma en que se va desarrollando esta información pues es
14:15bastante lenta, pero es súbita como nos enteramos nosotros.
14:18Sí, totalmente y aparte las cifras no cuadran. Se han visto las órdenes de
14:24salida de chips de NVIDIA para Megaspeed y hay 50 mil chips extra que no cuadran
14:32con las cifras oficiales de exportación.
14:35Entonces, claramente había algo que estaba tramando
14:41Alice Juan que Jessen Juan lo sabía, sino cómo podía haber salido ese excedente.
14:46Dicen que esos chips que no están aparentemente reportados eran introducidos
14:52en China de manera clandestina.
14:54Entonces es una historia que todavía tiene muchas aristas,
14:57sobre todo cuando la inteligencia artificial es el insignia de estos tiempos y hasta estuvo
15:04presente en las elecciones. Gran parte de las preocupaciones de los votantes en las mitos
15:09fue capitalizada por no queremos que la inteligencia artificial nos rebase y queremos
15:13más controles. Entonces no queremos centros de datos en nuestras comunidades porque exigen
15:19demasiada electricidad, consumen agua y agua. O sea, si era un tema central. La acusación que
15:26hoy conocemos es que los servicios de inteligencia de Estados Unidos sospecharon de esta empresa
15:31que le avisaron a Trump. Trump dice que no sabía, pero que le avisaron a Trump y que
15:37durante mucho tiempo no se hizo nada hasta que salió publicado en el New York Times
15:42y en el Washington Post. También el tema de Trump es particular. Él es el que está
15:47supuestamente queriendo detener este flujo, digamos, de tecnología de alto nivel a China
15:53y al mismo tiempo le avisan que Juan Jensen Juan pues estaría saliendo con una presunta espía
16:00china. Por cierto, China lo desmiente y no hace nada. No hace nada. Donald Trump llama la atención
16:08porque lo más seguro es que ellos lo conocieran. Era obvio que si tenían cierto conocimiento de
16:14esto. Ahora, de aquí en adelante, no hace nada Donald Trump cuando tocan a algunos de los
16:18empresarios muy allegados a él. Jensen Huang era uno de los principales empresarios
16:24allegados a él. Era el ícono de la inteligencia artificial. Se sentaba a la
16:27derecha, a la izquierda, al otro lado se sentaba Elon Musk, se llamaba Azúcar,
16:31eran cinco, pero particularmente Jensen Huang en los últimos dos años,
16:35desde que se distanció un poco con Elon Musk, se volvió alguien totalmente
16:39ligado a Donald Trump. ¿Qué sabemos de esa relación? Inclusive en el último
16:44viaje que hizo Donald Trump a China, fue acompañado por muchos empresarios,
16:49Jensen Huang no estaba en la lista oficial. Él fue porque Donald Trump tomó el teléfono y
16:55personalmente lo invitió a que fuera con él. Entonces claramente eran muy cercanos y hay que
17:01tener cuidado con las declaraciones de Donald Trump porque es tan importante envidia para los
17:07centros de datos que ya es prácticamente un engrane importante de la economía estadounidense.
17:12Entonces, si Donald Trump le echa más leña a la hoguera, puede terminar desestabilizado
17:19su propia economía, porque esta crisis ocurre en un momento donde la inflación remonta y aparte
17:25las tasas de interés. La Reserva Federal está anunciando que van a aumentar. Entonces,
17:31de alguna manera se junta y reaccionan también monedas latinoamericanas. Por ejemplo,
17:36pero el peso chileno se depreció 2 por ciento, el real de Brasil 1.5 por ciento.
17:40Entonces desestabilizar envidia más allá de lo aparente puede tener
17:45unos riesgos económicos fuertes.
