¿Cómo se Puede Frenar la Intervención Extranjera en los Procesos Electorales?

Hoy en Es la Hora de Opinar, en nuestra mesa de representantes de partidos políticos con Lilia Aguilar, Ciflali Hernández, Ibran Ramírez y Damián Cepeda, vamos a discutir sobre la propuesta de nobilidad en las elecciones por injerencia extranjera. Después voy a platicar con Aurelio Nuño de las exigencias y manifestaciones de la Coordinadora Nacional de la Educación Lascente en la Ciudad de México y en Oaxaca. Y para terminar, le voy a presentar una conversación que tuve con Mauricio Mechunlán, nuestro experto en materia internacional, sobre cómo está el tema del cese al fuego de la guerra en el Medio Oriente. Así que quédese aquí en NMásforo, que ya comenzó la hora de Muy buenas noches. En este momento el Congreso está en periodo extraordinario, entre otras cosas para aprobar una iniciativa en el que se permitiría la anulación de una elección en caso de comprobarse una injerencia extranjera. El caso de esta reforma ha generado mucha polémica, por lo que implicaría. Y hoy hemos decidido traer este debate a nuestra mesa de representantes de partidos políticos. Saludo a Lilia Aguilar, del Partido del Trabajo. Lilia, muy buenas noches. Muy buenas noches, Leo. Gibran Ramírez, de Movimiento Ciudadano. Gibran, muy buenas noches. Buenas noches, Leo. Citlaly Hernández, de Morena. Buenas noches, Leo. Y Damián Cepeda, de Partido Accionario. ¿Qué tal, Leo? Buenas noches y saludos a todos. Bueno, les toca... te toca hablar a... comenzar a ti, pobre Lilia y Gibrán vienen desveladísimos de... Prácticamente en blanco, porque además ya si te duermes después de esta desvelada, bueno, o ya dos días de pie, es peor. Así es. Bueno, pero es que hay la prisa de sacarlo, de sacarlo, porque si no empieza ya el proceso electoral, serían seis meses antes del proceso electoral. Pero comencemos contigo, Lilia. ¿Cómo estás viendo esta iniciativa de injerencia extranjera que se puedan anular las elecciones? Mira, yo, de entrada, empezaría diciendo que yo creo que no es la medida óptima, pero entiendo que es la medida posible. Empezaría por ahí. Porque yo, el día de ayer, quedé un poco decepcionada del debate de la Cámara de Diputados, porque hay dos discursos solamente polarizados. Uno que señala esta irresponsabilidad, y lo digo así, del narcogobierno, como si la institución completa estuviera cooptada, pues, por el crimen, hablando de los tres poderes del Estado y una generalización completa. y el tema de traición a la patria centrado en el asunto de Chihuahua de Maru Campos. Pero lo cierto es que los dos, como dijo la presidenta hoy en la mañana, tienen que ver con la soberanía, una con la soberanía interna y otra con la soberanía externa. Dicho eso, esta es una iniciativa a la que, por cierto, nosotros ayer propusimos, bueno, en la madrugada, ya ni sé, una adición a un artículo para que, la medida en que se puedan anular las elecciones por injerencia extranjera, también por injerencia del crimen organizado. Porque la amenaza... ¿Esta es una propuesta del PT? Del PT. La propusimos, desgraciadamente, no fue ni siquiera discutida, valorada, pero nosotros insistimos dentro del movimiento que eso es necesario, porque justo por lo que ha dicho la presidenta hoy en la mañana, la soberanía tiene estos dos frentes abiertos. Está amenazada. A mí me parece que hay elementos objetivos claros de los que hablaré posteriormente, entre ellos la estrategia de seguridad de los Estados Unidos, las mismas declaraciones, el planteamiento de la doctrina Monroe que tiene el corolario Donald Trump, que básicamente dice que para ellos la seguridad se hace en Latinoamérica. O sea, no hay duda, no hay tampoco ningún recato del gobierno de los Estados Unidos para hablar de su necesidad de intervención en nuestro país. No, sin lugar a dudas. Ayer, en tercer grado, decíamos esta iniciativa tiene dedicatoria. Es por Trump, es por lo que está pasando. Decíamos los ejemplos de Honduras, de Hungría. ¿Cómo se han metido hasta la cocina en los procesos electorales, Gibran? Sí, y hay un ejemplo que también ponían mucho los promoventes, que es el caso de Rumania, y me llamaba mucho la atención que pusieran ese ejemplo, porque muestra justamente cómo una figura ambigua y mal legislada que permite que se anulen elecciones