00:00Estos últimos días, la noticia ha estado allá, en Jalisco,
00:04en el municipio, bueno, en la zona metropolitana de Guadalajara,
00:07que incluye varios, varios municipios.
00:10Y le llamé a Salvador Camarena,
00:13a nuestro amigo y colega periodista Salvador Camarena,
00:17para que nos ayude a entender qué está pasando ahí en Guadalajara
00:20con el tema del agua, las manifestaciones, en fin.
00:24Salvador, ¿cómo estás? Buenas noches.
00:27Tú ya eres chilango aquí, ya vives, pero bien, eres tapatío.
00:32Sí, sí, voy cada mes, mínimo una vez al mes.
00:34Así es. Entonces conoces muy bien la realidad de Guadalajara.
00:39Bueno, el gobernador Pablo Lemus, Leo, convirtió una crisis hídrica
00:43en una crisis política, en una mega crisis política, me atrevo a decir.
00:49En Guadalajara, muchos años, el problema fue llevar agua.
00:53Distintos gobiernos se preocuparon por el abastecimiento del agua.
00:56Ya ha crecido mucho.
00:59Estamos hablando de una zona metropolitana de 5.5 millones
01:03Tú la conoces bien y tiene problemas de movilidad muy
01:06Sí, no lo desapopan ya.
01:08Pero los gobiernos anteriores siempre estaban preocupándose
01:10de cómo llevamos agua a la zona metropolitana.
01:14Al gobernador Pablo Lemus le tocaba cómo saneamos,
01:17porque de alguna manera algunos proyectos lograron la dotación
01:21Y lo que seguía es que esa agua esté limpia.
01:24En la campaña del 2024 fue uno de los ejes de la campaña de Pablo Lemus,
01:28que gana la elección por Movimiento Ciudadano.
01:30Y dos años después, porque él cumple en diciembre dos años en el gobierno,
01:34le estalla una cosa que no se había visto.
01:38Habíamos visto agua color tamarindo, habíamos visto algunas denuncias aisladas.
01:42Y a pobre gente que estaba recibiendo eso.
01:44Pero de repente son decenas y decenas de colonias con testimonios de gente
01:48que le abrían la llave, Leo, y lo que encontraban era agua negra,
01:53Aguas negras, aguas del drenaje, pestilente.
01:56No, pestilente, así que provoca repulsión.
02:00Y que si tienes niños chicos, pues no puede hacer nada.
02:02Que si de casualidad cometiste el error,
02:04perdóname, el error de estar en tu casa y abrirle a la lavadora
02:07para meter a... Se te colapsa la lavadora.
02:11¿De qué estamos hablando?
02:12De que el gobierno de Pablo Lemus no hizo la tarea
02:15durante sus dos primeros años y le estalló
02:18con unas tormentas, que sí ha llovido mucho en Guadalajara
02:20últimamente con una contaminación que todo el mundo viene diciendo que por años
02:24haya habido ahí en los ríos, en los arroyos.
02:27Es una porquería. La industria ahí pone sus desechos.
02:31No hay la suficiente supervisión, no hay multas.
02:34Entonces es un cóctel y se estaba entrando, digamos,
02:37el agua a las casas del drenaje. O sea, si se estaba colando.
02:41Es que el agua ya la planta potabilizadora
02:45que tenía que limpiar esa agua que venía ya no dio abasto.
02:49Entonces el agua, digamos, llega sucia, la potabilizan y la entregan potabilizada.
02:56Esa planta, que está en Miravalle, en una población de Obrembar, quedó completamente rebasada.
03:03Y eso, entonces, el agua no se filtró. En pocas palabras, el agua llegó tal cual.
03:08Y llegó con todos los desechos, la porquería, de kilómetros y kilómetros.
03:14de la gente ahí vierte una serie de cosas que es indebido, pero no hay supervisión.
