00:00Se llevó a cabo la segunda protesta contra la contaminación y escasez del agua en la zona metropolitana de Guadalajara.
00:08Un grupo de jóvenes encapuchados causaron destrozos, lanzaron piedras y prendieron fuego a la puerta del Palacio de Gobierno.
00:15El gobernador Pablo Lemus confirmó que hay cinco detenidos por daños a edificios públicos,
00:22mientras que la Comisión Nacional de los Derechos Humanos reiteró su preocupación por presuntas violaciones a los derechos de los manifestantes.
00:29Javier Tello, ¿cómo ves este tema?
00:32Mira, otra vez, un tema que creo que tiene muchos subtemas
00:37que vale la pena analizar.
00:38De entrada, es una queja profundamente justificada.
00:42Estamos hablando de algo muy básico,
00:44el contar con agua, acceso a agua y agua de una cierta calidad,
00:49y al parecer, en este caso, no cumplía para nada.
00:53Y para mí también es un caso muy interesante,
00:55y ahorita todavía no me meto al tema de cómo ha reaccionado
00:58ante todo esto la autoridad, pero ilustra yo creo que este caso muy bien las
01:04distintas dimensiones del tema del agua, no hay un tema digamos técnico que tiene
01:09que ver con agua contaminada porque se contamina, que tiene que ver con
01:14infraestructura que necesitas para llevar agua, para asegurar que esa agua
01:18no se contamine, que tiene que ver con información confiable de los usuarios de
01:23que está bebiendo agua bien pura, etcétera, que tiene que ver con
01:27un desorden urbano que tiene que ver con la vulnerabilidad hídrica
01:32de nuestro país, ¿no?
01:35Luego, hay un tema financiero.
01:37Mucho de esto es bien costoso y no hay dinero,
01:41ni a nivel estatal, ni a nivel nacional, para enfrentar.
01:44Menos o menos municipal.
01:45Municipal, todavía menos.
01:47Y no cobramos bien el agua, siempre ha sido un problema en
01:51México, generar recursos cobrando el agua para precisamente
01:54tener la infraestructura que se necesita.
01:56Y luego los temas políticos, si hay un tema político por excelencia,
02:01es los pleitos históricos milenarios alrededor del agua,
02:05siempre a nivel agrícola, en el campo,
02:08pero también y cada vez más a nivel urbano.
02:11Son obras poco atractivas, muy seguido no se ven y tardan mucho.
02:16Es un tema generalmente transeccional,
02:19poco atractivo para un político con horizontes mucho más cortos.
02:23Y luego, ahorita que decías el municipio,
02:25pero la geografía del agua es muy distinta a la geografía política.
02:28Sí, nuestra constitución se lo da la facultad al municipio.
02:31Es una cosa completamente superada.
02:34Pero fíjate que en este caso interesante,
02:36y el gobernador Lemus lo sabe bien,
02:38porque él gobernó un municipio que era parte de un conjunto de siete
02:45municipios que precisamente se juntaron,
02:48porque lo que tiene sentido tanto en términos del agua en sí,
02:52como financieros y administrativos es administrar el agua en cuenca y eso
02:58abarca los municipios que abarcan. Totalmente. Chucho, ¿cómo estás viendo lo
03:02de Guadalajara? Yo coincido con Javier en que es una maraña complicadísima en
03:07donde hay muchos elementos que impiden una solución a corto plazo, que no
03:15permiten que veamos una solución pronta a este asunto y que genera
03:24Seguir teniendo un agua de pésima calidad o dejar de
03:28tener agua durante un largo periodo de tiempo con la
03:32esperanza de que esto se vaya a solucionar,
03:35que se limpie el agua en unos meses o unos años.
03:40Y a esto me parece que se agrega el pleito político,
03:45el horizonte de tiempo que hay en esto, desde luego que cuando se habla de este
03:52problema del agua en la zona metropolitana de Guadalajara, se habla de
03:59un problema que tiene décadas, que no es un problema que tenga que ver con
04:04esta administración, con el gobierno actual o el anterior, sino que tiene
04:08décadas que se ha ido construyendo y efectivamente para los plazos
04:14electoral, pues electoral es lo más sensato, es echar la pelotita para adelante, no dar
04:20el mantenimiento debido a las plantas de tratamiento del agua, etcétera, hasta que finalmente
04:29se abre la llave del agua y sale un agua que no se puede usar para nada, que destroza,
04:39que no se puede beber, que no se puede pañar, que apesta, que destroza las máquinas, etc.