17:47Es increíble porque es todo esto empieza pues por una infidelidad
17:52o se desata con la carta que el domingo 8
17:57publica Jensen Juan diciendo que siente muchísimo que le quiere
18:01pedir perdón a su esposa y a sus hijos, y habla primero de la familia, después habla
18:06de los colaboradores de NVIDIA. Pero en un momento de la carta, que me pareció increíble,
18:12empieza realmente a hablar de que no… respecto a los temas de preocupación de seguridad
18:17nacional. Es decir, es una infidelidad que en la misma carta en que le pides perdón
18:22a la esposa, terminas hablando de que en el asunto de seguridad nacional, que toma muy
18:27a pecho. Habrá una investigación interna en NVIDIA y al final dice que ama a su país,
18:33que le enorgullece ser estadounidense y que está agresido por ello, porque pues también es este
18:38asunto. Aquí hay un asunto que Trump ya dijo que le crea a Jensen Huang de que no sabía nada,
18:46pero también el tema de la credibilidad de Jensen Huang está en cuestión, ¿no?
18:51Bueno, totalmente está al grado, pero a ver, Jensen Huang, es cierto,
18:55está en cuestión su credibilidad, pero no hay quien la sustituya.
18:58Por lo pronto no en NVIDIA y por lo pronto no en todo el mercado.
19:03Él era el fundador de NVIDIA.
19:05Él fue el CEO, el director general de NVIDIA desde que se creó.
19:08Él prácticamente era la inteligencia artificial,
19:11quien llevaba la punta de la inteligencia artificial.
19:14Y era una empresa que ahora sabemos totalmente vertical.
19:17Tiene un consejo directivo,
19:18tiene un consejo de administración con gobierno corporativo.
19:21Pero aquí claramente incluso el propio consejo de administración dijo
19:25lo vamos a investigar, lo vamos a tener a alguien que lo vea,
19:28pero no tiene ningún sucesor que esté ahí. Vaya, por decirlo de alguna otra manera,
19:34pero en otro sentido, pero era una suerte de Steve Jobs, que en el caso de Steve Jobs,
19:38por ejemplo, prepararon a Tim Cook en Apple, Apple pudo seguir. Aquí no tienes a nadie preparado.
19:43Bueno, tiene 63 años, está sano, no tenían por qué tener ese miedo. Increíble lo que dices de
19:48la verticalidad, porque uno de los datos es que le reportaban 60 personas directamente. Es decir,
19:54realmente no había capas o no hay capas en ese sentido la posibilidad de que de
19:59que Jensen Huang le costara digamos el trabajo es bajísima, es un hombre
20:04indispensable. Totalmente y como dice Pepe no hay con quién reemplazarlo y
20:10dejar a NVIDIA si quien agarra el timón sería hundir a Estados Unidos en la
20:16carrera de la inteligencia artificial. Ahora qué es estos personajes que ya
20:20están por encima de las leyes. Y lo digo, o sea, lo vemos con con Elon Musk,
20:25lo vemos con Jensen Huang.
20:27Parecen personas que por que son demasiado poderosas porque su caída
20:32tendría implicaciones como esta,
20:36como el hecho de que 1.7 billones de dólares caiga
20:40en su valor bursátil una empresa.
20:44¿Qué significa esto? Es una relación ya.
20:48Esto escapa a la democracia, escapa a las instituciones políticas.
20:52Son un grupo minúsculo con un poder impresionante y que pueden cometer
20:57errores de juicio con grandes consecuencias.
21:01Es que si ya escapa a las instituciones que conocemos, escapa a la democracia.
21:05Eso fue lo que comentaba Stephanie, lo que perdió.
21:08Y solo para que veamos lo que perdió en este momento.
21:11Envidia, en efecto, es el 90 por ciento de la economía mexicana,
21:14que haber haber llegado a casi 6 billones de dólares, o sea, lo que lo que valen estas personas
21:20valían, él valía más que Alemania, más que la economía alemana, su empresa, el valor de mercado
21:24ya ya sólo son comparables con países, o sea, a ese nivel estamos llegando, sólo son comparables
21:29con países, incluso Nvidia, habiendo perdido todo lo que cayó, que fue este 1.7 billones de dólares,
21:35ahorita vale dos veces más que la economía de México, o sea, ya son comparables solamente con
21:40los países. O sea, si están ya muy por encima de los países.
