00:00Pues, estamos de vuelta y a lo largo de este año ha ido creciendo el problema del abasto de agua potable
00:07en la zona metropolitana de Guadalajara y tuvo de algún modo un clímax apenas el domingo pasado
00:15cuando una marcha culminó en Casa Jalisco y ahí chocaron manifestantes con policía
00:22y el problema del agua ha derivado en un problema sobre el uso de la fuerza pública
00:28y, a la vez, con una diferencia entre la Federación y el Estado de Jalisco
00:35sobre la forma de financiar y operar el sistema hidráulico de esa ciudad.
00:41Abro contigo. ¿Qué te parece este asunto?
00:45Bueno, es que la crisis hídrica sí generó un problema político,
00:49pero también lo que nos muestra es una terrible incompetencia
00:53por la negligencia, por el abandono del gobernador,
00:58del gobierno del Estado y también de los gobiernos municipales
01:00para atender lo que estaban exigiendo los tapatíos.
01:07Es en la zona metropolitana de la ciudad de Guadalajara,
01:12porque llevan siete meses con problemas graves de calidad de agua.
01:16Esto no significa que toda la capital tenga un problema de contaminación de agua,
01:22pero es suficiente para que incluso desde el 2019 ya había habido denuncias en la
01:27Comisión de Derechos Humanos de Jalisco sobre el problema del agua.
01:31Y sí tiene que ver con una crisis hídrica, porque es el problema de la contaminación en la presa,
01:36es el deterioro en la planta potabilizadora, también es un rezago en el mantenimiento de
01:42de la red hidráulica. Y todo eso lo ignoró el gobernador, que tenía que haber tomado
01:49cartas en el asunto. Hasta el día 8 comenzó a hablar del tema, cuando el tema ya se había
01:55vuelto un asunto de interés nacional. ¿Y qué es lo que hace después de que la presidenta
02:01da un manazo sobre la mesa y dice, bueno, esto que sucedió en Guadalajara pues tenía
02:06que investigar, pues corre como un ratón asustado el gobernador a decir que se vayan a la calle
02:16todos los que están detenidos, estos que son bastante malitos, pues que salgan y que
02:21vengan a firmar cada semana y que diga el gobernador, porque he visto que dicen, bueno,
02:28es que ha reconocido que se cometió un error, un abuso de la fuerza por parte de la policía.
02:34No, es un cobarde el gobernador, es un cobarde,
02:38porque esto no fue antes,
02:39esto fue hasta que la presidenta le puso el dedo
02:43sobre el tema en Guadalajara.
02:46¿Y qué es lo que hizo? ¿Cuál fue la explicación?
02:50Estuve viendo personalmente todos los videos
02:54y vi que efectivamente hubo un abuso de la fuerza.
02:58¿Cómo que estuvo viendo los videos?
02:59Y a partir de lo que él vio,
03:02sin preguntar sobre cuáles eran los protocolos,
03:05cuáles fueron los problemas reales.
03:09Ahí él tiene visión de perito, asustado, asustado.
03:15El gobernador es una vergüenza,
03:18pero es esto que pasó en Casa de Jalisco,
03:21que era tu pregunta inicial.
03:24Pues este es el primer colofón de un desastre
03:29en la forma como se está gobernando Jalisco.
03:33¿Quién entra a balancear al rato?
03:35No, no, no, déjame seguir por esa línea.
03:39No, es todo mal, todo, desde el principio hasta el final.
03:43Primero, bueno, esta es una crisis anunciada, ¿no?
03:47Sabía desde Alfaro, todo el mundo sabía que todo estaba mal,
03:51la infraestructura, todo el tema de potabilización,
03:54las fuentes de abasto, y no se hizo nada.
03:57Después, cuando protestan, lo que viene es la represión, ¿no?
04:01Y además sale el gobernador inicialmente a defender la acción de las policías.
04:07Luego cambia, como tú dijiste, entonces la actuación del gobernador también pésimo.
04:13Y luego, en la represión, además, también usan agua limpia para los que están manifestando de
04:17agua sucia, que los ha encantado mucho, pero eso es el reparto de la situación, ¿no?
04:22Y finalmente, pues tienes todo ya este juego de las culpas, ¿no?
04:28¿Y quién tuvo la culpa?
04:29Que si el gobierno federal, que si el gobierno local,
04:31que quién va a pagar, que si es inversión privada,
04:33que si es privatizar el agua o no es privatizar el agua.
04:35Entonces, yo siento que estamos desde el principio hasta este momento
04:39sin ver un curso claro de cómo puede avanzar esto
04:44para solucionar el problema a los que tienen que abrir la llave
04:51Bueno, yo voy a tener que entrar al balance. A ver,
04:54yo sí creo que parte del problema en cuanto a las manifestaciones se refieren,
04:59son estos grupos que les denominan bloques negros que de pronto les legitiman una
05:07protesta que tiene verdaderamente sustancia. En esa medida te distorsionan,
05:13y en este juego de que ya no se debe usar la fuerza pública con propósitos de represión,
05:19de pronto también arrasan de manera infame contra negocios,
05:25contra otros ciudadanos, incluso contra la causa en la cual forman fila.