por injerencismo, puede generar una ingobernabilidad de años. Ahí lo que pasó, por ejemplo, fue que se acusó intervención rusa a favor de un candidato ultraderechista. con tiktoks y cosas así, se cerró, y ahí la intervención fue rusa, se cerró el caso, luego se reabrió porque los militares desclasificaron archivos y pruebas fehacientes, así se dijo, entonces quitan al aspirante presidencial favorito de la gente, cambia el se habla de golpe militar, se impugna por injerencia a quien había quedado ganador en las elecciones, y ahí se dice que las pruebas no son fehacientes. Era muy claro que era el candidato de la Unión Europea y entonces estamos ante un escenario donde hay injerencismo de dos lados, que se puede comprobar. Pero se deja todo en manos de dos actores, que no es el pueblo, son los militares y son los jueces. Y si la manera de defender la soberanía es generar un esquema así, donde los que tienen la capacidad de grandes aparatos de inteligencia y los que tienen la facultad de juzgar, y solo así se puede hacer el diseño institucional, pues entonces estamos ante la defensa de la soberanía quizás sí del país pero no la soberanía del pueblo. Es una defensa muy distinta que creo que es antidemocrática. Directamente se puede prestar a la construcción de un régimen autoritario. En esta iniciativa en México? Sí, sí. Citlal. Yo discrepo, me parece que hay muchos elementos en la mesa que nos permiten afirmar, como lo hemos dicho en otras mesas, Leo, que hay un ambiente global de amenaza, de profunda injerencia, intervención. Podríamos hablar de casos en Europa, del caso de Rumania que ya se ha mencionado, pero de América Latina que además es como una lucha constante, la defensa de los pueblos, de la soberanía versus esta visión imperialista de Estados Unidos basada en la doctrina Monroe y en esto que decía Lilia, la política de seguridad interior basada en combatir al enemigo fuera del territorio en su momento fueron los comunistas, luego el terrorismo, hoy el narcotráfico. Yo ahí dejo una nota al pie. La vez pasada yo decía, creo que deberíamos estar discutiendo seriamente como nación y como continente en el marco de cooperaciones y de espacios internacionales cómo combatir un problema real, que es el crimen organizado que se vive en Estados Unidos, en México y en América Latina. Pero creo que es evidente, y el pueblo de México tiene que saberlo, que Estados Unidos ha estado interviniendo en las últimas elecciones. El caso de Honduras es muy conocido y un llamado muy claro a detener, digamos, a la izquierda. Entonces, en México me parece que es un acto responsable plantear una iniciativa de este tipo, prever que es como una especie de detente, ¿no?, a cualquier intento extranjero de intervenir. Evidentemente, el reto es como de muestras, pero me parece que el financiamiento a través de redes sociales, la intervención en la cosa política de funcionarios estadounidenses o de cualquier otro país. Entonces, a mí me parece que eso tendría que de verdad provocar... Eso queda en manos del tribunal, ¿no? Queda en manos del tribunal, queda en manos de las autoridades electorales. Y me parece, y con eso termino, pienso que todas las fuerzas políticas, más allá de nuestras diferencias, de que estamos prontos a elecciones, de los detalles técnicos, etcétera, sí tendríamos que ser muy contundentes en que en México tenemos que atender los asuntos mexicanos y que la democracia está basada en lo que decide el pueblo, no en las narrativas, no en el financiamiento en redes, no en el papel de gobiernos extranjeros. Sí, yo ayer decía, o sea, a mí me parece un debate fascinante porque de que hay intervención, injerencia extranjera, no hay duda. El tema es cómo parar eso, en fin, es de verdad, no es un problema fácil de solucionar, Damián. A mí me parece que es un tema que debería de generar consenso, pero que, como en otros temas, Morena lo plantea de manera engañosa, con trampas incluidas que te evitan que lo puedas apoyar. En términos generales, como concepto, Oye, es indebido una intervención extranjera? Pues sin duda. Oye, se debe anular una elección. Si hay una intervención que resulte determinante, sin duda. Pero el determinante exactamente. Hoy en día tienes herramientas para hacerlo. Si tú recibes financiamiento ilegal y es doloso, determinante