00:09¿Qué tal? Buenas noches, bienvenidos a Tercer Grado, aquí en la mesa Denise Merker.
00:15Muy buenas noches, un gusto con todos.
00:18¿Qué tal? Buenas noches.
00:21Raimundo Rivapalazzo.
00:23Y a la distancia, Leopoldo Gómez.
00:27Bueno, como usted sabe, en el marco de la atención, diría, tanto externa como interna,
00:33producto del señalamiento de Estados Unidos de políticos mexicanos asociados al crimen,
00:39se incorporó hoy un ingrediente aparentemente externo, desde luego,
00:44pero que de algún modo también marca un poco la situación prevaleciente en la región.
00:50Hoy Estados Unidos ha resuelto proceder en contra de Raúl Castro,
00:54un hombre ya de 94 años de edad, y a su vez el jefe del Departamento de Estado
01:01pronunció un discurso en español dirigido a los cubanos, donde de algún
01:05modo advierte por qué existe pobreza y apagones en ese país, achacándolo al
01:12grupo que controla la economía de ese país. ¿Tú lo escuchaste? Sí, claro. ¿Qué
01:18piensas de eso? Pues mira, hay varias cosas que han pasado en Cuba y tú lo
01:22mencionabas, está la acusación que se hace hoy formalmente en contra de Raúl Castro,
01:27que es uno de los líderes históricos de la Revolución Cubana, hermano de Fidel, de
01:32los originales que bajó del Granma a hacer la Revolución en 1959, entonces está esa
01:41gran acusación, es la gran figura de la Revolución Cubana que todavía sobrevive, es Raúl Castro,
01:47está el discurso de Marco Rubio, pues un poco llamando a la sublevación, yo diría,
01:54a decir, miren, nosotros les ofrecemos un futuro mejor, porque lo que está ocurriendo es que hay
02:00una élite del conglomerado militar político, que es la que está realmente haciendo los negocios y
02:07controlando económicamente a ese país. Pero a mí lo que más me llama la atención es la visita que
02:14hizo la semana pasada el director de la CIA a La Habana.
02:19Eso me parece una noticia increíble por la historia que
02:24hay entre la CIA y Cuba.
02:26Recordemos que la CIA trató de asesinar varias veces a Fidel
02:30Castro, que hizo varias operaciones encubiertas,
02:34muchas fracasadas, por cierto, comenzando por la de Bahía de
02:37En fin, lo que quiero decir es ver al director cómo reciben
02:43los funcionarios cubanos al director de la CIA y ellos nunca no dijeron nada,
02:52Cuba no dijo nada sobre, muy poco dijeron, los que dijeron más fuera de Estados Unidos
02:58y me parece que el director de la CIA va a leerles la cartilla a los funcionarios de Cuba.
03:06Y yo te diría, yo creo que se está juntando el hambre con las ganas de comer y déjame
03:13decir, el hambre por parte de los cubanos y las ganas de comer por parte de Estados
03:17Unidos. Porque por un lado sí es la economía de Cuba está tronada, no hay duda al respecto.
03:27Fíjate, hay escasez de electricidad, de combustible, ya no hay transporte público,
03:34hay escasez de alimentos, de hay escasez de medicinas y de todo tipo de bienes básicos.
03:40Entonces, realmente, digamos, Cuba está más cerca del siglo XIX
03:46que del siglo XXI. Así yo lo pondría.
03:49O sea, la gente se tiene que alumbrar con velas
03:51para que nos demos una idea de dónde está.
03:54Y por otro lado está Trump, ¿no?
03:57Que para Trump es muy apetitoso, yo creo,
04:00finalmente resolver la gran afrenta que fue Cuba
04:05para Estados Unidos durante ya diez presidentes.
04:08que le hayan puesto a Estados Unidos un régimen comunista a 145 kilómetros de su territorio,
04:15siempre representó una gran afrenta para los presidentes estadounidenses y que sea Trump el
04:21que se vaya a colgar la medallita de que finalmente resolvió Cuba, creo que puede
04:28ser una gran victoria política para el presidente Trump.
04:31Yupoldo, tú estás en Miami. ¿Cómo lees esto del día de hoy?
04:38Sí, pues mira, yo creo que sí, en efecto, están vinculadas la visita del director de la CIA a
04:45Cuba y pues el indictment que ahorita salió. No sé exactamente cuál fue la conversación obvio
04:54del director de la CIA con los cubanos, pero me parece que están buscando una salida tipo
04:59Venezuela. Hoy Trump, por cierto, dijo que no buscaba una escalada. Que qué bueno que había
05:06sucedido lo que había sucedido y que se habían ya levantado cargos en contra de Raúl Castro,
05:12pero que no esperaba una escalada. Yo creo que están buscando una salida tipo Venezuela.
05:18¿Y qué hacen? Algo de un enorme peso simbólico con el exilio cubano, que es precisamente esta
05:24acción legal contra Raúl Castro. Muy interesante.
05:27Lo hacen hoy, justo 20 de mayo, que es día de la independencia de Cuba,
05:31y lo hacen en un lugar que se llama The Freedom Tower,
05:34que es como la isla Elis de los cubanos.
05:37Cuando llegaban aquí desde los 60, iban siempre ahí.
05:41Si está cargado de simbolismo y me parece que eso es lo que está entregando
05:45pues al exilio cubano, es decir, van contra los Castro.
05:50Yo creo que están buscando algún tipo de salida que permita,
05:54si no una transformación política de Cuba,
05:57si una apertura económica de Cuba y que puedan participar
06:01empresas de Estados Unidos.
06:03Y yo creo que es más en ese lado lo que se está buscando que en el lado
06:07político. Bien, Denise.
06:10Pues mira, yo creo que esto es parte de este impulso intervencionista de Trump.
06:14Creo que el resultado de la operación del día 2 de enero en Venezuela
06:20Trump le dio una especie de impulso de ir a resolver asuntos con intervenciones.
06:28En el caso, por ejemplo, de Cuba, que empezó a mencionarlo desde el momento de lo de Venezuela,
06:33sabemos que hay negociaciones en curso y también que al mismo tiempo hay temas,
06:39presiones desde los Estados Unidos. Yo sumaría lo de los cargos contra Raúl Castro como parte
06:44de estas presiones. Justamente es el lado de Raúl Castro, incluso familiares suyos,
06:50los que han sido parte de esta negociación. Y por otra parte está, yo creo que una diferencia
06:56interna en los Estados Unidos entre lo que Trump quiere, que yo coincido con Leopoldo,
07:00lo que Trump quiere es un Delcy Rodríguez en Cuba, llegar a agarrar toda la parte de
07:07seguridad del Caribe, pero además agarrar el tema también de turismo, empresas, meterse
07:13en cuestiones de negocios y, por otra parte,
07:15tener ahí a alguien totalmente controlado.
