00:08Muy buenas noches. El día de ayer, durante la ceremonia del grito de la independencia
00:15en la arenga de la presidenta, dijo viva la democracia. Y la verdad es que muchos se cuestionan
00:22si sigue existiendo democracia en México
00:25en la medida en que las autoridades electorales,
00:30y me refiero al Instituto Nacional Electoral
00:32y al Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación,
00:35se ven cada vez más alineadas a lo que piensa el partido
00:41en el gobierno, lo que desea el partido en el gobierno,
00:45¿Han sido capturadas, han sido colonizadas
00:48estas dos instituciones?
00:50¿hacia dónde va este arbitraje electoral, ahora que empezó ya el proceso rumbo al 2027,
00:57la elección más grande de la historia del país? Vamos a debatirlo el día de hoy con Lisa Sánchez.
01:03Lisa, ¿cómo estás? Muy buenas noches. Leo, muy buenas noches, buenas noches a todos.
01:07Carlos Pérez Ricard.
01:08¿Qué tal, Leo? Qué lindo saco traes ahí.
01:11Sí, ¿verdad? Mira, es para festejar la independencia de México, la soberanía.
01:19Y quién mejor que Arturo Sánchez para hablar de este tema.
01:23Él fue consejero del Instituto Nacional Electoral y un experto en esta materia.
01:28Arturo, ¿cómo estás? Gracias por venir.
01:30Buenas noches. Déjame comenzar contigo.
01:33Están capturadas, colonizadas, influenciadas.
01:37¿Qué dirías? ¿Ha habido un cambio en los árbitros electorales?
01:41Yo creo que efectivamente estamos viendo un proceso de erosión
01:45de la legitimidad de los árbitros electorales,
01:48un proceso que podríamos denominar de captura
01:51o de pérdida progresiva de cierta independencia,
01:53pero a diferencia de otros momentos en la historia,
01:57no necesariamente por un ataque frontal
01:59hacia las leyes que rigen a estas instituciones electorales.
02:03Las modificaciones legales no son la vía
02:06por la cual estamos viendo esto, sino por unas vías más informales.
02:11Hay cambios de criterios a través de las propias votaciones,
02:14por ejemplo, el Consejo Nacional del Consejo del INE.
02:19Hay un tribunal incompleto,
02:24pero un tribunal incompleto que, además,
02:26logra ampliar los procesos de sus integrantes
02:30de una forma que también le pega a su legitimidad.
02:33Hay un proceso de erosión también
02:35de la capacidad de estas instituciones,
02:37no por la falta de recursos técnicos,
02:39ahí sigue estando el PREPA,
02:40ahí sigue estando sus funcionarios,
02:42sino, por ejemplo, por la reducción de los tiempos de capacitación,
02:46de las posibilidades de supervisión, del control del presupuesto que,
02:50sobre todo, y ahorita lo debatimos un poquito más en los OPLES a nivel estatal,
02:55pues es un tema que está pesando, ¿no?
02:58Y yo lo que diría es, bueno, eso sí, por supuesto que lo estamos viendo,
03:03es el caso de las decisiones controversiales de las famosas boletas planchadas,
03:08ahorita entramos a eso, o del no cruzar, después de que es una resolución del
03:13propio tribunal electoral, las bases de datos, digamos, de los
03:18funcionarios públicos relacionados con la entrega de programas sociales, con los
03:23observadores electorales, en algo que además, y con eso cerraría, creo que es
03:27hasta cierto punto auto infligido, es decir, varios de esos proyectos salen de
03:32los propios consejeros nacionales del INE y logran una mayoría que, aunque no es
03:37porque existe todavía cierto disentir adentro de la institución,
03:42pues termina por entregarnos unas autoridades electorales,
03:47unos árbitros que no necesariamente pueden garantizar al 100%
03:51la integridad de los procesos electorales.
03:54Yo agregaría todas las decisiones que tienen que ver con el partido Somos,
03:58que le quisieron cambiar el nombre y su logo y sus colores, en fin.
04:07Tú, que estuviste allá adentro, ¿ves una erosión, ves una captura?
04:12¿Qué es lo que estás viendo, Arturo?
04:13Mira, por ejemplo, en este...
04:14Digo, hay que decir que Arturo ahora se dedica a la academia.
04:18En el TEC de Monterrey.
04:20Este es tu último ejemplo que mencionas.
04:22Por ejemplo, uno esperaría que si a Morena le hubiera molestado el nombre de Somos México,
04:28Morena hubiera protestado ante el tribunal.
04:31O si después le hubiera molestado el mapa de la República atrás del nuevo emblema,
04:36pues Morena hubiera protestado. Y no salió de Morena la protesta, salió del mismo INE.
04:43Pareciera entonces que hay como una visión de lo que debiera ser, que sí, como bien dice Elisa,
04:51está alineada con algunos puntos. Ahora, evidentemente, decir captura pareciera que
04:57todo está. Y no, hay un servicio profesional electoral, sabemos que va a haber casillas,
05:03va a haber boletas, va a haber un PREP. En fin, la maquinaria fundamental de las autoridades funciona.