05:31Sí, no, tienes razón, pero a ver, yo creo que, y aquí sí,
05:36creo que tiene razón la presidenta, la presidenta Claudia Sheinbaum,
05:40de que aquí en la ciudad hemos aprendido a cómo tratar ese bloque negro, ¿no?
05:45O sea, finalmente, pues sí, con muchas pérdidas,
05:51hay que decirlo, económicas, para la ciudad,
05:56pero digamos que tenemos, por desgracia,
06:00experiencia los chilangos en este tipo de manifestaciones
06:04que son comunes y corrientes en esta ciudad.
06:07No tenían esa experiencia, desde luego, en Guadalajara,
06:11y, pues, yo creo que sí se les pasó la mano.
06:15No es el primer caso de represión en Guadalajara.
06:18Hay una historia de varios muy importantes.
06:21Como que es el primer resorte.
06:23Ahora, si me preguntas también, yo lo que quisiera decir
06:26es que es otra vez otro caso que vemos
06:29en donde los gobiernos no están entregando un servicio
06:36que debería de funcionar relativamente bien
06:40y creo que aquí otra vez tenemos el problema de que la Constitución dice
06:45que la provisión de agua potable la tiene que dar los municipios.
06:49La realidad es que hoy los municipios son conurbados,
06:53en el caso de Guadalajara, en el caso de la Ciudad de México,
06:55en el caso de Puebla, de las grandes urbes de Monterrey,
06:59y los sistemas de provisión de agua potable está lleno de,
07:06no solamente de ineficiencias e ineficacias administrativas,
07:09sino de pleitos políticos también, ¿no?
07:12Entonces, digamos, acá lo que es penoso y de verdad de vergüenza
07:18es que llevemos meses en donde mucha gente en Guadalajara
07:22esté recibiendo esa porquería de agua.
07:26No son meses, son años.
07:30Nosotros lo hemos visto a lo largo de los años
07:32y el noticiero lo ha llevado.
07:34Tienes razón, son años.
07:35Y lo que es extraordinario,
07:37porque es un problema que ya se convirtió en político
07:40y es delicado para el gobernador,
07:42porque además este gobernador no puede decir que no lo sabía,
07:46porque él era, él gobernó Zapopan, Guadalajara,
07:51es decir, él sabe, y no solo lo sabía,
07:54hizo campaña con el tema de que lo iba a resolver.
07:57Entonces, pues no hay nada que decir,
08:00no hay para dónde moverse, o sea,
08:02no es de que, ay, me acabo de enterar que el agua está mal,
08:04no, no, no, el señor sabía este problema.
08:07Pero si se ha agudizado, ¿no, Denisse?
08:08Bueno, se ha ido empeorando.
08:10De marzo de este año se ha ido empeorando.
08:11Sí, se ha ido empeorando.
08:12Se agudizó, se agudizó.
08:16Bueno, si no le haces nada, pues sí.
08:17Yo veo una bien fuerte contradicción aquí en la mesa,
08:20porque fíjense que cuando hemos hablado en otras ocasiones sobre
08:24las protestas de Ciudad de México,
08:27hemos sido muy, muy críticos de cómo se han manejado esas
08:30protestas en Ciudad de México.
08:31Leo ha pedido que se use más fuerza,
08:33que se les dé hasta con la matraca.
08:35y ahora que vemos cómo se da esto y cómo se ve esto de horrible en Jalisco con un
08:42gobierno no morenista, entonces ahora sí celebramos a la Ciudad de México porque
08:47en efecto han aprendido a manejar de manera mejor, que la ciudad tiene
08:53mejores, tiene buenos cuerpos. Yo creo que Denis lo ha dicho muy claramente, pero Leo ha dicho que les den hasta con la matraca.
09:01Y Gai también ha sido muy duro contra él.
09:04Búscame esa declaración.
09:06Pero aquí es, no, lo pongo sobre la mesa porque, miren,
09:10la Ciudad de México no es perfecta.
09:12Ha cometido muchos errores en las marchas feministas,
09:15en muchas de las marchas, incluso, pues,
09:17de pronto los propios granaderos que,
09:19aunque tienen la instrucción de no golpear a las personas,
09:23salen de esa instrucción y los hemos visto cometer errores.
09:26Pero las imágenes de Guadalajara,
09:28Jalisco y en Guadalajara en la semana,
09:31son cosas que no se han visto en Ciudad de México en décadas.