07:18Yo creo que Marco Rubio y su mensaje es distinto.
07:22Yo creo que a él le importaría más, efectivamente,
07:24una transición, un cambio político por la historia,
07:29Pero en el caso de Trump, la verdad es que este impulso
07:31intervencionista no pretende ni instaurar la democracia en
07:35Venezuela, como se ha visto, quería el petróleo.
07:38En Irán, si es una cuestión de agravios, pues en Irán era la
07:41de la embajada, la toma de la embajada en 1979, dice Leopoldo, o dice Leo, que ahora
07:47es el agravio de 1959, la revolución comunista. Pero pues esos agravios ni los está resolviendo
07:55porque no resolvió el Odiran. En fin, al presidente de Estados Unidos sí tiene este
08:00impulso intervencionista, sí le parece que puede ir resolviendo a su gusto los asuntos
08:07del mundo y creo que simplemente en lo de Cuba desde las negociaciones y las
08:13presiones están hoy, bueno, claramente subieron en el nivel y en la, digamos, la
08:18intensidad. Tu impresión, porque a lo que decía Denise se puede agregar que dice
08:24Trump que no hay por qué llevar a cabo acciones porque se derrumba sola Cuba.
08:29Pues lleva ya yo diría bastantes meses diciendo eso sin que suceda y varios
08:34presidentes de Estados Unidos antes lo habían dicho y tampoco ha sucedido. Yo
08:39pondría tres piezas importantes de contexto. Una que ya la mencionabas, Leo,
08:43la visita de la CIA, en donde es muy evidente que esa visita es una
08:48forma de presión hacia el liderazgo cubano, en donde se trata de
08:52evidentemente negociar las condiciones de la entrega del país hacia Estados
08:56Unidos. Eso lo vimos también en Venezuela, entonces es parte perfecto del
08:59guión que ha seguido Donald Trump en su política injerencista. Segundo, un
09:04reportaje muy interesante que sale hace un par de días el fin de semana en el
09:08New York Times sobre Gaeza, una empresa pública cubana, en donde pues con
09:13bastante información que parece honestamente una pues un leak de
09:18información gubernamental, el New York Times lo que hace es hacer una
09:23radiografía de cómo funciona esta empresa pública en Cuba y de la
09:27corrupción que existe dentro de esa empresa. Me llamó muchísimo...
09:31se refiere a Marco Rubio.
09:33Sí, claro, pero primero Salcádez en el New York Times,
09:36lo cual me llamó muchísimo la atención como pieza de contexto.
09:39Y tercera, que la semana pasada sale una encuesta de popularidad
09:43de Donald Trump y se da a conocer que se encuentra en su mínimo histórico.
09:48Ya había poco a poco ido bajando,
09:51pero nunca más bajo que la semana pasada.
09:54Y también en esa misma encuesta se da a conocer un rechazo
09:58profundo a la guerra de Irán y a las consecuencias
10:00que está teniendo en la inflación de Estados Unidos.
10:03Para mí esas tres piezas se conjugan en demostrar
10:06que el aspecto cubano está a punto de madurar en Estados Unidos
10:10y que Estados Unidos está cada vez más dispuesto
10:13a utilizar la fuerza para hacer que el régimen caiga,
10:17como parte de una estrategia política para mejorar la popularidad de Trump,
10:21como parte de una estrategia mediática
10:22que le sirva a los medios tradicionales americanos
10:26y, por supuesto, como parte de una política injerencista
10:29en donde pues se beneficiaría directamente la CIA y al respecto a mí
10:33se me pondría me gustaría mucho poner sobre la mesa una cosa Donald Trump no
10:37quiere mejorar la vida de los cubanos no creo que esa es una gran mentira en el
10:41vídeo marco rubio que saca esta mañana él dice y ofrece pues una especie como
10:46de nuevo capitalismo hacia los cubanos les dice que van a poder tener empresas
10:51cosa que bueno hay que ver cómo está puerto rico porque puerto rico no está
10:55mejor que Cuba? Pues en algunas cosas, en otras no, por ejemplo en el sistema de
10:59salud cubano hasta antes del bloqueo actual era muchísimo mejor que el de
11:03Estados Unidos. Y también enfatizaría una gran mentira que cuenta Marco Rubio
11:08en ese vídeo, que es decir que los apagones están sucediendo por la
11:12ineptitud del gobierno cubano, cuando todos sabemos que están sucediendo, claro
11:16que había apagones antes, pero ahorita lo que está sucediendo, la crisis
11:19humanitaria que está sucediendo en Cuba, es evidentemente el resultado del
11:25afianzamiento del bloqueo petrolero de Estados Unidos.
11:28Te dejé al final, Raimundo, porque tú hoy, de algún modo,
11:32ahí me vas a ayudar.
11:33¿Hacías el vínculo entre lo que pasa en Cuba
11:35y lo que puede ocurrir aquí?
11:38Mira, yo creo que estamos viendo...
11:40O sea, yo no sé, y yo creo que nadie sabe
11:42qué va a pasar la próxima semana,
11:44y la siguiente, y la siguiente en Cuba.
11:47Pero cuando se escribe este proceso,
11:50yo sí creo que esta semana va a ser una de las semanas
11:53más importantes del proceso. Porque lo que ha sucedido en estos días,
12:00pero ni siquiera en la semana, lo que hemos visto en las últimas 72 horas,
12:03ha sido una presión y un ataque directo al poder real en Cuba, que es el Ejército,
12:12el Ministerio del Interior y la Dirección de Inteligencia, los G2.
12:18Ese es el corazón del poder, ese es el control total,
12:21Ese es el verdadero gobierno en Cuba.
12:25Tenemos el lunes, que es muy importante porque el lunes
12:30es la segunda parte de un manual que ya vimos en Venezuela.
12:37El lunes declaran organizaciones terroristas
12:42al Ministerio del Interior, que es la Policía Interna
12:48y la Policía Política,
12:49y también declaran como reacción terrorista a la Dirección de Inteligencia.
12:57Hay una declaración para una tercera, que es la parte económica,
13:01que tiene mucho que ver con lo que estaba señalando el New York Times,
13:04y hoy Marco Rubio, pero la parte toral de la declaración es muy importante.
13:10Al declararlos, al declararlos reacciones terroristas,
13:14y al presentar, porque se anunció la acusación contra Raúl Caso desde el domingo,
13:23dijo en la semana lo van a hacer y lo hicieron hoy,
13:25con todos los elementos simbólicos que mencionaba Leopoldo.