21:44Y qué hay que hacer con estas personalidades o con estas personas?
21:48Con Elon Musk, con Marzuker, con eso, con qué?
21:51Pero entonces vemos los escándalos y vemos los escándalos de Cambridge
21:55Analítica, de Facebook y vemos esta posibilidad.
21:59Yo ignoro si el hecho de que llegan estos chips a China realmente hace una
22:05Si entiendo que quien tenga el control de la inteligencia artificial a futuro
22:09tiene un arma poderosísima. Vimos lo que pasó la semana pasada.
22:12Simplemente alguien le quitó el enfriamiento a los supermercados en Europa y se echaron a perder
22:18quién sé cuántos miles en valor de mercancía. Y es nada comparado a lo que pueden hacer contra
22:24un banco, contra cualquier. Entonces, digamos, si estamos ante una disputa geopolítica de altas
22:33repercusiones. Totalmente. Y es que lo primero que tenemos que entender es que el mapa que
22:39estamos acostumbrados a ver, en realidad no existe. Es una ilusión óptica. Si tú
22:43ves el planeta Tierra desde el espacio, no ves todas esas líneas que nosotros
22:47estamos acostumbrados a ver. Y en términos de inteligencia artificial,
22:51todavía no está claro dónde empieza un país y dónde acaba. Por ejemplo, nuestros
22:55datos no se quedan aquí, se van más allá de nuestras fronteras. Entonces, sí
23:01tenemos que pensar en otros términos y ver las regulaciones y, sobre todo, darnos
23:07cuenta que cuando llega Donald Trump a poder se hace muy evidente que estamos
23:12entrando en una fase ya de gobiernos corporativos y donde desafortunadamente
23:17tal vez la democracia no importa tanto porque a lo que se le da prioridad es a
23:21la economía y en este sentido digamos si las relaciones por ejemplo de Trump con
23:29estos con estos altos ejecutivos es muy importante pero si el gobierno cambiara
23:35se restablecerían igual las relaciones por el peso,
23:38porque son demasiado grandes,
23:40como se dice en economía,
23:41para quebrar o para caer.
23:48Lo pienso en el caso de Jensen Huang.
23:51No tenemos idea si supo o no que esta relación,
23:57que estaba relacionado con una espía china,
23:59ni si estaba en realidad entregando tecnología que está prohibido.
24:04No sabemos, pero no le va a pasar nada.
24:07Trump ya dijo que es un hombre honorable.
24:10Así lo dijo. No le va a pasar nada.
24:12A ver, lo vimos ya de inicio de un capítulo donde vimos a Donald Trump
24:16en contra de Elon Musk.
24:19Imagínate un presidente de Estados Unidos, del país más grande del mundo,
24:23democracia contra un empresario y el empresario sigue ahí.
24:27El empresario. Bueno, de hecho, medio se reconciliaron.
24:29Se reconciliaron. Sigue ahí.
24:31siguió en las Gigafactories, siguió todo en efecto, sin exportar abiertamente,
24:35sino con China. Se siguen produciendo parte de los iPhones todavía en China.
24:40O sea, Elon Musk de las bambalinas siguió ahí. Donald Trump no pudo.
24:44Pues parece que no pudo. O sea, ya que los presidentes ya empiecen a en un.
24:48Bueno, que los presidentes generales no importa que el presidente de Estados
24:51Unidos no pueda contra alguien así ya te llama la atención y contra contra.
24:57En este caso contra Juan parece que no va a pasar tampoco nada.
24:59Me quedo con esta imagen de que el el el mapa que vemos es ficticio,
25:04pero no nada más porque no veamos desde el espacio las líneas que generan,
25:09digamos, dividen los países,
25:10sino porque no sé si ya la división entre países es la que importa.
25:14Como tú lo decías, tal vez en el futuro lo que importa es a qué red estás
25:20sobre qué red vives.
25:21Sí, sí, sí. Entonces estamos en la red de occidente
25:25y hay otra red protegiéndose con todo para no ser penetrada.