y grave, te anulan la elección. Un financiamiento ilegal extranjero te anula una elección. Eso ya está en la ley. Claro, sin duda. Si contratas propaganda también. O sea, no es necesario. No. Más bien presentan una iniciativa, primero constitucional y después secundaria. Hoy solo se aprobó, digamos, la constitucional venía en conjunto, ¿no? En donde claramente te deja ver la intención, hay que leerla en lo integral. Se plantea que cualquier gobierno, organización o individuo que tenga una intervención, te da como resultado la nulidad. ¿Cambiaron la redacción para poner intervención en términos generales? No se especifica qué significa. En el Congreso. Pero así estaba planteado. Y la ley secundaria sí viene. Entonces yo digo, espérame tantito. ¿Cómo va a ser que porque un individuo en el extranjero opine algo, me van a anular una elección acá? ¿Una organización cuál? ¿No te gustó que la ONU te dijera, por ejemplo, que tienes una crisis en materia de desaparecidos? Es intervención, según tú, porque ese es el discurso con el que saliste. ¿No te gustan las resoluciones de la Corte Interamericana de Derechos Humanos? La redacción de ley secundaria, repito, no se ha aprobado. la genérica dice intervención en general, pero la secundaria, esto dice, vamos a ver cómo queda, finalmente, te abre la puerta por presión política. Ah, caray, pues, ¿qué no es lo que dicen ahorita que es lo que está existiendo con el caso de Sinaloa? Por ejemplo, por presión diplomática. Diplomática y mediática. Por presión económica. Cuando salieron los aranceles por tema de falta de actuación por el crimen organizado, decían que era una presión económica. Entonces dices tú, no, espérame, más bien parece que quieres una herramienta genérica para anular la elección cuando la posición te gane. Yo estoy pensando Chihuahua, por ejemplo. Muy bien, Lilia, tú eres de por allá, por cierto. Y por cierto, no voy a dejar de mencionar que la gobernadora, que ayer le hicieron un muy bonito acto, que viene a quejarse de autoritarismo el día de hoy, por temprano por la mañana, en el Congreso local, utilizando las peores estrategias de autoritarismo, negó el matrimonio igualitario en Chihuahua. Pero fíjate la falta de talento, porque vienen acá a victimizarse y son unos tiranos. ¿Dónde gobiernan? Dejando sin la posibilidad de votar a los diputados de oposición, les cerraron el sistema. Solamente pudieron votar los del PRI y los del PAN. Y los diputados de oposición quisieron hacer uso de poder votar de viva voz y no los dejaron. La presidencia del PRI en acuerdo con el PAN. porque al pobre coordinador de la mayoría le habrían jalado las orejas porque no controlaba, y su forma de controlar fue inmediatamente el autoritarismo. Ese es bueno. Yo he dicho que esta no es la medida óptima porque creo que había que hacer otros ajustes legales antes. Voy a denunciarlos. Primero, un sistema financiero que nos permita hacer el seguimiento del dinero. Porque ¿cómo vamos a comprobar de manera electoral que el dinero que entra viene ¿Cómo vamos a hacer el track del dinero si no tenemos un sistema financiero que lo permita? Segundo, una legislación para limitar el uso de plataformas de manera indiscriminada. Bueno, con este asunto que no existe en las fronteras, pero que sí debe haber una responsabilidad de las plataformas. Se ha hecho en otros países, incluido Estados Unidos. Perdón, por ejemplo, si tuiteara Trump algo, ¿sería responsable la plataforma X? No, no me refiero específicamente a ese tipo de cosas, sino, por ejemplo, videos específicos para llamar al voto utilizando inteligencia artificial, o sea, ese tipo de responsabilidades que además tiene que ver con la legislación de la inteligencia artificial, que esa es otra historia. Un fortalecimiento a traición a la patria, no voy a hacer referencia al tema de Chihuahua, porque en la realidad quien está cometiendo traición a la patria en este asunto es quien reside el apoyo y el recurso y yo creo que eso tiene que estar fortalecido también en materia electoral y con esto culmino y eso terminaría con la con el retiro de la candidatura ¿por qué? porque yo sí creo que puede ser utilizado este en contra de la propia soberanía porque la soberanía también recae en el proceso electoral y anular la elección es renunciar a esa soberanía. Muy bien