13:31Pero aquí al combinar la acusación con la declaración del terrorismo,
13:40pues lo que están sentando es las bases para una acción extraterritorial,
13:47que es donde hay mucha semejanza o mucha analogía con lo que sucedió en Venezuela.
13:55Porque además, previamente, incluso al viaje del director de la CIA,
14:00vinieron las denuncias de Cuba de los aviones espías sobre Cuba.
14:06Es decir, una acción totalmente intimidante,
14:10más allá de la información que pudieran haber estado recopilando.
14:13Pero los aviones espía podían haber sobrevolado la isla
14:19Es lo que en algún momento hicieron aquí conmigo
14:23Ahora, ¿por qué me parece que esto es
14:28de mucha importancia para México?
14:30También porque ahí estamos viendo cuál es la ruta
14:35la ruta intervencionista de Estados Unidos. Yo no sé cómo, si esto lo pudieran concretar,
14:43o si el tema de Raúl Castro es un instrumento de presión de la negociación con su nieto,
14:53con su sobrino, de lo que se está planteando, que es la salida de los Castro,
14:59que era como la salida de Maduro, la salida de los Castro de Cuba.
15:03Por eso, dice Trump, no es un tema de cambio de régimen.
15:09Pienso yo que su Delsi Rodríguez sería Miguel Díaz-Canel,
15:14que ya cumplió con lo que originalmente quería Estados Unidos,
15:18que reconocieran que la economía había sido un fracaso.
15:22Y lo reconoció Díaz-Canel en diciembre del año pasado
15:25y lo repitió en la primera quincena de enero de este año.
15:28Ahora, ¿por qué creo que aquí se tendría que ver de manera geopolítica por la relación muy sólida
15:38de un sector de Morena y de López Obrador mismo, especialmente con este aparato de poder en Cuba,
15:46en donde tener una relación no significa que en automático tú eres responsable de él,
15:53pero si se llegara a comprobar que hubo más que un tipo de relación institucional o relación
16:02solidaria entre gobiernos, entre líderes, más allá de eso sí podría haber una ramificación
16:07para López Obrador y para un sector de Morena. Yo creo que es muy importante esto que está
16:14apareciendo que es el modus operandi del intervencionismo de Estados Unidos y de
16:21Donald Trump en los casos Venezuela,
16:23porque hay muchos puntos en común.
16:25Está el quema, por supuesto, de la criminalización.
16:28Está la llamada a la sublevación popular que le hicieron en el
16:31caso de Irán sin ningún tipo de éxito.
16:34Está, evidentemente, la criminalización de la élite.
16:38Está también, creo, esta última presión.
16:40Si ustedes recuerdan una semana previa a lo que pasó con Maduro,
16:44se conjuntaron varias cosas y eran, por una parte,
16:50Apareció también Marco Rubio diciendo que no se podía, que esa élite no funcionaba.
16:55Y en este caso, si es un golpe fuerte, porque no solamente lo dice el New York Times y efectivamente
16:59lo dicen con las mismas palabras como dice Viri, Marco Rubio sobre Gaeza.
17:04Lo saben también los investigadores que han estudiado Cuba dentro y fuera,
17:08que existe este organismo en donde empresarios y militares tienen la propiedad prácticamente de
17:15digamos, la fuerza productiva, turística, banco, etcétera,
17:20y que además ni siquiera le dan, le tienen información al Estado cubano.
17:24Es decir, hay una élite empresarial y militar que tiene realmente tomado el
17:29control de la isla y yo creo que si ellos están tratando de negociar con
17:33ellos para venderles impunidad a cambio de una asociación, en este sentido creo
17:39que Trump no tiene ningún, no hay ningún valor de si los cubanos van a estar
17:45mejor si esto es bueno. Él estaría dispuesto a juntarse con esa élite extractiva que es la
17:52cubana en caso de que simplemente él pudiera asociarse con ellos, explotar mejor ciertas
17:57cosas y me parece que efectivamente es un modus operandi que cada vez lo vemos con una mayor
18:04claridad. Muy bien. Podría nada más agregar un breve comentario. A ver, todo esto está anunciado
18:10en un memorándum que sacó la Casa Blanca hace unas semanas,
18:14un fact sheet, así le dicen, sobre Cuba,
18:17donde claramente dice, lo pone en blanco y negro,
18:20todo esto que van a hacer, y entre otras cosas,
18:23que eso es algo que nos faltó, lo que sí le preocupa a Estados Unidos,
18:27porque yo estoy de acuerdo, a Estados Unidos le vale gorro
18:29la democracia, lo que sí le preocupa,
18:33y en este memorándum de la Casa Blanca lo dice claramente,
18:37es la asociación del gobierno cubano con China,
18:40con Rusia, con Irán y con Venezuela.
18:43O sea, claramente lo dice.
18:45Nos espían, son amigos de nuestros adversarios.
18:50No queremos tener a un país que está tan cerca de nosotros
18:54y que tiene estas relaciones con esos países
18:57que consideramos que no son amigos de Estados Unidos.
19:01Bueno, quería traer este tema a la mesa porque, en efecto,
19:06como decía Raimundo y Denise,
19:07creo que nos ilustra un poco del modo de operar que está llevando a cabo Estados
19:13Unidos. Y en el caso mexicano, la tensión producto del señalamiento de políticos
19:19asociados al crimen se intensifica, pero ya no solamente en la relación con
19:24Estados Unidos, sino hacia adentro. Hoy la gobernadora de Chihuahua llevó a cabo
19:30un road show defendiendo la postura que tiene, señalando de mentirosos al
19:37gobierno, al tiempo que, naturalmente,
19:40Morena a la señala como una traidora.
19:43¿Tú qué estás viendo ahí, Leo?
19:45En el caso de Chihuahua.
19:47No solo en el caso de Chihuahua, sino en el conjunto de
19:51depresiones externas y tensiones internas.
19:54Bueno, yo creo que lo que pasó el fin de semana en Chihuahua es
19:58La marcha, me parece, fallida de parte de Morena en Chihuahua.
20:03Pero no se compara, en términos noticiosos, creo,
20:08con la entrega del exsecretario de Seguridad de Sinaloa,
20:12un general en retiro, el general Mérida,
20:16y el exsecretario de Finanzas también de ese estado,
20:20que, por cierto, no aparece por ningún lado.
20:23Eso es un dato también muy interesante.
20:24No aparece el registro que está en ninguna cárcel.
20:27Exacto. No se sabe realmente dónde está,
20:30pero bueno, al parecer sí se entregó.