03:21Lo que también me gustaría decir claramente es que quien piense que este es un problema de Guadalajara,
03:25un problema de Jalisco se está equivocando. Estamos frente al agotamiento de un sistema
03:30institucional. El CIAPA, que es el organismo que regula y hace toda la distribución del agua,
03:37pues se creó hace siete décadas. Es un invento de los gobiernos del pasado,
03:41donde los alcaldes tienen un asiento con voz y voto,
03:44pero que durante años patearon el balón.
03:46Y esa historia tú la has escuchado aquí.
03:48Es decir, vele ajustando, vele ajustando.
03:53El SIAPA se agotó, pero los que no...
03:56Pero quién está ahí, Guadalajara, Zapopan, la que paga, Quetonalá.
03:59La zona metropolitana está representada.
04:01Pablo Lemus fue alcalde dos veces de Zapopan y una vez de Guadalajara.
04:06Entonces, durante nueve años formó parte del SIAPA.
04:09Lo que no puede decirle Pablo Lemus hoy a sus conciudadanos
04:12es que él no sabía que el SIAPA ya no daba,
04:15que el SIAPA necesitaba una cirugía inmediata, urgente.
04:19O sea, lo que están diciendo son problemas institucionales.
04:21Institucionales, estructural.
04:23O sea, quien maneja el agua ya está rebasada también, digamos.
04:27Está rebasada. Diversos gobiernos metieron ahí aviadores,
04:30metieron a su gente de confianza,
04:31corrieron a gente que sí sabía, expertos que sí podían.
04:34Entonces aquí hay un problema sistémico
04:36que no se va a resolver con los tandeos que ahora están diciendo que va a haber
04:40durante seis meses. Durante seis meses, 627 colonias. Imagínate, 627 colonias
04:50van a recibir, no van a recibir líquido. Dice Pablo Lemus que no se van a quedar en ceros,
04:56pero bueno, no van a recibir el líquido a la presión ordinaria durante dos otros días,
05:01cada semana, durante seis meses. ¿Porque están componiendo el sistema?
05:04Porque tienen que reestructurar la planta potabilizadora,
05:08porque una presa que también alimentaba esa planta
05:11potabilizadora está contaminada.
05:14Y porque tienen que ver qué hacen con todo el traslado del
05:18agua desde Chapala, que hoy viene contaminada.
05:22Entonces, no hay manera de resolverlo en tres días,
05:24en tres semanas, en tres meses.
05:26Ahora, a ver, la Constitución dice que esto es responsabilidad
05:28de los alcaldes, de las presidencias municipales,
05:32El CIAPA, en la estructura del CIAPA, al final, es el gobernador.
05:37Lo que pasa es que tiene, y tiene sentado en la mesa a siete alcaldes,
05:42y esos alcaldes, alcaldesas, pues también tienen voz y voto,
05:45entonces también tienen una participación y una responsabilidad.
05:49Cuando estábamos en ese problema, que ya de por sí es grave,
05:52la gente, harta de recibir esa porquería a través de la llave,
05:56convocó una marcha el domingo anterior.
05:58Y además con toda la razón.
05:59Con toda la razón. Bueno, sabes,
06:01una medida que tuvo el gobierno hace meses, porque este problema empezó a estallar, aunque
06:07tiene antecedentes de hace años, a lo largo del año tuvo varios estallidos, premios,
06:11Yo lo vengo escuchando, claro, y la gente seguro lo escucha.
06:13Entonces una medida del CIAPA fue, Leo, ya no te vamos a cobrar el 100% de lo que te
06:18cobramos por el agua, solo el 20%, y tú decías, recibo agua contaminada y encima cobras el
06:2420% y quieres que te agradezca o quieres que te diga que, cuando en realidad en otra ciudad,
06:28en otro país, yo te podría demandar y decirte, estás afectándome, me estás exponiendo a un tema
06:34de salud. En fin, se convoca la marcha, el gobernador tiene una entrevista en Radio Iteso,
06:40acude ahí, le hicimos una entrevista el jueves pasado en el Iteso, saliendo los chavos le
06:45preguntan si no los va a reprimir, si les da garantías para la marcha, y les dice que por
06:49supuesto. Por cierto, a algunos les ventan la madre. Sí, hubo un intercambio, son estudiantes
06:54críticos. Sí, está bien. Está bien, de eso se trata.