Gibran Ramírez. Bueno quiero reconocer primero que si es una necesidad importante esta de prevenir la injerencia, básicamente porque se ha reconfigurado el orden internacional y ya no está claro el respeto entre los estados y el multilateralismo que tenemos ya no sirve para nada, por una parte. Por otra parte, lo que ha dicho el papa recientemente, la transformación digital ha cambiado la forma en que nos relacionamos y ha cambiado radicalmente la forma en que se busca y se ejerce el poder y naturalmente esto lo saca de sus fronteras físicas y ya no puede controlarse. Entonces es un debate muy amplio que tenemos que dar. Pero no me parece que se esté dando ahora un debate en esas alturas, en esos términos de Estado. A mí me parece que se da en un momento donde se está acusando al Estado mexicano de proteger a un senador y a un gobernador con licencia, a Enrique Insuza y a Rubén rocha moya en un proceso de mucha presión como para lavarse la cara y para prepararse para, como decía Damián, decir nos estamos defendiendo en lugar de resolver en lo material estas cosas. Por cierto, quiero celebrar, aunque haya sido de manera irregular, que el senador Enrique Insunza por fin haya pedido licencia. Me parece que debe ser un triunfo de la gente decente al interior del oficialismo, al interior del mal gobierno. Debe haber buena gente para que hayan obligado a este señor tan soberbio que primero se sentía un estoico y ayer o antier tuiteaba como espartano y abandonó el campo de batalla. Me parece una buena noticia para la recuperación, digamos, del tono del debate que tiene que haber en el Congreso. A mí me pareció, como a Lilia, que estuvimos entre extremos. Y esa parte fundamental de debatirlo como política de Estado estuvo ausente porque todo mundo se fue por lo coyuntural. Otra vez, ¿no? Bueno, hubo un momento de los coordinadores ahí con cierto tufito de machismo, pero que hubo ahí un intercambio interesante. Amable. entre él, hasta con un tufo de machismo, pues, pero señalado por la coordinadora. Pero yo creo que ese es el reto, Leo. O sea, yo pienso que... A ver, aquí tenemos diferencias políticas, ideológicas, seguramente de origen, etcétera. Pero a mí me parece que una nación que sigue en construcción, en el fortalecimiento de sus instituciones, de la democracia, y que me parece que en América Latina es una constante construcción de la democracia, defensa, etcétera, tendremos que tener una discusión nacional con mucha altura, que yo pienso que es lo que se merece el pueblo de México. ¿Cuál es la lógica que empezamos a ver en el mundo? ¿No? Esta eterna debate de los pueblos, muchas veces, entre la derecha, que piensa que los derechos no son para todos, una lógica de privilegios, donde el Estado tiene menos intervención en la garantía de esos derechos, y la izquierda, que enarbola libertades, los derechos para todas y para todos, etcétera. Pero las izquierdas van cambiando, las derechas también, y hoy tenemos derechas que están construyendo y apostándole todo a las narrativas basadas en la mentira, en el miedo, en el odio, y ahorita hay una gran narrativa en México, en América Latina, y es Estados Unidos el todopoderoso que está combatiendo al narco. ¿Qué pasó en Honduras, que vale la pena decirlo? En Honduras se detiene a un expresidente, se le acusa de narcotraficante, de lo peor, se le libera antes de las elecciones, y Trump sí tuitea, y empiezan a llegar mensajes estadounidenses al pueblo hondureño, de que quien vote por la izquierda, si vota y gana la izquierda, se van a detener las remesas. Eso es claramente una injerencia. Me parece que aquí en México tendríamos que estar discutiendo ¿cómo fortalecemos la democracia? Porque a mí me parece muy autoritario que el PAN le está apostando a eso, a la mentira. O sea, es muy responsable hablar de un narcoestado, una narcopresidenta, un narcopartido. Yo no me atrevería a señalar, insisto, lo decía la vez pasada, algún partido de narco, aunque haya en sus filas integrantes ligados al narcotráfico, porque todavía en este país no hay una estructura de Estado vinculada al narco. Seguramente hay complicidades. está infiltrado en distintas estructuras, pero no somos un estado criminal y me parece que con esa responsabilidad tendremos que estarle apostando a un pueblo más informado, más consciente, que