25:30hackeada por los agentes de inteligencia artificial.
25:33Se está moviendo de tal manera y lo que sí sabemos es que no tenemos ninguna
25:38capacidad sobre estas personas para exigirles
25:43pues un reporte de cuentas.
25:46Accountability, como dicen en Estados Unidos, no hay manera.
25:50Los ciudadanos de a pie no tenemos forma de exigirles ni en Estados Unidos ni en
25:54ningún país que nos rindan cuentas.
25:57Totalmente. Y es que tenemos que entender que la tecnología es la nueva ideología.
26:01Así como alguna vez se enfrentó capitalismo contra comunismo,
26:05hoy son las tecnologías las que se enfrentan y creo que es necesario que
26:08empecemos a mapear contra cual, por ejemplo,
26:11porque yo no veo que se esté enfrentando.
26:13más bien el lugar que la tecnología tiene que tener en nuestras vidas o qué es
26:17lo que los modelos que tienen sus códigos geopolíticos, por ejemplo,
26:21que los pongo en modelos que probablemente todos estamos familiarizados con ellos,
26:25no chat y piti o clot son de Estados Unidos.
26:29Pero si utilizas Deep Seek es de China,
26:32entonces trae una visión del mundo y una forma de compartirte la información.
26:37Nunca, nunca le he utilizado la China. Usted sí? No. Sí, por supuesto que sí.
26:41Y pues te cuenta que China es un país que tiene una democracia diferente,
26:47Pero todo eso viene incluido en las respuestas. Digamos, hay un,
26:51Hay una forma de contestar a las preguntas que está ideológicamente
26:55motivado. Exacto. Tiene su propio código geopolítico.
26:59Entonces sería muy interesante mapear el territorio de estos imperios
27:03tecnológicos para ver en qué imperio estamos viviendo o cuáles se cruzan,
27:08no? Porque tenemos que saber lo que tenemos que controlar.
27:13Esa es la batalla de Trump contra Tik Tok,
27:16entonces, que era no quiero a todos mis jóvenes en divirtiéndose o recibiendo
27:23información a través de una de una empresa creada en China.
27:28Y así va a ser, la disputa va a ser por en qué país digital vivimos.
27:35Y aparte, lo que representa TikTok para la economía estadounidense también es
27:39importante. Hay muchas personas que viven de sus vídeos de TikTok porque TikTok paga
27:45muy bien y paga muy rápido.
27:48Ahora, interesante también porque no hay un consenso acerca de esto.
27:54Jensen Juan consideraba que venderle chips a China no era un problema,
28:00porque en realidad lo que había que hacer era esto que decía yo,
28:04que todo el mundo utilizara su tecnología.
28:08Yo no tengo idea si esto significa que en sus chips tiene una forma de control.
28:13Pero básicamente lo que lo que planteaba es no, no se los restringimos,
28:19démoselos para que toda la tecnología se da pendiente de nosotros.
28:23Es realista esa posición.
28:25Bueno, no hay que olvidar que ya tenía y muy cerca a Alice Juan.
28:29No, no va a esa posición,
28:32pero también era una forma de querer, de querer seguir dominando.
28:36Si no puedes contra ellos, mejor úneteles al enemigo.
28:39Hay que tenerlo cerca.
28:41Sí, fíjate que me quedé pensando y a ver los grandes las grandes corporativos y los grandes
28:47empresarios de Estados Unidos quieren estar con China, venderle y tener la plataforma de ellos.
28:53Es un mercado espectacular. Es un mercado espectacular. Desde cuando era Coca-Cola,
28:56Roberto Egoizueta, el presidente Mundial decía con que alguien en China me compraba una Coca-Cola
29:00diaria. Bueno, tendríamos ya solucionado el problema. Ahora es Tesla con ellos. Son los
29:07iPhones que se producen allá son Américas, son es Juan con envidia.
29:11Es que envidia nada más diseña, se hacen en Taiwán. Es importante decirlo,
29:16pero claramente si quieren los empresarios,
29:18si hay una relación con China, son altos que no quieren.