09:35De verdad, es una situación completamente distinta que
09:39solamente puede ser criticada por el mal liderazgo político
09:44del gobernador y por un gobernador que sí cree que hay
09:47que darle hasta con la matraca y que no tiene una capacidad para
09:51separar el bloque negro que puede ser perfectamente
09:55encapsulado y que puede con el control de derechos humanos tratar de evitar que haga desmanes y el
10:04resto de la población. Es muy impresionante cómo quedan de golpeados los manifestantes de
10:15Guadalajara, no solamente cómo actúan en ese momento, se llevan manifestantes que se ven las
10:22que más o menos ahí van, y al día siguiente lo sacan completamente golpeados.
10:28Pues por eso ya el tema es tortura, lo que ya está sobre la mesa.
10:31No, no, efectivamente y sí quiero decir que lo que vimos además en cámara,
10:39porque ni siquiera la gente metida, los agentes de civil,
10:42los agentes de civil jalando manifestantes,
10:46en fin, metiéndolos a la casa de gobierno, utilizando a los bomberos para tirar agua.
10:50Eso iba a decir, hoy leí una declaración del jefe de bomberos, lo vi en el informador de Guadalajara,
10:57diciendo, no fuimos nosotros.
11:00Pues el carro era de bomberos.
11:01No eran, no eran, en los coches, los tanques de agua.
11:08Nosotros no fuimos los que hicimos eso.
11:13Era un carro de bomberos.
11:15que acaba de decir Odeiris, por eso recordé muy bien,
11:17porque esto lleva a otro tipo de investigación.
11:21O decir, es una línea de investigación adicional.
11:23Si bomberos de Guadalajara dicen, nosotros no fuimos,
11:27no sabemos de dónde venían, oye, pues entonces,
11:30esa declaración debería de formar parte de una carpeta de
11:37Para defensa, pero antes de que hagas tu propia defensa,
11:40digo, yo no estoy seguro que no dijiste matracas,
11:48No, mira, lo que quiero, lo que sí...
11:52Yo nunca dije eso de que le den hasta con la matraca, desde luego,
11:56pero sí creo que hay policías muy eficaces,
12:02antimotines, que están entrenadas para esas cosas
12:07y que lo hacen mejor.
12:08La policía en Francia, por ejemplo,
12:11sí, de alguna manera, repito,
12:14que se imprime esas manifestaciones.
12:16Son unos bestias en Francia.
12:16Brutales, también son brutales.
12:20No, es que se suben en una motocicleta,
12:24y el otro da un palo pegándole a lo que se mueve.
12:27Bueno, me dejan acabar mi punto.
12:30O sea, yo veo policías que sí son profesionales en ese sentido,
12:34y creo que el Estado no debe de renunciar a esas policías
12:39antipotines, no debe de renunciar a ellas,
12:41tienen que ser profesionales.
12:43Lo que vi en Guadalajara no fue eso.
12:47Lo que vi en Guadalajara no fue una policía antimotines,
12:50no fue un operativo, sino que fue todo absolutamente improvisado,
12:55una policía chafa, quién sabe cuándo les pegaron, etcétera.
13:00Yo, desde luego, que no estoy para nada de acuerdo con eso.
13:04Tiene que haber protocolos antimotines,
13:06un Estado, desde luego,
13:08y no puede renunciar un Estado a ese tipo de protocolos.
13:12Eso es lo que yo digo.
13:13Qué bueno que reconoció el error.
13:14Digo, para no estar, no estoy de acuerdo con Raimundo,
13:17de que me parece que, digo, en un país.
13:20Después de que la presidenta le dice.
13:22Es que no fue solo la presidenta.
13:24Es que estamos en un país en el que generalmente nadie
13:29Lo increparon los estudiantes.
13:31Pero él por primera vez habla del tema el día 8 y es
13:37defendiendo a la policía y luego viene cambiando.
13:39pero es hasta que habla la presidenta, cuando él va corriendo a decir ya
13:44corrimos a... vamos a hacer una investigación, es un abuso de la fuerza, no
13:49actuó él como una autoridad responsable. Bueno. No actuó, no actuó, entonces si lo
13:57quieres defender está bien. No, no. Ese es el balance que está queriendo. Yo simplemente estoy diciendo que esta postura de es que, que
14:04parece un poco un análisis un poco sexista de es que le dijo la
14:07presidenta y luego él fue un cobarde. No, no es un hombre, no es sexista. Me parece que no es adecuado. Es la presidenta de la república, es un tema de autoridad.
14:13No fue solo una presidenta lo que lo dijo, hubo todo un grupo de los propios jaliscienses, de los propios tapatíos, que empezó a identificar esto como algo inaceptable.
14:25Sí. Y entonces él recula, en mi opinión, concuerdo con Denis, adecuadamente. Qué bueno que recule.