decida libremente en elecciones y no a través de este miedo de son narcos, Estados Unidos está poniendo orden, entonces nosotros somos los buenos, no importa si nosotros dejamos que entre la CIA, como es Maru Campos, y tan perdidos está, perdón, el PRIAN, que ahora su presidencial nueva es Maru Campos, que le abrió la puerta a la CIA y quienes nosotros hemos señalado con mucha responsabilidad, pues de traición a la patria, porque eso no se hace. Que no gobernó ni su estado, por supuesto. Damian Cepeda. Me tomo los tres minutos. Perdón. Fíjate, déjeme abrazar el debate. Eso es lo preocupante, que muestra lo que quieren detrás de esta reforma, tal cual, igual lo dijo la presidenta en la mañana. Cuando le preguntan sobre el tema y ya que conteste es que si mexicanos contra la corrupción recibió financiamiento internacional y hacen investigación contra la corrupción. Entonces no quieres que te destapen la corrupción? O sea, no se puede hacer reportajes contra corrupción. Dice es que vean el contexto actual. Estados Unidos. Ah, caray. Entonces, si se señala de narcogobierno al estado de Sinaloa formalmente un país extranjero, que eso es lo que está pasando. Yo no estoy generalizando con todo morena, pero un señalamiento legal de que son un narcogobierno en Sinaloa. Sí, no de una persona, de 10 personas puestas de acuerdo para llegar al poder a través del apoyo del narco y después ayudarlos a delinquir. Entonces no podemos decir que eso está pasando en el país o cómo está la cosa. Es que es bien peligrosa la línea. Claramente si lees la redacción de sus leyes secundarias quieren eso, presión política, presión económica. Es más, viene una fracción que dice cualquier otro acto que la autoridad lo considere. ¿Qué autoridad? Los magistrados electorales. Ah, a los que les acaban de regalar que se puedan quedar 17 años, Leo, en el poder. Les acaban de regalar, Morena, la posibilidad de que se reeligen. Esos magistrados van a decidir eso. No, parece un traje a la medida. Es que si pierdo la elección, pues nulidad. Porque no le van a aplicar la nulidad a Morena, ¿verdad? le van a aplicar la anualidad en un distrito, en un estado, en un municipio, a donde digan que hubo una injerencia. Perdón, pero hay libertad de expresión, ya hay libertad de pensamiento. No, no puede ser que por un tweet de un ente externo. Si a esas vamos, en España a Podemos le documentaron que transfirió recursos aquí, a México, a Morena, a la campaña de López Obrador, están las declaraciones con Perú, están las declaraciones con Bolivia. Por favor, o sea, sí, claro, una intervención directa, con participación de la parte inculpada. Oye, ¿le muestras que recibe un financiamiento? ¡Claro! Pero para eso la ley actual basta. Pero aun comentarios genéricos. Ah, claro, pues quieren que entonces que México esté encapsulado y que no pueda haber un debate serio de gente corrupta que se alió con el narco. Muy bien. Vamos a dar una última ronda de conclusiones de este tema que, insisto, a mí me parece no solamente importante debatirlo, sino fascinante. Porque, pues, ¿cómo le hacemos en este nuevo mundo, no? para tratar de que no haya injerencia extranjera en las decisiones tan importantes como las que tenemos los mexicanos de elegir a nuestros propios gobiernos. Lilia. Yo creo que tenemos que tener cuidado, por eso insisto que no era la salida óptima, pero sí la posible, porque tenemos que tener cuidado nada más que no se utilicen contra la propia soberanía. Es un poco lo que de manera muy caricol ya dijo ahorita Gibran sobre Rumanía. pero yo quiero pedir una disculpa a la mesa y al público, porque también está hablando de una reforma que no existe, o sea, la aprobada dice, artículo 41, inciso D, bueno, número 6, inciso D, se acreditan actos de intervención y gerencia extranjera que influyan en los resultados electores. Chirrin con chirrin. Eso es lo que cambiaron, ¿verdad? Eso es lo que se aprobó. Y el dictamen de la ley secundaria, ¿qué dice? Esa reserva fue presentada por el coordinador de la mayoría y por su servidora y por el coordinador del PP. ¿Por qué? Porque nosotros hemos insistido en que tiene que afectar la determinancia. Y como estaba redactada originalmente, teníamos que cambiar una O por una I, y entonces no había efectos sobre la determinancia. Nosotros creemos, y