29:21A ver, hay muchas cosas que no sabemos.
29:22No sabemos si Juan sabía que Alice Juan era una
29:27gente china. No sabíamos, no sabemos si Steven Juan,
29:32si Juan sabía que los chips estaban yendo a China.
29:37Yo creo que no lo vamos a saber pronto. Es decir,
29:39la película será dentro de mucho tiempo.
29:41No sabemos tampoco cuándo se vuelve agente china.
29:45Esta mujer hay dudas al respecto. En fin,
29:48creo que hay todavía mucha información que no sabemos,
29:51pero que dudo mucho que lleguemos a saber pronto.
29:55sobre todo cuando envidia se ha vuelto sinónimo de seguridad nacional
30:00y eso podría dejar o muy bien parado o muy mal parado a Estados Unidos.
30:03Van a ser muy cuidadosos con la información que llega a salir.
30:07Y también hay que ver que hay un caso que también muy pronto podía detonar,
30:11porque al mismo tiempo que empieza a salir en los medios el caso de que Jen
30:15San Juan podría estar cerca de una presunta espía,
30:17empieza a salir un caso con UPNII que es la empresa que genera chat de
30:23de que tenían un empleado que limpiaba las oficinas,
30:26que era de Arabia Saudita y que ponía papel de baño en las salas donde se
30:30reunían los altos ejecutivos a tomar decisiones y que tenían grabadoras
30:34No se sabe si ya regresó Arabia Saudita o si Arabia Saudita estaba detrás,
30:39pero sí se sabe que espió. Entonces esto cada vez va a ser más frecuente.
30:43Pues ahí sí estamos regresando, como decía en la introducción,
30:47a las grandes disputas tecnológicas e industriales que ha conocido el mundo.
30:52Es quién obtiene antes la bomba nuclear que hubiera sido importantísimo si la tiene Hitler
30:59antes de Occidente. Hubiera no sé cómo estaría el mundo hoy,
31:02pero claramente se estaba manejando con un enorme enorme secrecía por la
31:07repercusión que pudiera tener. Y ha habido otras grandes historias de
31:12espionaje sobre desarrollo de un arma en concreto o de una tecnología. No hay
31:18duda que estamos ahí. No hay duda que estamos ahí, no hay duda que Estados
31:21Unidos, aquí sí lo ha visto bien, Estados Unidos quiere tener liderazgo, no hay duda que
31:26lleva por mucho la batuta en esto, en inteligencia artificial. De hecho, si
31:31nosotros vemos el mercado. Todas las empresas,
31:33las cinco empresas más valiosas del mundo hoy en día son de Estados Unidos y
31:37tienen que ver todas con inteligencia artificial.
31:40No hay duda que Estados Unidos claramente vio este camino y el otro,
31:44Denise, regresando al tema del espionaje.
31:46Y también es muy curioso que el espionaje lo comentábamos que hoy en día,
31:50cuando lanzas los softwares de cualquier espionaje a través de ataques
31:54cibernéticos de malware,
31:56Este es lo más llegó con la con la vieja escuela, la de la de Matajari,
31:59la vieja escuela. Esta es la vieja escuela de espionaje.
32:03Si no es la relación de su mano a pesar de ser empresas altamente
32:07las relaciones humanas son las que más cuentan para espiar. Claro, sí, sí.
32:12La inteligencia artificial no pudo con la inteligencia humana.
32:15No es la dirección que nos deja.
32:19Creo que es interesante este tema de que haya sido a la vieja
32:24usanza, porque también revela la debilidad, que la debilidad institucional no está en
32:30las capacidades para detener a nadie, sino en el ego, seguramente, de Jensen Juan,
32:36que se sintió muy halagado, seguramente, por Alice Juan. Pero bueno, ya nada más,
32:43un poco para terminar, digamos, ¿ustedes no piensan que a Juan lo puedan remover de envidia?
32:49No, no hay, no hay forma de removerlo. Incluso se vio claramente.