04:46Todo lo que no es el agua, ¿no?
04:47Todo lo que no, no, deben...
04:54Sí. Entonces, y creo que a eso se agrega el pleito político.
05:00una muestra me parece de gran insensibilidad del gobernador que no ha
05:08sabido primero prever que esto iba a estallar como lo hizo y después de no
05:14reaccionar con sensibilidad ante lo que estaba sucediendo. Me parece muy positivo
05:20que haya habido una movilización, una serie de manifestaciones en una
05:26ciudad que no tiene la costumbre como existe en la Ciudad de México de que hay
05:32prácticamente todos los días una manifestación multitudinaria, pero una
05:38respuesta también de una torpeza terrible de las autoridades de seguridad
05:43que no saben manejar lo que va con las movilizaciones y las manifestaciones en
05:50esta época que es la provocación, estos grupos violentos que van a provocar, la policía no tiene,
06:00no tuvo la preparación para resistir estas provocaciones y incurrió en excesos injustificables.
06:09Han mencionado el tema del horizonte de gobierno como un problema, yo creo que en ese sentido es
06:15es un error que se haya prohibido la reelección
06:18para los presidentes municipales.
06:20Que tu horizonte de gobernanza sea tres años
06:23realmente no ayuda en nada.
06:26A mí creo que la reelección sí había funcionado
06:29a nivel local, a nivel municipal.
06:32Ahí yo creo que ese es el problema de fondo.
06:36¿Cómo hacemos a los políticos responsables?
06:41Porque coincido, invertir en agua no hace ningún sentido
06:44si tienes un mandato corto, o si hay cosas que se ven más,
06:49que las patrullas, que el parque, que las luminarias,
06:52o sea, hay muchas cosas que se van a ver más
06:54en un gobierno local que la inversión en agua.
06:56Pero cuando falla el agua, yo creo que lo que hay que ver
07:00es la relevancia que tiene el agua,
07:03porque el agua, yo lo aprendí en Iztapalapa,
07:06donde la escasez de agua es brutal.
07:08Y a diferencia de otros servicios públicos,
07:11cuando te falta el agua, te afecta la vida íntima.
07:16O sea, te afecta la forma en la que te levantas,
07:19los platos, el escuzado, te bañas, la limpieza.
07:24O sea, afecta toda la dinámica del hogar
07:28a punto de hacer insufrible la demanda.
07:31O sea, me decían los distapalapas,
07:32es que nosotros ya no queremos comer,
07:35por todo lo que se deriva después de la comida,
07:38desde lavar los platos hasta ir al baño.
07:40O sea, no te puedes lavar... Entonces, si una crisis
07:45como la que está enfrentando Lemus, donde les pide,
07:51imagínense, 627 colonias van a tener recortes o no agua
07:57durante tres días a la semana, por lo menos,
08:01en los siguientes seis meses,
08:03lo que les está pidiendo es demasiado para los ciudadanos.
08:07Y quiere decir que ha habido un montón de indolencias
08:12y negligencias por parte de quienes han gobernado Jalisco,
08:17tanto a nivel de gobernatura como los municipios,
08:21para entrarle a un tema que es de tal nivel de relevancia.
08:27Pero le explotó a Lemus.
08:29Y le explotó a Lemus, pero Lemus hizo campaña con el tema.
08:33Y lo que falta no es que les falte agua.
08:36O sea, no es que no haya llovido, es que tiene que limpiar el canal.
08:41Hay muchísimos desechos industriales en el canal de agua.
08:47Y las platas de tratamiento, la primera es de 1956,
08:50con una renovación en 76.
08:54O sea, señores, si habla de un sistema político
08:58que no sabe cómo reaccionar en las cosas que son torales
09:04para la gobernabilidad, la ciudadanía, la no sé qué.