lo hemos propuesto así en el interior del movimiento, que además un paso intermedio tiene que ser el retiro de la candidatura. porque yo insisto... Pero eso ya no pasó, ¿no? Lo que pasa es que puede estar en la secundaria y esa es la que va a construirse. Entonces yo por eso digo que es como el debate... Ustedes presentaron iniciativa, yo no la presenté. Cuatro horas, Leo, hablando sobre una reforma que no existe. Entonces creo que no debemos de caer en esa trampa. A ver, yo quiero cerrar con esto porque hablábamos la semana pasada sobre la posibilidad de impacto nacional. Sí, yo creo, yo he opinado que sí, deseo que sí. Pero a veces esta misma mesa, como tú lo habías dicho, pues nos muestra que no necesariamente de altura. Yo he hablado de Chile como una loca en el desierto, pero es la CIA no ha cambiado sus manuales. Fíjate, track uno de la intervención en Chile, general desestabilidad social, cambiar la percepción del gobierno, financiamiento de medios opositores, financiamiento de opositores y está en la en la estrategia de seguridad entonces ellos están jugando ese juego y es ahí donde yo pongo dudas quiero pensar que lo hacen de manera ignorante o con ignorancia o los están llevando al baile pues para decirlo de alguna manera no quisiera decir que no quisiera pensar que lo hacen de manera perversa pero hay que abandonar ese plan de un gobierno extranjero para poder construir un acuerdo nacional. Muy bien, Gibran Ramírez. Primera cosa, la verdad es que la formulación de la iniciativa original era un espanto y quiero reconocerle al presidente de la Junta de Coordinación Política, a Monreal, por hacer la corrección, que muchos nos acercamos con él y tuvo a bien hacer esas consideraciones. La propuesta de él, por cierto. La propuesta original, que era de él, decía que tuvieran como intención influir. O sea, íbamos a tener que evaluar la intención y la influencia que pudieran tener. Entonces ahora, por lo menos, ya no quedó tan de espanto. Igual creo que es algo que tenemos que construir con mucho tiento y con mucho cuidado en las leyes secundarias. Desde luego que, dado la circunstancia en la que se legisló, también la posibilidad de reelección de los magistrados hace sospechar un poco que sea una facilidad para anular arbitrariamente la elección que se quiera. Los magistrados tribunales, el electoral. Sí, y por segunda vez en esta mesa quiero coincidir con Lilia en el diagnóstico que está haciendo sobre el ambiente golpista, incluso sobre el ambiente militar. Pero me pregunto si no viene más bien de ese lado. La Sedena... ¿De cuál lado? Del lado del oficialismo. La Sedena se ha empoderado estos años como nunca y se percibe cierto malestar porque ciertamente en este gobierno no están teniendo las consideraciones económicas que tenían en el anterior. Hay, desde hace unos años, y sí, sobre todo desde el gobierno de Felipe Calderón, cada vez un trabajo más coordinado con el Comando Norte. Entonces, lo digo con toda seriedad, no es para voltearse la lilia o algo así. Puede ser que se esté operando eso, y puede ser que se esté operando desde el oficialismo, y creo que tienen que hacer un examen también, y tenemos que pedir cuentas y transparencia a toda la política militar que se hace para que no se esté colando por otro lado. Muy bien. Citlal, una última intervención. Mira, regresándosela un poco a Gibran de la vez pasada, que decía que confía en su generación haciendo política. Yo pienso que eso tendríamos que discutir. Es decir, yo decía la vez pasada que el sistema político mexicano y el Estado en general se ha ido construyendo bajo distintas coyunturas y momentos y hay mucho que transformar para que la democracia que queremos, las instituciones que queremos estén a la altura de muchas necesidades del país, ¿no? A mí me parece que la ley general puede ser, la ley secundaria puede ser una oportunidad de que nos encontremos en torno a una lógica de unidad nacional. Porque si estamos de acuerdo en que hay injerencia, en que hay un orden global extraño moviéndose, en que el uso de las tecnologías, las redes sociales, la desmemoria, la desinformación, las fake news, las redes sociales, no sólo como empresas que generan ganancias, sino como dueños de empresas que juegan políticamente con algunos gobiernos y potencias. Si estamos como