32:53Ahorita ya, pero lo que ha perdido envidia.
32:55Cualquier otra empresa lo hubiera removido al siguiente día.
32:59Ha perdido 1.7 1.8 billones de dólares y aún así envidia sigue valiendo
33:044 billones de dólares.
33:05Es la tercera empresa con más valor en el mercado vale dos veces más que la
33:08economía mexicana. No, claramente es, es que se va a quedar ahí.
33:12Le van a investigar, lo van a hacer, lo van a un poco encapsular,
33:15pero él es el fundador, es el creador y él se va a quedar ahí.
33:18Y la influencia de Jensen Huang sobre la política y la definición.
33:24Recuerdan, hace apenas unas semanas estaba hablando de si se debía regular el desarrollo
33:30de la inteligencia artificial a raíz de que uno de los ingenieros salió y dijo
33:36puede esto irse muy mal, puede acabar con la humanidad en 10 años,
33:41no se está haciendo con el cuidado.
33:42Y él fue de los que pues fue uno de los abogados de que no hubiera regulación a
33:47la inteligencia artificial. Y el presidente de Estados Unidos claramente lo escucha.
33:52¿Habrá perdido ese escucha, Estefanny, con esto?
33:55Mientras este Trump, no lo creo, pero sí podríamos ver con mayor peso a Antropic,
34:00que tomó esa postura de vamos a esperar, vamos a regular y que va más de la mano
34:04con el nuevo Congreso que entra. Ahora, también, mientras Envidia siga siendo
34:10envidia va a tener una influencia más allá de las fronteras de Estados Unidos.
34:15Y hay un dato que no es menor.
34:17Estaba yo leyendo justamente antes de venir para acá.
34:21Estaba leyendo otra vez el The New York Times y salió un artículo que las
34:24llamadas de atención psicológica,
34:27desde que envidia empezó a perder de esa manera sus acciones,
34:31han estado impresionantes como los accionistas están llenos de ansiedad,
34:35porque muchos la apostaron a envidia de la manera como le están apostando a la
34:40inteligencia artificial. Entonces sí ha detonado un brote de ansiedad.
34:46Que hay una. Entiendo que hay una sospecha,
34:49un temor de que esto sea una burbuja, una burbuja como,
34:53como ha habido otras también. No sé,
34:55tú sabrás con qué la podemos comparar con la de dotcom de los noventas.
35:00Es decir, que se considera que encontramos algo,
35:02le meten muchísimo dinero y de repente hay hay una caída.
35:07Si me si estás diciéndome mira, veo que en el en el estándar en PURS,
35:10este índice bursátil de Estados Unidos,
35:13el 35 por ciento del estándar en PURS depende de las empresas tecnológicas.
35:18Si hubiera una caída, si hubiera una pérdida de
35:22de credibilidad de toda esa industria como motor futuro de la economía,
35:27sería estaríamos ante una caída y una pérdida de valor en la economía brutal.
35:32Estrepitosa, estrepitosa, pero es curioso que esto ya no parece una burbuja,
35:36porque le han pegado de muerte a pegarla en vida.
35:39De esta manera le han pegado de muerte a la inteligencia artificial y es
35:43resiliente totalmente. Es más, tú comentabas Antropic, que trae claus,
35:47va a colocar este mismo mes. Después de esto va a colocar este mismo mes.
35:51Se espera que sea la mayor colocación en los mercados de valores del mundo.
35:55Posiblemente coloque 90 mil millones de dólares.
35:58Va a salir a la bolsa y hay enorme apetito.
36:01por enorme apetito. Todo mundo quiere inteligencia artificial,
36:04así que esto en efecto baja, tiene ajustes,
36:06tiene ajustes con la nueva regulación de centro de datos.
36:08Se veía desde octubre que venían ajustándose con este escándalo.
36:12Tiene otro ajuste, pero no claramente. Si hubiera sido una burbuja,
36:16este hubiera sido la aguja que lo hubiera pinchado, se hubiera caído.