20:32De hecho, cada minuto que pasa es...
20:35Así es. Bueno, parece que si hay evidencia
20:38que estaba en Irlanda y, de repente, desapareció.
20:42Periodística, pero no hay nada.
20:45Exacto. Pero bueno, entonces vamos a dejarlo en, digamos...
20:49En incógnita, si efectivamente se entregó.
20:52El otro sí se entregó.
20:55Y yo lo que quiero decir acá, con respecto a esa noticia,
20:59es que Estados Unidos tiene, históricamente,
21:04una manera de proceder jurídicamente
21:07en contra de organizaciones del crimen organizado.
21:13Y la doctrina es que tenemos que tener el testimonio,
21:17la información de insiders,
21:19es decir, de gente que estuvo dentro de esa organización,
21:23que estén dispuestos a proveernos información
21:27y testificar en contra de la gente que está en jerarquía mayor de esa organización.
21:35Yo comentaba, a mí cuando viví en Nueva York me tocó vivir cómo condenaron al jefe de la mafia de Nueva York,
21:43a John Gotti, nada menos y nada más, el jefe de la familia Gambino.
21:48¿Cómo lo hicieron? A través de la información y el testimonio que les dio un personaje
21:52que se llamaba Salvatore Gravano, que era, le decían, el toro,
21:58que aceptó, fíjense nada más, el que había asesinado a 19 personas.
22:04Y a cambio le dieron cinco años de cárcel.
22:07¿Por qué? Porque se convirtió, cooperó y echó,
22:12despepitó todo en contra de John Gotti,
22:15y gracias a ese testimonio pudieron condenar a John Gotti.
22:20Bueno, eso es lo que está haciendo Estados Unidos.
22:22Está tratando de que estas personas empiecen a cooperar, a sacar la información para ir viendo
22:32hasta dónde llegaba la asociación delictuosa del gobierno, del Estado y quizás del gobierno
22:37federal con el cartel. Con los chapitos. Con el cartel de los chapitos. Ahí, Leopoldo, tú me
22:43hacías observar cómo la semana pasada no pudimos abordar ya la entrega del secretario de Seguridad
22:50del gobierno de Sinaloa y la presunta entrega o presencia del secretario de
22:56finanzas. ¿Cómo ves este asunto? Pues mira, yo creo que la presidenta está
23:04viviendo los días más difíciles de su mandato, sin lugar a dudas. Veo que la
23:10narrativa la trae perdida simultáneamente en varios frentes. El
23:15Primero, tiene que ver con la entrega misma,
23:18porque lo que esta entrega deja ver es que si hay
23:23no quiere decir que Estados Unidos se las haya dado a México como lo ha
23:26solicitado la presidenta, pero de que hay pruebas,
23:29lo hay si no nadie se hubiera entregado.
23:32Entonces ya esa discusión, si pruebas, sí o pruebas,
23:35no me parece que ya quedó un poco rebasada.
23:38Después también pues que se entregaran y que pareciera que los órganos de
23:42inteligencia del Estado mexicano no sabía nada de ello,
23:46pues deja ver que no hay mucho control de todo este proceso.
23:49Es decir, no los deja bien, bien parados.
23:52Después lo que veo es un discurso bastante contradictorio de la presidenta,
23:56porque de repente dice que la relación es excelente con Estados Unidos,
24:00pero después pareciera que estamos a punto de ser invadidos.
24:04Después dice que todo viene de una pequeña oficina,
24:07pero le dedica horas y horas a este tema.
24:11dice que quien la debe la pague de alguna manera, pero al mismo tiempo su discurso parece estar
24:18protegiendo a Rocha Moya y sus coacusados. Eso es absolutamente negativo, yo creo, para la
24:27presidenta. Por cierto, yo creo que parte de su discurso, yo lo comparto totalmente,
24:31cuando se ciña hablar sobre que es un proceso de extradición, que faltan pruebas, que se van
24:36a pedir que Estados Unidos no ha entregado a los otros. Me parece que ese discurso está bien,
24:40pero lo empalma con otras cosas que lo hacen bastante contradictorio.
24:47Luego también lo que veo, pues es que en las redes tiene perdido el debate a decir de ella misma,
24:53en los medios también, incluso plumas afines a ella, pues están en la idea que tuviera que
24:59proceder ya de alguna manera legalmente en este caso. Y lo que dejó ver Chihuahua es que también
25:05en la plaza pública la tiene perdida, al menos en este caso.
25:10Entonces todos los vientos creo que van en contra,
25:14soplan en contra de la presidenta en este momento.
25:17Tú querías participar y le di la palabra a Leopoldo. No, no te preocupes.
25:22Lo que yo quería decir era en esta cosa que estamos viendo del modus operandi
25:26intervencionista de Trump,
25:28creo que podría haber un inicio de explicación a la posición de la presidenta
25:33Claudia Sheinbaum, ¿por qué?
25:35Porque lo hemos dicho muchas veces,
25:37pero creo que vale la pena aterrizarlo.
25:39Los intereses de Estados Unidos en la persecución de estas
25:41personas, sean o no responsables,
25:43y lo más probable es que lo sean,
25:45de colusión con el crimen organizado,
25:47no coincide con las nuestras, como no coincide con los
25:50intereses de los venezolanos y los cubanos.
25:53En que no está en la preocupación de que México
25:56tenga un Estado fuerte, con instituciones poderosas.
25:59no me parece que sea por ahí el interés de Estados Unidos y creo que ahí es
26:04importante todas las cosas que han pasado esta semana. Le preguntaron a la
26:07presidenta el lunes, de repente en la mañanera, que si pensaba que era
26:11posible que se declarara morena una organización terrorista. Toda la
26:15implicación que tendría una... y ella rápidamente respondió que no, dijo no hay
26:20riesgo, pero lo que yo quiero plantear aquí es que lo que le pedimos a la
26:25presidente es que en este momento haga esa limpia necesaria que existe en el
26:30país, esa ruptura entre el poder político y el poder criminal que data de hace
26:35mucho tiempo y que sigue existiendo y que hoy la operación enjambre en Cuautla
26:39y en los municipios de Morelos lo confirma, como lo vimos en los
26:45municipios del Estado de México, cómo nos ha estado dando datos últimamente
26:51de corrupción, esto de la Policía Federal en la época de Osorio Chong, de su mano derecha Frida
26:57Martínez, secretaria de la Policía Federal, con una... El lunes. Sí, y que fueron 65 millones de
27:04dólares, lo que simplemente desaparecieron de los recursos. Muy vinculada a Osorio Chong. Muy
27:09vinculada. Familiarmente. Entonces, lo que quiero decir aquí es, o sea, por una parte sí está
27:13haciendo eso, está saliendo esa información, están haciendo eso, pero ¿qué podría estarle
27:18impidiendo ir más a fondo hacia el tema de los gobernadores,
27:22de la gente vinculada con el partido Morena.