claros en eso, creo que la pregunta, y que la venimos discutiendo a lo largo de las mesas pasadas, es cómo encontramos un punto común. O sea, ¿dónde está la unidad nacional en torno a la que todas y todos podamos decir, discutamos, debatamos, enfrentémonos electoralmente, pensemos diferente, o sea, la libertad de expresión yo no creo que esté en riesgo. Claro que hay mucha gente que no piensa como la Cuarta Transformación. Son millones, como millones que nos apoyan y hoy somos mayoría. Pero en esa diversidad, en esa pluralidad de visiones, lo que no tendría que trastrocarse es que las decisiones se tomen fuera de nuestro país. Y ahí hay un punto de unidad nacional que tú lo has dicho, no lo hemos logrado porque quizás no hay confianza. Yo no confío en Damián, quizás, sí, pero no confío en Maru Campos, no confío en algunos panistas, en que Alito le apueste a ganar un voto yendo a Washington. Ellos piensan quizás como ellos gobernaban, entonces no confían en las propuestas que hacemos y dicen que hay una mala intención. No, yo creo que tenemos que ir construyendo una unidad nacional que nos permita pues enfrentar los nuevos retos de esta modernidad. Muy bien. Pues te toca terminar a ti, Damián. Yo coincido plenamente en que podemos encontrar puntos de acuerdo. De hecho, viendo el debate, tuve un momento de esperanza que luego se convirtió en desilusión. Escuché al vicecoordinador de los diputados de Morena criticar este regalo que se le daba a los magistrados electorales en un claro acto, pues casi de corrupción, de quédate más, cuando ha habido ahí claramente temas de intervención, están queriendo dominar el órgano. Pero luego se me quitó esa ilusión porque escucho a la presidenta decir, ah, no, no, no, no, está mal, no, no es reelección, no, no, pueden nomás reelegirse por 17 años en total. ¿Se van a quedar o no 17 años? Respuesta sí. Bueno, eso es dominar el tribunal. Entonces, me puede mucho. Dos, claro que conozco el documento, lo tengo aquí impreso, pero no soy ingenuo. de muchos tiempos en política, o sea el camino al infierno está lleno de buenas intenciones. Presentó el coordinador de Morena un paquete, no presentó una reforma constitucional, dijo lo que quiere hacer abajo. Yo no lo inventé, ahora quieren que le aplauda porque corrigió dos, tres palabritas de algo que está dañino. No, su iniciativa, respaldada por su grupo parlamentario, dice que quieren hacer esto, convertir una herramienta de posible nulidad cuando gobiernos, organizaciones o individuos según ellos intervengan con cosas tan genéricas como presión política, diplomática, económica o cualquier acto. Eso dice cuando lo cambien, desinformación. Cuando lo cambien les acepto, pero hasta en tanto esté redactado así, por supuesto que no. Eso no es defender la soberanía, eso es escudarse una soberanía para querer abusar democráticamente acá. Y tres, yo lo que veo es un gobierno morena tocado. O sea, el tema central es la intervención del crimen organizado y han buscado desesperadamente un distractor y lo han encontrado en el tema de Chihuahua. Tanesa sí que empatan este tema y por eso sacan esta iniciativa. Yo les digo, a ver, por supuesto que cuenten con nosotros para no permitir ninguna intervención, pero eso no quiere decir un cheque en blanco para que aquí gobernadores corruptos se puedan aliar con el narco y que un sistema los proteja. Hoy, para mí, la principal amenaza a la soberanía nacional se llama gobiernos aliados con el crimen organizado, y de eso está acusado al menos el gobierno de Sinaloa y tiene acusaciones otros gobiernos fuertes de Morena. Bueno, pues ahí está el debate, un debate que, insisto, creo que aquí no se va a terminar, vamos a tener que hablar mucho, porque evidentemente lo que se apruebe le va a valer un sorbete a Donald Trump y vamos a ver su intervención sin lugar a dudas. Y de nuevo le vamos a sacar la Constitución. Eh, deténgase, señor Trump. No, bueno, no, no, no se detiene. Y vamos a tener que estar hablando de esto, desde luego. Gracias, Itlali, Tamián, Lilia, gracias, Gibran. Vamos a hacer una breve pausa y voy a platicar con Aurelio Nuño de las exigencias y las manifestaciones de la Coordinadora Nacional de Trabajadores de la Educación rumbo al Mundial de Fútbol. ...regresamos".

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