36:18Esto no parece ser una burbuja.
36:20Parece que la inteligencia artificial llegó para quedarse y el mercado está
36:23apostando todo a ella. Tan es que decir que sale esta colocación de Antropik.
36:27Podemos saber si Estados Unidos efectivamente va adelante de los chinos?
36:32Todavía hay métricas que nos ayudan a ver sobre todo en la velocidad de
36:36procesamiento que tienen los chips y la última medición que se hizo a
36:40principios del mes de septiembre decía que Estados Unidos todavía iba un 2%
36:47Entonces el margen es uno,
36:49lo sientes como usuaria cuando te metes a Chachi P.T.
36:53Y la verdad es que me gusta mucho estar comparando para ver cómo va China
36:57precisamente. Pero no, no, no hay nada. O sea, tú no notas nada.
37:03Es la misma velocidad, es la misma.
37:07pero sí cambia la manera en cómo es narrada la información.
37:10Entonces tenemos que estar muy conscientes de eso,
37:14porque también la inteligencia artificial no está haciendo lo que muchos
37:17creían. Estaba leyendo, por ejemplo,
37:19reportes que en España como está creciendo más la inteligencia artificial es
37:23como buscador. Entonces está.
37:25Sustituyendo a Google a Google, por ejemplo, no?
37:28Entonces no está sustituyendo tanto la inteligencia humana,
37:31pero sí la manera de obtener información. Y eso es interesante.
37:34Sobre todo porque importa mucho no creerse que es neutra la forma en que te la
37:38entregan ni la de China, ni la de Clot, ni la de chat GPT.
37:44está hecha por personas que tienen obviamente puntos de vista y de alguna u
37:49otra manera se ven ahí. Pues fascinante historia.
37:52No sé si quieren hacer un comentario final a mí.
37:55Ver estos datos relacionados con una historia personal me parecieron pues uno de estos reveladores
38:02de en qué mundo estamos viviendo. A mí me encantó leer esta historia porque sí te habla de que
38:08estamos en una guerra fría 2.0 muy tecnológica y que los tiempos de espionaje regresan.
38:15Y yo me acuerdo que la década de los noventa México era conocido como la Viena de América,
38:22porque aquí se reunían todos los espías. Bueno,
38:24ser cambiar información o entonces podemos regresar a esos tiempos.
38:29Y nuestro país podría recuperar su peso geopolítico para esos temas.
38:35Yo le veo una guerra tecnológica.
38:37Llegó para quedarse con inteligencia artificial.
38:40Denise claramente va hacia adelante con todo y hay que adaptarnos a eso.
38:44Cómo México se va a insertar ahí?
38:46Por ejemplo, por lo pronto exportamos más lo que sucedió a exportaciones.
38:49Sí, no de automotrices, fue exportaciones electrónicas por parte de México.
38:54Tenemos poco valor agregado y poco contenido nacional.
38:56Tenemos que hacer más contenido nacional y adaptarnos a ello.
39:00Pues yo me quedo más bien con el tema de que los países a futuro y por lo
39:05tanto la concentración del poder estará en manos de personas que no nos rinden
39:09cuentas. Y eso va a tener una consecuencia en el tipo de sociedad en la que
39:13vivamos. Si vamos a seguir eligiendo al presidente y demás,
39:17pero mientras esas personas no tengan prácticamente ninguna capacidad de
39:22enfrentar a estos superpoderes, vamos a llamarlo así, corporativos,
39:27pues habrá cambiado. El mundo habrá completamente cambiado y veo difícil que
39:32construyamos instituciones que logren llevarlos a cuentas. La verdad, lo veo muy
39:37complicado. Entre la tecnología y la concentración de la riqueza se ve
39:41difícil. Pues muchísimas gracias a los dos por haber venido a platicar sobre
39:45este tema. Nosotros le agradecemos mucho. Muchas gracias por acompañarnos y ya lo saben. Recuerden,
39:51suscríbanse y nos vemos en el próximo episodio de Hablemos, un producto de NMAS Podcast.