27:26¿No será que la presidenta está diciendo,
27:28si yo ahorita me lanzo a esto, estoy abonando a la posibilidad
27:33de que Trump considere que a Morena igual a una organización
27:37terrorista, o le estoy dando instrumentos,
27:40o me estoy sumando a eso, para que entonces en su momento nos
27:44la aplique al estilo Cuba-Venezuela,
27:46que es primero te criminalizo, te debilito,
27:50para después tener una intervención más franca.
27:53Y sí tener una intervención que va más allá de lo criminal,
27:58que tendría que ver también con el debilitamiento político.
28:02Lo planteo como una hipótesis.
28:04Dicho esto, creo que siempre será mejor hacer uno las cosas
28:06que esperar a que vengan a hacerlo otros.
28:08Pero sí creo que este impulso intervencionista de Estados Unidos no puede dejar de verse en el
28:17marco de lo que nos está pasando aquí. Es decir, no hay duda de los vínculos criminales de los
28:24poderes políticos locales y de misterio hasta donde llegan. No hay duda porque lo hemos visto,
28:31porque la gente lo sabe, porque lo saben las calles, lo saben los pueblos, lo saben todas
28:34partes lo están viviendo nada más hay que ver el poder de los ardillos en el
28:40como se llama en el estado guerrero de la familia michoacana eso existe ahora
28:45estamos en un momento en donde otro país que tiene otro tipo de intereses
28:49nos está corralando con eso pero cuál será su interés último yo estoy
28:55convencida que no es que nosotros hagamos un estado fuerte próspero y
29:00autónomo entonces creo que es una situación que no debe dejar de verse y
29:04que el modus operandi que estamos viendo tan desnudo tiene que ser también un
29:08tema que problematice lo que está pasando.
29:11Muy bien, déjenme ir a un corte y regreso con ustedes igual que con usted.
29:40Pues estamos ya de vuelta. Te quería preguntar, Viridiana, algo que decía Denis. Yo creo
29:46que lo que se vio hoy con alcaldes y funcionarios municipales en Morelos confirma, en efecto,
29:53la decisión de atacar ese problema, el vínculo política y delito, pero también confirma
30:00que se quede en ese nivel y no alcanza a gobernadores.
30:05¿Qué piensas de lo que estamos viendo?
30:08Bueno, me parece que la posición de la presidenta ha tenido,
30:11yo diría, tres grandes pilares.
30:13El primer pilar, y me refiero a su comunicación en las últimas semanas,
30:18ha sido demostrar lo que sí se está haciendo dentro del Estado mexicano.
30:23La reducción importante que ha habido en materia de homicidios,
30:27la captura de líderes criminales, docenas de ellos, el Proyecto Enjambre, que ya ha tenido
30:33varias iteraciones en distintos estados, los resultados del Índice de Paz, que por cierto
30:38muestran que en 2025 se redujo la violencia en México como no se había reducido en prácticamente
30:4510 años. Segundo gran pilar de su comunicación es pedir pruebas y no solamente pedir pruebas,
30:52demostrar que Estados Unidos en otras ocasiones ha pedido pruebas también,
30:57demostrar que Estados Unidos se ha negado a extraditar personas y mostrar digamos esa
31:01contradicción y esa hipocresía. Y el tercer gran pilar de su comunicación en estas dos semanas ha
31:08sido pues denunciar el injerencismo de Estados Unidos y sobre todo denunciar que Estados Unidos
31:13no tiene un verdadero interés en luchar contra el narcotráfico porque si así fuera haría algo de
31:20trataría de evitar el tráfico de drogas hacia México,
31:23o al menos no condenaría a narcotraficantes,
31:26como hizo en el caso de Honduras, de armas.
31:31Toda esa comunicación que la presidenta ha hecho
31:35me parece que es justa, que es sostenible,
31:39que es necesaria y que es importante hacer.
31:42Y creo que la crítica no va en dirección de ninguno de esos tres aspectos.
31:46Honestamente creo que muy poca gente estaría en contra de que la presidenta
31:51pidiera pruebas, de que se hable de la hipocresía de Estados Unidos o de que
31:56se pongan sobre la mesa los avances que sí existen en materia
31:59de construcción de la paz en México. Para mí el gran debate y creo que ahí es
32:05en donde la coalición gobernante ha derrapado, es en qué hacer
32:10específicamente en el caso Rocha Moya. Y aquí se ha planteado muchas veces que
32:14la disyuntiva es sobre si deben o no criminalizarlo.
32:18A mí en lo personal me parece que quizá ya estamos en otro momento
32:23y no creo que la disyuntiva sea más entre si deben o no criminalizarlo.
32:28Creo que lamentablemente, eventualmente o afortunadamente más bien,
32:33pero eventualmente esa decisión se va a tener que tomar,
32:36se va a tener que hacer algo contra Rocha Moya.
32:39Yo creo que más bien es una decisión de tiempo,
32:42Es una decisión de si va a suceder ahora, con los costos políticos que ello implica,
32:48o si va a suceder en las próximas semanas, con mayores costos políticos.
32:52Porque cada día que pasa, aumenta el costo político para la presidenta,
32:56se reduce la popularidad de la coalición gobernante.
32:57Y aumenta la presión.
32:59Y aumenta la presión.
33:01Entonces, creo que sería importante que la coalición gobernante entendiera eso.
33:04Que es tiempo de actuar.
33:07Y que entre más rápido, probablemente más fácil sea para ellos mismos.
33:12Raimundo, ¿tu impresión?
33:13Bueno, yo primero diría que yo no creo que tenemos en la presidencia a Tayler Ann,
33:21aunque hay una enorme diferencia sobre la parte estratégica,
33:25y sí creo que la presidenta está muy mal informada por su equipo en cosas que deberían de ser básicas,
33:31como por ejemplo los tiempos procesales del tratado de extradición.
33:35Entonces, me parece correctamente las pruebas, una vez que se cumple el primer periodo del tratado de extradición.
33:44Pero no me voy a meter en eso porque es narrativa contra tratado de extradición y ya le hemos metido esto.
33:53Sí creo que sería muy importante que alguien le explicara a la Presidenta, alguien, y pienso en la Fiscalía o en la Secretaría de Relaciones Exteriores,
34:00que han de explicar a la presidenta cuál es la arquitectura de los indictments,
34:04de las acusaciones, que se componen de tres partes para poder llegar al gran jurado.