09:08Entonces, el descuido, o sea, si yo creo que,
09:11si Lemus imaginaba que podía estar en la boleta,
09:15porque iba a ser posiblemente candidato de MC para la presidencia,
09:19yo creo que con esto lo perdí.
09:21Este sí es un desastre, porque de nuevo...
09:26Oye, pero Clara Brugada fue la alcaldesa de Iztapalapa
09:31y se convirtió en jefa de gobierno en la Ciudad de México.
09:33Claro, pero a Iztapalapa siempre le ha faltado agua.
09:36Tiene que ver con un conjunto de inversiones,
09:38pero las resuelve con pipas.
09:41Lo más complicado es quitarle el agua a quien ya la tenía.
09:45O sea, Iztapalapa no ha tenido agua.
09:46Y tiene que ver, de nuevo, con una inversión en la red que no se hace.
09:50Tiene tantos hoyos la red que cuando entra del poniente al oriente
09:54ya no llega el agua.
09:56Y es tan poco sexy ponerte a tapar los hoyos y detectarlos
10:00que han preferido pasar por alto.
10:02y por eso Iztapalapa no tiene agua y todavía ningún gobierno de Morena
10:07le ha entrado a ese tema, digamos.
10:09Es que, fíjate, es por donde lo veas,
10:11es incapacidad de los gobiernos para proveer agua potable
10:15y para mantener dentro de ciertos cauces razonables
10:19una manifestación que no se vaya a salir de...
10:22No, esa es la segunda.
10:23Por eso, pero es una incapacidad del gobierno por los dos lados.
10:27O sea, que no tengas una policía de choque, como se llama,
10:31de enfrentamiento granaderos, como solía decirse aquí en la Ciudad de México,
10:36granaderos eficaces, pues es una falta del gobierno, ¿no?
10:41Ahora, yendo al problema...
10:43Decir granaderos no es como seguridad, ¿no?
10:46Sí, la policía de choque. Digo, ahorita vamos a hablar de Francia, ¿no?
10:50Y mira, ellos sí tienen una policía de choque.
10:53Sí, y muy profesional, yo creo.
10:58¿Lo están haciendo bien? ¿Eso es tu argumento?
11:00Pues es que a ver los que tienes enfrente, a ver los que están enfrente, a ver, no, no, a ver, no, no, no, no, no son monjas de la caridad los que vienen enfrente en la manifestación.
11:12Y por eso, tienes que tener cuidado.
11:14Yo creo que hay que regresar al otro tema, desde luego que el uso de la fuerza pública de manera incompetente genera estos desastres,
11:23Pero yo creo que la discusión más importante es cómo es que acumulamos problemas sin ningún
11:31cauce de solución, en donde estamos atorados. En esto tiene que haber un acuerdo entre el
11:38gobierno local y el gobierno federal. No se puede resolver esto si no hay un acuerdo muy
11:46de fondo con una inversión que necesita ser una inversión federal y creo que las
11:54últimas semanas pues han sido semanas de politiquería en donde de un lado a
12:01otro es la culpa es del otro y mientras esto siga pues el agua va a seguir
12:06siendo apestosa. Pero Chucho, esto arrancó con la Presidente Sheinbaum
12:11diciendo que apoyaría a Guadalajara, a Lemus, con el tema del agua, entonces...
12:16Hasta que dejó, hasta que dejó de hacerlo y usó todos los calificativos para tomar
12:24distancia del gobierno local. De acuerdo, pero esto empezó en ese camino...
12:30Y se fue pudriendo en el camino, como el agua.
12:34Exacto, o sea, si hablas tú de capacidad del Estado, tenemos más o menos la que corresponde
12:40a nuestro país. No creo que tengamos una capacidad estatal muy por abajo a la que corresponde y ni
12:47tampoco la tenemos claramente, no la tenemos por arriba de lo que corresponde. El problema es que
12:52es en el corto plazo rígida. Tenemos la que tenemos. Con esa tenemos que resolver el problema
12:57los próximos dos o tres años. Bueno, déjenme, perdón, tengo que hacer una pausa porque sí
13:00quiero hablar de Francia, porque de hecho podríamos hacer un programa entero de lo
13:05que está pasando en Francia, pero si algo tenemos que hablar al respecto regresamos en