05:10¿No ha habido erosión ahí?
05:12Hay un problema en las personas que dirigen. El Servicio Profesional Electoral es un servicio muy
05:20complejo, pero cuando de repente cambian las cabezas de los vocales ejecutivos en los estados
05:27ya hay que reemplazarlos, ahí empieza a solamente establecerse criterios nuevos
05:33que ya no tienen el rigor que tenían antes.
05:36¿Más partidistas, dirías tú?
05:37Digamos que más convenientes a la circunstancia de cada estado de la república.
05:43Y eso es lo que no nos permite decir están capturados.
05:47No, se está haciendo más laxo a la hora de tomar decisiones.
05:51Alguien dice colonizado, que han ido colonizando el INE.
05:55Mira, te voy a dar un ejemplo de por qué.
05:59Si llega, renuncia a la secretaria ejecutiva.
06:02De un día antes de que el día anterior.
06:06Nombran a este o el que era director de organizaciones electorales
06:10como encargado de despacho y como encargado de despacho.
06:16Retira a todo el personal de la secretaria ejecutiva.
06:19Los corrió a todos, los corrió a todos como encargado de despacho.
06:23O sea, si fuera una persona ya nombrada por el Consejo, ¿qué indica eso?
06:28Pues la presidenta del INE va a decir, mira, no voy a conseguir nunca los ocho votos necesarios,
06:34te vas a quedar aquí todo el proceso electoral, y entonces haz lo que tú quieras en la Secretaría
06:39Porque de otra manera no lo habría podido haber hecho.
06:41Entonces se van colonizando espacios.
06:44Fiscalización, por ejemplo, que era toda una estructura muy profesional, muy construida
06:50de muchos años atrás, cambian los directores y se van yendo las personas que técnicamente
06:56tenían la experiencia, y se van metiendo gente cercana a las personas que ni siquiera
07:01fueron nombradas por el Consejo General, sino que fueron nombradas directamente por la presidenta
07:06Atabey. Entonces se van colonizando ese tipo de espacios. Y eso es lo que preocupa, que
07:11me preocupa a mí en lo particular. No que no se hagan bien las cosas, sino quién va
07:17fijar el criterio para, por ejemplo,
07:20prerrogativas y partidos políticos, yo fui
07:22director de prerrogativas y partidos políticos,
07:24antes de ser consejero, teníamos una
07:26vigilancia de todos los consejeros
07:28electorales, los diferentes consejeros
07:29electorales, le vas a dar registro a
07:31estos partidos o no se los vas a dar,
07:33entonces yo presentaba mis cuentas y
07:35cada consejero me decía por qué sí,
07:37por qué no y con todos porque ellos me
07:39habían electo. Ahora resulta que la
07:42presidenta presenta un proyecto de
07:45acuerdo ante el Consejo General del INE
07:47y de repente algo pasa y dicen, no, pues siempre no, y la presidenta vota en contra de su propio
07:53proyecto. Alguien llamó por teléfono a decirles eso no me gusta y en consecuencia lo cambian y la
07:59presidenta tuvo que votar en contra de lo que su propio director había mandado. Esa es la frontera
08:06que estamos viendo muy endeble y como bien dice Elisa, se está erosionando la estructura,
08:11aún cuando sabemos que va a haber elecciones, va a haber boletas, va a haber casillas, y ahí es en donde...
08:19Parece que uno de los puntos de contención es la presidenta, que, por cierto,
08:25tiene a varios familiares trabajando en gobiernos de Morena, ¿no? ¿Tú cómo ves?
08:31Me temo que en este tema y en esta ocasión voy a estar de acuerdo con la mesa.
08:38Me temo, porque normalmente me gusta hacer una voz más discordante,
08:43pero en este tema no.
08:44A mí no me gustó para nada la forma en la que fueron elegidos los últimos
08:49Fue muy crítico, sobre todo, de la elección del perfil de Arturo
08:53Chávez, que es un personaje cercanísimo a la presidenta Sheinbaum y hoy tiene
08:57mucha influencia en el INE.
09:00En su momento, escribió una columna que titulé Sí Somos Iguales y hacía una
09:04analogía con el momento anterior, en el que el PRI y el PAN designaban a todos los consejeros,
09:09incluso muy cercanos al Poder Ejecutivo, creo que estamos en un momento parecido. Y así
09:14como estoy preocupado por lo que sucede en el INE, diría que me preocupa todavía más
09:19lo que ha sucedido en el Tribunal Electoral en la última década.
09:23Yo estoy de acuerdo, totalmente.
09:23Si todavía vemos algunos contrapesos en el INE, mucho peor me parece más la degradación
09:28institucional que hemos visto en el Tribunal. En ambos casos vemos, pues, mayorías que
09:34deciden por sí solas, y me preocupa bastante eso, ¿no?