34:09Una es lo que le llaman los datos de inteligencia más los testimonios.
34:19El segundo es lo que le llaman las proposiciones fácticas, es decir,
34:26es los hechos, o sea, ya no es el dato de inteligencia sino son los hechos.
34:33Y el tercer punto, para presentar un indictment, es, combinados estos dos primeros elementos,
34:41la forma como se le presenta al gran jurado.
34:44En donde, ahorita voy a lo de la narrativa porque es también muy importante en esto,
34:49en donde les dan dando los datos, no los datos, los hechos,
34:56ya no es la información o inteligencia,
34:57sino los hechos más todo lo que tengan.
35:04Intervenciones telefónicas, transacciones financieras,
35:07testimonios también de criminales y de no criminales,
35:12pero fundamentalmente criminales,
35:15y allá tienen de sobra para poder hablar sobre este tema.
35:18Con eso, el gran jurado determina si procede o no la acusación.
35:25Y es entonces cuando viene la acusación.
35:27Ahora, la narrativa.
35:29El indictment lo que tiene es cada párrafo,
35:34incluso hasta los llegan a enumerar,
35:36cada párrafo tiene un soporte de pruebas.
35:40O sea, no es únicamente la narrativa.
35:42Es un documento que en la parte de atrás
35:45viene todo el sustento de pruebas,
35:47que en el momento en que se acabe el plazo de 65 días de su extradición
35:52son las que se enviarían a México.
35:56Para qué se determina aquí si viene o no la parte de la extradición.
36:00Ahora, nada más el tema del intervencionismo y de la soberanía.
36:07Yo sí creo que la presidenta ha hablado correctamente
36:13del intervencionismo.
36:14hoy se echó un paso para atrás porque hoy dijo contrario a lo que escuchamos
36:23todas las semanas durante todos los meses durante años hoy dijo pero yo no
36:30creo que sea el presidente Trump el que esté el que esté interviniendo queriendo
36:36intervenir en México sino si alguien de su gobierno de sus asesores que son los
36:43que quieren intervenir o son los que están hablando de intervención.
36:47Pero es para dejar una puerta abierta.
36:50Pero él nunca había dicho que era Trump directamente.
36:52Bueno, lo que digo es, absolutamente de acuerdo.
36:55Nada más que eso, no lo haces hoy.
36:59No lo haces tres semanas después de que estás hablando de intervencionismo.
37:02Y, finalmente, ya no voy a extender,
37:05el tema de la discusión de la soberanía.
37:08Absolutamente de acuerdo.
37:10La soberanía es quién decide en México, deciden los mexicanos, casi para frasear a la presidenta.
37:19No deciden Estados Unidos ni ningún otro gobierno o fuerza o poder fáctico extranjero, deciden los mexicanos.
37:27Y la jefa de Estado mexicana es Claudia Sheinbaum y ella es la que finalmente tendrá que decidir.
37:32Pero aquí viene una discusión doméstica.
37:36Vamos, déjame, pasemos adelante la discusión doméstica, déjame tomar el
37:42noto de lo que quieres comentar. Dos comentarios rápidos, uno acerca de lo
37:46que dijo Denise, de cuál es el interés de Estados Unidos en esto. Yo no voy a
37:50defender a Estados Unidos, conozco su hipocresía histórica, sé que ellos no
37:55tienen amigos, tienen intereses y ha de haber muchos intereses involucrados con
38:00pero sí creo que hay un interés donde puede haber
38:05un interés común para México y Estados Unidos.
38:09Yo creo que Estados Unidos sí está preocupado
38:11de que a México lo gobierne el crimen organizado.
38:14Yo lo creo que sí, porque uno sabe que la humedad del vecino
38:19se pasa de un departamento a otro, ¿no?
38:22Y aquí estamos hablando de que compartimos
38:243 mil kilómetros de frontera con Estados Unidos.
38:28Y lo que creo que están viendo en Estados Unidos
38:30Entonces, es un fortalecimiento y un empoderamiento también
38:33del crimen organizado mexicano allá.
38:36Entonces, creo que sí, aquí, yo creo que si ellos están interesados
38:40en que aquí no gobierne el crimen organizado,
38:44pues yo también creo que los mexicanos también estamos interesados
38:47en que no nos gobierne el crimen organizado.
38:50Creo que ahí podría haber una coincidencia.
38:52Y segundo comentario de lo que decía Viridiana
38:55de qué hacer con Rocha.
38:57Creo que ahí está la papa caliente.
38:58Yo creo que a Rocha quieren evitar a toda costa que llegue a Nueva York,
39:04porque si Rocha llega a Nueva York, en este sistema que les estoy diciendo,
39:08en donde pues hay un incentivo a cantar para que te reduzcan penas o te mejoren
39:13las condiciones carcelarias, pues quién sabe qué vaya a cantar Rocha acerca de los,
39:22como él dijo, emblemáticos liderazgos del movimiento. Y aquí hay que ser muy claros,
39:27¿Qué sabe Rocha del involucramiento del expresidente López Obrador en todo esto?
39:33¿Hasta dónde sabía? Yo creo que eso es a lo que le tienen miedo, Viridiana.
39:36A que llegue Rocha a Nueva York e involucre al gran líder fundador de Morena, que es López Obrador.
39:43Claro, pero también el incentivo es a mentir, ¿no?
39:46Bueno, por eso, sea verdad o sea mentira, pero a ver, así...
39:50Esta obsesión con López Obrador siempre me ha llamado la atención.
39:53No, no, no, nada más déjame acabar.
39:55nada más, gracias a eso condenaron a García Luna, sean verdad o mentira, a la
40:01mejor los criminales dicen mentira, pero si festinaron, si festinaron a
40:06García Luna, pues bueno, pues es el mismo sistema que van a aplicar en este, en
40:11este caso. Razón más por lo cual deberíamos tener una capacidad de
40:15ejercer la justicia en el territorio nacional. Ahí Leopoldo te pido tu
40:20intervención, déjame a lo que va esto a comentar, pedirte además un
40:25comentario. A mí lo que me llama mucho la atención es el contraste que hay en el
40:30discurso dirigido al exterior y el discurso dirigido al interior. Esto es, se
40:36procede de inmediato con testigos en contra de la gobernadora de Chihuahua,
40:41pero no se hace nada frente a Rocha Moya. Se rechaza la idea de la
40:48detención provisional, pero aquí hay prisión preventiva.
40:52Entonces me llama mucho, se piden pruebas, aquí a veces no hay pruebas. ¿Qué piensas?
