00:00Porque, bueno, la democracia es un sistema de organización social.
00:02Esa es la democracia en su sentido más amplio.
00:05La democracia electoral es parte de esa.
00:09Es uno de los instrumentos de la democracia y efectivamente sirve
00:13para castigar o premiar en función de cómo hiciste
00:16toda la organización social, que eso conecta con lo que dice Benítez.
00:20El programa contra la pobreza en Brasil
00:24fue tan ambicioso como el de México
00:27y tan exitoso como el de México, y no es suficiente, ¿por qué razón?
00:32Por este tema, porque las políticas ahí chocan y hay una contradicción.
00:38¿Cómo vas a resolver tú tener el suficiente, no de tener el suficiente dinero
00:43para seguir haciendo las transferencias para este tipo de programas,
00:47sino cómo vas a sostener una expectativa y una esperanza
00:55cuando no tienes crecimiento. Brasil y México son los países con un mayor, no el más pobre
01:04crecimiento, México sí es de los menores, pero por ejemplo, mi ley, te han criticado,
01:09Argentina crece más que México y Brasil, y ha sido sostenido. México es terrible,
01:151.4% de PIB para este año, dice el Banco Mundial, 2.2% la media en América Latina.
01:23Entonces, si no tienes tú el dinero para crecer por tus políticas públicas,
01:29que resulta que no son eficientes, no tienes el dinero y no tienes el dinero que no es para
01:36seguir inyectando, sino para poder generar otro tipo de bienestar y de beneficios para la población.
01:43O llegas al caso, como el de México, que acaban de suspender durante tres meses el
01:51programa de Jóvenes Construyendo el Futuro, que más allá de las cosas que
01:56decía López Obrador que era para atacar las causas de la violencia, que no hay
02:01ninguna evidencia que eso hubiera funcionado, quitándole ese ruido,
02:04quitándole ese polvo populista, retórico, el programa es muy importante porque a lo
02:12que apostaba era modificar estructuralmente el tema del empleo en
02:17de las personas que no tenían acceso, o sea, muy importante.
02:21Y lo tienen que suspender durante tres meses, ¿por qué?
02:25Porque no hay inversión, porque no hay crecimiento,
02:29porque no hay dinero.
02:31Me gustaría, si es posible, agregar un punto,
02:35porque me parece que estamos hablando de los resultados
02:38de la izquierda y, en mayor o menor medida,
02:41de los fracasos de la izquierda en la región,
02:44pero no solamente son los problemas que no se resolvieron.
02:48Me parece que es importante revisar los vicios que se reprodujeron con la izquierda.
02:53Porque había una especie de legitimidad moral con la que llegan muchos de estos
02:58movimientos políticos de izquierda diciendo no solamente vamos a generar
03:02un crecimiento más igual, a terminar con la desigualdad,
03:06no solamente vamos a instalar justicia social.
03:12Empezaron a hablar de una especie de superioridad moral
03:13en el combate a la corrupción.
03:15No somos iguales, no vamos a tolerar la impunidad,
03:17los abusos, los excesos de las élites.
03:20Y me parece que es ahí, a la hora de reproducir esos vicios,
03:25en donde pierden mucho de la legitimidad moral con la que
03:27llegaron al poder y en donde está mucho del desencanto al que
03:32Así que no solamente es algo que se pueda cuantificar en
03:34educación, en salud, en economía, en democracia.
03:36es esto del sentimiento de, nos fallaron,
03:40llegaron a decirnos que eran movimientos de purificación,
03:47si queremos ponerlo en sus palabras,
03:49y están cayendo en estos mismos vicios.
03:53Decía yo, la corrupción desacredita a un funcionario,
03:57la impunidad desacredita a todo un sistema.
03:59¿Por qué desacredita a todo un sistema?
04:01Porque se instala la idea de que la ley
04:03solo funciona en los casos del adversario político,
04:07no del aliado, no del familiar, no del compañero de partido.
04:12Y eso desgasta muchísimo esa legitimidad, esa autoridad moral
04:16con la que llegaron muchos de estos movimientos de izquierda.
04:19Muy bien, antes de pasar a las derivadas que deja ese proceso a México,
04:24quisiera cerrar este primer tramo del programa con una idea breve
04:27sobre si queda México más aislado o afronta ese peligro.
04:34Abro contigo para que no me quede.
04:37Para que no se quede.
04:38Pero por supuesto queda aislado,
04:40sobre todo si en la segunda vuelta, como todo indica,
04:44pierde Lula la presidencia y llega Jair Bolsonaro,
04:46porque sin Brasil se queda México como aliado,
04:51un aliado decente, un aliado digno,
04:53un aliado que sí se puede hablar como par, Uruguay.
04:57Pero los otros dos son Nicaragua, que es impresentable, y Cuba, que va rumbo a la
05:04venezolanaización. Aislamiento. Sí, muy solo, y si le agregamos la
05:08posibilidad de que España cambie de gobierno, y si le agregamos que Francia
05:12cambie también, muy solo. Sin duda, no, completamente de acuerdos. Queda muy
05:18aislada la presidenta en términos geopolíticos, diplomáticos, en el
05:22continente americano.
05:26Sí, por supuesto que queda aislado, pierde aliados.
05:30Pero además, yo creo que este realineamiento de toda la
05:34región, sobre todo, le da más herramientas al gobierno de
05:38Trump para pedirle más a la presidenta.
05:41Es decir, ya va a trabajar en un contexto en donde es una isla
05:44y todos los demás gobiernos están dispuestos a cooperar e
05:48ir hasta donde Trump les pida que vayan.
05:50Entonces eso va a ser mucho más difícil la posición de la Presidenta y de México frente a Estados Unidos.
05:57Cierra la ronda, Enrique.
05:59Pues solo por llevarla a contra, decir que se va a desfasar un poco el giro a la derecha en América Latina con lo que viene en el Congreso y en los Estados Unidos a partir de las elecciones de medio término,
06:12que me parece es un tsunami azul demócrata con nuevos liderazgos.
06:17Y con Mark Carney en Canadá, tal vez es un buen pretexto
06:19para acercarse un poco más a Norteamérica en este momento.