14:32perdón yo estoy de acuerdo que qué bueno que haya reculado también pues sí qué
14:36bueno que se haya echado para atrás o sea porque es que ya era indefendible
14:40también bueno que le llamaron la atención verdad que bueno que le
14:44llamaron la atención yo creo que yo creo que la presidenta utilizó también
14:48políticamente este asunto o no pero si se lo pone se le pusieron en el pase
14:57para gol y ella tiró a gol y metió gol. Queriendo regresar al eje del problema de la ciudad de
15:02Guadalajara, pero diciendo que yo creo que no hay estado que pueda renunciar al uso legítimo,
15:08legítimo de la fuerza, el punto delicado es que yo veo el problema del agua no sólo en Guadalajara,
15:16lo hemos visto aquí en zonas parciales de la ciudad o hemos visto el Tandeo, lo vemos en
15:23en muchas otras ciudades, lo vemos en Monterrey y en Navaca.
15:26Sí, hombre, es un desastre.
15:28¿Ahí hay un problema de infraestructura?
15:31Pues es que regresamos a lo mismo que estábamos platicando.
15:34El tema es, los recursos son limitados,
15:37¿y en qué los gasta el gobierno?
15:40Y todo esto son problemas básicamente de servicios públicos deficientes.
15:46Creo que en parte es por el dinero.
15:48Creo que en buena parte también son capacidades gerenciales terribles.
15:52Creo que en México tenemos un problema serio
15:56de capacidades institucionales, digamos, muy deterioradas
16:02y que te llevan a esas situaciones.
16:05Vaya, me acuerdo que lo discutíamos esto inclusive cuando aquel...
16:08¿Se acuerdan de que el avión de Juan Camilo Muriño se cayó
16:12y resulta que era como que un servicio externo que habían contratado?
16:17Yo me acuerdo que yo decía en este programa hace muchísimos años
16:19Es que es increíble que no tenga capacidad ni siquiera de gerencial para contratar a alguien
16:25y hacerlo bien y que no se les caiga el avión del secretario de Gobernación.
16:28Y ahí están los baches, ya está el agua y están todos esos servicios públicos que son
16:33súper deficientes. Es dinero y son capacidades gerenciales.
16:37Es que cuando uno ve que ya ponen en los programas de gobierno asuntos de mantenimiento,
16:44Vamos a bachear todas las carreteras,
16:49un segundo, porque eso no puede ser obra de gobierno,
16:51eso es de mantenimiento.
16:53Y veo una crisis en la infraestructura del país,
16:57no solo de Guadalajara, grave.
17:00Si yo quisiera cerrar con una ronda rápida
17:03sobre otro asunto que a mí me ha impactado,
17:06que es el relativo a que ya quedó suspendido
17:10de manera definitiva
17:12el proceso contra Francisco Garduño, quien encabezaba el Instituto Nacional de Migración,
17:21cuando hubo aquel incendio que dejó por saldo 40 migrantes muertos, 25 lesionados,
17:28porque estaban encerrados con llave. En una frase, por favor, porque no tengo que salir,
17:34abro contigo. Acabó en una disculpa medio a fuerzas y retrasada, en un pago de dinero que
17:39fue del Estado, no de él, la situación es terrible y me remite a lo que vimos
17:44con la guardería ABC que es muy parecido y a lo que en ese momento dijo el
17:48ministro Arturo Zaldívar en la corte y eso es a lo mejor no da para
17:52responsabilidades penales porque no los podemos fincar como homicidio, horcasitas
17:58y cárame en ese momento, pero hay una responsabilidad política, ética que en
18:03México no se, nadie paga esa responsabilidad y lo que estamos viendo
18:08aquí es él sigue en sus funciones desde con López Obrador con Sheinbaum, no tiene
18:12ningún costo. Una frase, encubrimiento, es lo que dice Leopoldo, es un encubrimiento, nunca el,
18:21no se puede esperar que tengan muchos de cualquier partido, ética política y que
18:26presente una renuncia mientras se hace la investigación, esto lo hemos visto durante
18:30muchos años, no es un, no viene en el género, sí, pero no lo separaron del cargo,
18:37¿Qué era lo mínimo que hubiera uno esperado?
18:43A mí me parece que hace unos instantes dijimos o se critica
18:48que el gobernador se eche para atrás y reconozca un error.
18:51Lo más grave es que, efectivamente,
18:54tal vez no sea responsable penalmente,
18:56pero políticamente lo fue desde el primer día.
18:59Y en su discurso y en su forma de hablar del tema,
19:02nunca hubo la más mínima vergüenza política.
19:06La 4T prometió purificar la vida pública del país.
19:10Y con este tipo de acciones, otra vez se comprueba que fue pura
19:14retórica, que fue un engaño.
19:16Pues ahí nos quedamos.
19:18Yo le agradezco mucho el hecho de acompañarnos aquí en Tercer
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