41:00Es que mira, yo lo que creo es que si los vientos, como decía yo en la intervención previa,
41:05soplan en contra de la presidenta, se debe a un hecho fundamental. Y eso es que no se ve que
41:11haya la intención siquiera de investigar a Rocha Moya aquí en México. Yo estoy de acuerdo con todo
41:17lo que dijo Viri. Y es más,
41:19cuando yo estoy escuchando a la presidenta en las mañaneras,
41:21estoy de acuerdo con mucho de lo que está diciendo y estoy de acuerdo con que
41:25ha habido avances en el combate a la inseguridad,
41:28que en el tema de la soberanía, el tema de pedir pruebas. Pero,
41:32pero todo eso queda corto frente a la inacción evidente y casi al
41:37deseo de más bien proteger a Rocha, a Rocha Moya.
41:41Si eso no se destraba, si no hay avances en esa dirección,
41:45eso mancha todo lo demás y no permite que se vea todo lo demás.
41:50Ahora te voy a decir también que hay un dato interesante.
41:53El día de hoy, el presidente Trump firmó una orden ejecutiva por la cual tiene que
42:01asegurarse de manera más estricta el sistema financiero americano estadounidense.
42:07Y entre las cosas que dice es que dentro de,
42:10creo que 60 días se van a emitir nuevas requisitos más estrictos para controlar todo lo que
42:19son transferencias, se llaman transferencias transfronterizas de bajo monto, es decir,
42:26las remesas. Claramente hay ya la amenaza de que van a poner trabas a las remesas, por
42:33ejemplo, pidiendo requisitos de ciudadanía, identificación, etcétera. ¿Y por qué menciono
42:38esto, porque si no hay avances en el sentido de una investigación o de a que avance el
42:45proceso de extradición de Rocha Moya, eso también puede ser muy dañino para la presidenta,
42:50porque si hay, la oposición podría muy fácilmente hacer la relación causal entre está pasando
42:56esto y está perjudicando a las remesas y a la gente que recibe esas remesas porque
43:01no se está actuando en el caso Rocha Moya. Entonces, a lo que voy fundamentalmente es
43:06Esa inacción en el castro Rocha Moya pinta todo lo demás de un color que no le
43:12conviene a la presidenta.
43:14Crees que yo creo que no hay una relación,
43:19es decir, yo no coincido en que hay una relación.
43:21Claro que la puede alguien pintar,
43:23que si yo creo que Estados Unidos igual sacaría esta iniciativa aún se hubiera
43:27procedido la presidenta o no contra Rocha Moya.
43:30Es decir, yo creo que las presiones de Estados Unidos no se detendrían.
43:33Lo que sí creo es que la presidenta ha perdido la narrativa.
43:38Ella lo ha expresado de muchas maneras, en general,
43:41simplemente, digamos, molestándose por lo que se dice.
43:44Pero, en realidad, ¿por qué creo que ha perdido la narrativa?
43:47¿Por qué creo que la gente sí considera que habría que hacer algo en el caso Rocha Moya
43:52y que ven que no se está haciendo?
43:54Porque, como lo decía Leopoldo, hay una parte de su discurso que está cojo.
43:58Es bien en contra del intervencionismo, bien en la defensa de la soberanía,
44:05pero después hay una parte en donde creo que hay una cosa muy tímida,
44:09donde bueno, que la Fiscalía averigüe y que si encuentra algo agarra.
44:12Y yo creo que la presidenta tendría que ir más allá.
44:15Yo creo que la presidenta tendría que tener muchísima más enjundia,
44:18la misma que tiene los otros temas, para decir no.
44:21Esto, yo tengo capacidades y voy a esas capacidades y eso en el ámbito
44:28de mis posibilidades, voy a hacer todo lo posible
44:31porque esto no ocurra,
44:33porque no nos puedan señalar en este sentido.
44:36Entonces, esto de que se acabó el pacto de impunidad
44:41No se trata de un pacto de impunidad.
44:43Nadie está pensando que alguien firmó nada.
44:45Se trata de esta penetración a cuenta gota,
44:49una cosa como la humedad,
44:50que se nos fue metiendo en las estructuras de autoridad
44:54y demás del crimen organizado,
44:56que existe en varias partes del país.
44:58Entonces, creo que esa parte de decir
45:01entiendo ese reclamo, sé lo que cuesta para los mexicanos
45:06el que vivan en lugares donde pagan impuestos y pagan derecho de piso,
45:10porque es una doble imposición.
45:12Entiendo lo que significa el temor de que tu hija salga en la noche.
45:16Entiendo lo que significa
45:19está este control criminal sobre las obras públicas,
45:24sobre... En fin, hay una parte ahí en donde si el discurso
45:29fuera más allá, entonces esta narrativa no la tendría perdida
45:32y no habría esa sensación de injusticia que se le nota en sus intervenciones.
45:38¿Y querías decir algo?
45:40Sí, perdón, para alusiones personales, si me dejan rápidamente, René.
45:46Yo no quise decir de ninguna manera que actuar de alguna forma,
45:52ya sea internamente o a través del proceso de extradición en contra de Rocha
45:57vaya a parar al gobierno de Trump y va a detener las iniciativas.
46:00Eso no es lo que quise decir.
46:02El gobierno de Trump va a hacer lo que va a hacer y eso no lo podemos controlar
46:06en México. Esto está fuera del control del gobierno de la presidenta.
46:10Pero cómo responde ante el caso Rocha Moya?
46:13De eso sí depende las lecturas que internamente se pueden hacer.
46:17Y yo creo que no responderla deja en una posición muy vulnerable.
46:21¿Querías decir algo?
46:22Sí, nada más el tema, para cerrar la parte de la soberanía, que es una discusión importante.
46:28El problema es que la soberanía en México está fragmentada.
46:35Hay literatura donde se habla de una soberanía dual.
46:40Denis describió ahorita cuál es la soberanía dual.
46:43Los mercados, las obras, la suplantación del Estado, la doble tributación,
46:47la seguridad, la vigilancia, los mercados laborales,
46:51están metidos en absolutamente todo lo que son las industrias
46:57y todo lo que son las funciones del Estado mexicano.
47:01Entonces, en la debilidad del discurso está
47:04que la soberanía no es la soberanía del Estado mexicano.
47:08Es una parte de la soberanía,
47:10porque hay otra soberanía que es la que tiene el crimen organizado.
47:14Por eso, las críticas permanentes a López Obrador no tienen que ver con una obsesión,
47:22tienen que ver con la responsabilidad que se le está transfiriendo habernos puesto en la
47:29situación en la que se encuentra la presidenta Sheinbaum. A ver, yo quiero responder a eso,
47:35porque sí me parece muy ingenuo el que cuando hablamos del narcotráfico y de la asociación
47:39delictiva entre autoridades y criminales en México. Inmediatamente se saque al
47:45tema y a la colación a López Obrador.