06:56Tienen que aguantar ahora.
06:58Qué bueno que va el gobernador de la universidad.
07:00O sea, el último antecedente que teníamos era el de Peña Nieto
07:02escondiéndose en un baño aquí en Leibero.
07:05El gobernador, pues sí, es confrontado por estudiantes
07:08críticos que le dicen, literalmente,
07:10nos están mandando porquería y con palabras más altizonantes,
07:14Otra estudiante le dice, el domingo garantizas que no nos
07:17vas a echar a la policía.
07:19Y él dice que garantiza que no va a haber represión.
07:22¿Y qué hubo el domingo, Leo?
07:24represión. Es inverosímil que un gobierno que se da de progre, porque el
07:29Movimiento Ciudadano se da de progre, la broma en Guadalajara es que Movimiento
07:32Ciudadano es un gobierno de progre que gobierna con la derecha, o sea que puros
07:37de derecha gobiernan a través de eso, es una broma que se hace allá. Este momento
07:43de la marcha, hay que decir que en Guadalajara las marchas no son tan
07:46concurridas, no es una sociedad tan dada como la chilanga, que estamos todos los
07:52marchas. Más de 10.000 personas se juntan, más de 10.000 personas pacíficamente se
07:56manifiestan. Hay un grupo de reventadores, como siempre hay en estas
07:59cosas, y en vez de contenerlo y no caer en provocación, lo que hacen es detener
08:03estudiantes, detener mujeres, golpearlos, meterlos a casa Jalisco, a la
08:08residencia del gobernador, la convierten en una mazmorra. Entonces aquí tenemos
08:11que el señor tenía una crisis hídrica y va a terminar con una crisis política
08:16que lo ha rebasado. No tiene credibilidad porque ahora está anunciando que va a
08:20¿Cómo va a investigar si es su fiscal el que terminó deteniendo a estas personas,
08:26manteniéndolas incomunicadas, sin darle acceso a sus familiares y a sus abuelos?
08:28Creo que ya salieron varias, ¿no?
08:29Ya han salido a la mayoría, pero todavía van a procesar a algunos
08:32que todo el mundo tiene dudas sobre si son realmente los reventadores.
08:35No gusta allá en Guadalajara la mano dura de que...
08:37Es que si no aventamos a la policía, nos vamos a convertir como en la Ciudad de México,
08:42que no hay eso, digamos, allá.
08:45Lo que Pablo Lemus ha querido decir que al estilo Jalisco es como más determinado,
08:49pero a nadie le gustan las violaciones. Jalisco ya tiene una serie de marchas y de antecedentes
08:54donde han reclamado que no haya represión. Lo que hizo Pablo Lemus no tiene, digamos,
08:59parangón. A Enrique Alfaro lo criticaban de ser muy... que reaccionaba a Botepronto,
09:06de Mecha Corta. Esto lo rebasó completamente. Y además el gobierno federal ya se subió. Bueno,
09:12el gobierno federal ve una oportunidad. Aprovechando, la presidenta ya le está
09:16tirando a un gobierno de oposición.
09:17Es que Morena en Jalisco siempre ha sido, digamos,
09:20se pelean entre ellos, entonces eran un poco amenazantes
09:23para movimientos ciudadanos.
09:25Y la presidenta, claro que vio un filón.
09:26Es, digamos, poca altura de la presidenta ponerse en este nivel
09:29a aprovecharse cuando el tema del agua,
09:32que es el que también es que es el tema estructuralmente.
09:35Y esto, pues en otras zonas metropolitanas,
09:37lo van a empezar a vivir.
09:37El agotamiento de un sistema por una clase política
09:39que no puede resolver problemas más allá de ganar elecciones.
09:44Yo creo que la conclusión es impecable.
09:47Un gusto, como siempre.
09:48Gracias, Salvador Camarena.
09:49Y vamos a hacer una pausa y vamos a traer a otro Salvador, a Salvador Mejía, para hablar
09:54de la nueva ley de economía digital.