47:48Pues es que entregó el país, entregó el territorio a los criminales.
47:51Déjame terminar, porque tú tienes mucho esa obsesión también tú, Leo.
47:55No es obsesión, es una observación crítica.
47:57No es una cuestión de un señor, no es una cuestión de un expresidente.
48:01Esta es una cuestión que lleva décadas.
48:04Esta es una cuestión en donde ningún gobierno de ningún partido,
48:07ni Gennaro García Luna, ni el pan de Calderón, ni ninguno de los partidos que
48:12si nos gustaban, por cierto, ninguno ha trazado la frontera correcta de dónde
48:18está la división entre autoridad y crimen. Así que déjense de frotar las
48:23manos de López Obrador y de hablar de ese señor, sí, dejen de hablar de él,
48:29porque ¿saben qué? El problema ni empezó ahí ni terminó ahí.
48:33Yo si quiera recordar que...
48:36Déjenme por favor terminar. Ustedes ya hablaron de López Obrador, déjenme por favor terminar.
48:41Lo esencial aquí es, ¿quién se va a atrever a fijar la frontera en un lugar nuevo?
48:48Esa frontera no tiene que estar ni siquiera en el 100% de la pobreza, porque aquí pues nadie se chupa el dedo.
48:54La cuestión aquí es, ¿a dónde se va a mover esa frontera?
48:58y cómo vamos a renegociar esas alianzas criminales para que las peores de ellas,
49:03no todas, pero sí las peores de ellas, sean sancionadas.
49:07Esa decisión histórica le va a tocar a la presidenta.
49:10Así es. Muy bien, déjame interrumpirte ahí nada más para porque creen ustedes reaccionar.
49:15No, yo primero no me froto las manos.
49:18Segundo, yo creo que el presidente López Obrador sí tiene una responsabilidad en esto.
49:23Y tres, recordar que él prometió que iba a ser diferente.
49:26entonces me vienen con el pasado y me dicen es que en el pasado era igual pero
49:31acá lo que presumía López Obrador es que iban a ser diferentes y acabaron
49:36siendo peores. No, no lo superamos, porque mira dónde está el país.
49:42No es lo que sucedió en el pasado, no es lo que sucedió en el pasado, hubo
49:48absoluta laxitud o errores, hubo corrupción, hubo muchas cosas, pero lo que
49:53vivimos en el sexenio pasado, fue otra cosa. De hecho, aquí se está, estamos
50:00reconociendo que Rocha Moya, pues probablemente sí es responsable de lo
50:06que le están acusando. Es todo un estado, ya ni siquiera nos vamos a territorios, es
50:11todo un estado. Y ese estado, ese gobernador fue protegido sistemáticamente
50:18por el presidente López Obrador.
50:20Entonces, cuando hablamos de pérdida de territorio,
50:24de cesión de territorio, pues ahí está Sinaloa
50:27como el ejemplo del sexenio.
50:29Yo yo quiero nada más decir que a mí me parece
50:33que efectivamente no es de ahora, no es del sexenio de López Obrador.
50:38Tenemos la experiencia de lo que fue el Tamaulipas del PRI,
50:41en donde se sucedieron gobernadores y obviamente no era el gobernador
50:46en su calidad de personal, creo que esto ha sido encrechendo, es decir, que la penetración
50:53del crimen organizado empezó primero atemorizando, después empezó pidiendo lugares en los municipios,
51:01por favor, los caballeros templarios en Michoacán, es decir, esto no es nuevo, sí creo que llegó
51:08el momento en que se tiene que poner una línea, porque en ese crecimiento paulatino a lo largo
51:14de, yo diría que los primeros síntomas muy claros que vimos fue en la época de Vicente Fox.
51:21Creo que este crecimiento ha desbordado a cosas cada vez más graves y creo que tiene que ver,
51:26por ejemplo, con la democracia mexicana, tiene que ver con la presencia en las elecciones,
51:32con la presencia descarada de hombres armados, por ejemplo, en Michoacán. En fin, pero sí pienso,
51:38igual que Viri, que lo que toca es quién va a poner esa línea y sí creo que le
51:44está tocando a la presidenta, le guste o no, etcétera, pero le está tocando la
51:51tarea, la horrible, ardua, hasta peligrosa tarea, de tener que poner esa línea
51:57porque ya no es posible continuar así. Todo está en juego, la democracia, la
52:04la soberanía, nuestra integridad territorial.
52:08O sea, son una cantidad de cosas.
52:10Entonces, creo que esto se juntó y llegó a un estallido ahorita.
52:14Pero efectivamente sí creo que simplemente plantearlo como una
52:18persona, lo que le da a eso, no quito un pedazo de la
52:23responsabilidad del expresidente.
52:25Pero concentrarlo en eso, me parece que imposibilita un
52:29debate de otra naturaleza.
52:31lo politiza en un contexto de enorme polarización que no nos va a ayudar en
52:38absolutamente nada. Bueno, está bien, pues no estés de acuerdo, yo puedo decirlo y
52:42cuando tú quieras, me dices que no estás de acuerdo. Porque llegamos a esta situación.
52:47Es que nada más quería yo terminar diciendo, eso es lo que destruye la
52:52posibilidad de llegar a acuerdos de Estado que nos permitan superar una
52:56situación como esta. Así es. Yo nada más decir, llegamos a esta situación porque
53:01alguien fue responsable de eso y creo que se tiene que hacer responsable de eso
53:06porque si seguimos viendo, haciéndonos ciegos de lo que pasó y decir bueno
53:11borrón y cuenta nueva y hacia adelante. Yo no dije borrón y cuenta nueva. Pues lo que nos vamos a
53:15dar cuenta es que la presidenta no lo está haciendo y la pregunta es por qué
53:19no lo está haciendo y yo creo que tiene que ver. Es otro tema. No bueno es que tú
53:24dices ya le llegó a esta presidenta y yo estoy de acuerdo ya le llegó a esta
53:27presidenta pero la pregunta es por qué no lo está haciendo y no lo está
53:30haciendo porque tiene las manos atrapadas en el pasado porque es miembro de un
53:37movimiento que fundó un señor que es el responsable de esto no el único ello y
53:43si coincido con con viridiana pero en todo caso bueno el tiempo me presiona yo
53:49le agradezco el hecho de acompañarnos aquí en tercer año muchas veces
54:14¡Suscríbete al canal!