09:38Y quienes conocemos la historia de México de los últimos 25 años,
09:41sabemos lo que pasa cuando quienes participan no confían en el
09:44árbitro, y me parece, y mi lectura es que la confianza en
09:48el árbitro se ha ido perdiendo.
09:50Ahora bien, diría que de ahí a decir que hay un proceso de
09:53captura, pues hay un buen trecho.
09:56Colonización podría ser.
09:57Yo traía otra tipología, creo que es académico,
10:00a ver si te parece mejor.
10:02yo diría que hay afinidad, yo diría que hay alineamiento y hay captura.
10:07En la afinidad pues son consejeros que tienen algún tipo de nexos
10:10con algunos partidos políticos. Eso es normal, eso existe, me parece bien, la afinidad.
10:15El alineamiento es cuando en ciertos temas algunos consejeros o un grupo de consejeros
10:20vota en bloque en favor de algo que le parece al oficialismo.
10:24Yo creo que estamos ahí, en un momento de alineamiento.
10:27Y la captura es cuando el órgano ya no puede decidir contra el gobierno aunque quiera.
10:31Yo todavía lo que veo, al menos en el INE, no es un organismo silenciado o silencioso,
10:38sino al contrario, un lugar en donde hay muchísimas discusiones y eso me parece que esté bien.
10:43Quizá más en el tribunal, entonces.
10:45En el tribunal quizás estamos más ya del lado de la captura, ¿no?
10:49Ahora déjame agregar algo en 30 segundos.
10:51Yo lo que me temería es que esto fuera el tema predominante en los siguientes 12 meses,
10:56bueno, en los siguientes 8 meses o 9 meses antes de la elección, ¿no?
11:00un poco como lo que se dio hace tres años cuando la oposición se casó con la idea del piso disparejo
11:06para no disputar la elección. Me parece que estos discursos hacen mucho daño, sobre todo al voto opositor de desconfianza total,
11:13cuando en realidad, coincido con ustedes, el INE no es solamente el Consejo, ¿no?
11:18Hay un servicio electoral, hay ciudadanos que son parte de él, hay ópeles, y lo hacen muy bien.
11:22Y hasta donde puedo saber, vamos a tener elecciones en donde se van a apuntar los votos en julio del 2027.
11:29Quiero que, sé que tienes muchas cosas que decir, pero, ¿qué es eso de las boletas planchadas?
11:35Sí, exacto. ¿Qué es eso de las boletas planchadas?
11:39Lo de las boletas planchadas, exacto, es un caso interesantísimo porque se discutió en el Consejo
11:44del Instituto Nacional Electoral qué hacer, porque había un criterio previo de elecciones
11:50anteriores en donde si tú encontrabas una boleta que no había sido doblada,
11:55No se podía presumir que había sido ingresada por el votante de manera libre y respetuosa
12:00del proceso electoral, porque las urnas tienen una ranura de un tamaño que está muy específicamente
12:05pensado para que no puedas meter la boleta estirada y se vea por quién votaste para
12:10que no puedan, digamos, embarazar las urnas.
12:12¿Qué es lo que pasa?
12:13Bueno, pues antes decían, bueno, esos si son boletas planchadas, es decir, perfectamente
12:18Sí, sí, no se cuentan.
12:21¿Y ahora qué hicieron ellos en el Consejo?
12:23Bueno, pusieron un proyecto, votaron ese proyecto.
12:27Me parece, ahí me corriges, Arturo,
12:29no sé si fueron siete votos o seis, seis, cinco.
12:33Donde dijeron, vamos a dejarlo al criterio de los consejos,
12:37tanto del nacional como de los estatales,
12:40para que pues casi casi que en el caso por caso decidan si se
12:44invalida ese voto o no se invalida esa boleta más que el
12:49Eso, por ejemplo, me parece que es uno de los mejores casos en
12:53donde lo que vemos, donde la propia autoridad electoral está minando su
12:56legitimidad y está abriendo la posibilidad, como diría Juan Gabriel,
13:00pero qué necesidad. Exacto, de litigios, de nulidades, de desconfianza de la
13:06ciudadanía en el propio árbitro por una cosa, pues que no sólo ya
13:11estaba legislada, no sólo ya era la obligación con la que tenían que cumplir,
13:15sino pues que ahora son estos temas de la opacidad. Lo mismo pasa con
13:20otra resolución, la de los servidores de la nación, en donde otra vez se pone un proyecto,
13:25ese proyecto gana por mayoría, me parece que ese sí es de 7, 7 votos a favor, en donde
13:31dicen hay una resolución del tribunal, pero también hay un criterio específico legal
13:37que les mandata hacer el cruce de los observadores electorales con funcionarios públicos y particularmente
13:43en el caso de los servidores de la nación, y ellos dicen no lo vamos a hacer, aunque
13:47que sea obligación legal, aunque sea sentencia del tribunal.
13:50Y lo que vamos a hacer va a ser pedirles que lleguen con una
13:53carta firmada y que sea de su propia y viva voz y letra,
13:56que ellos definan que no son funcionarios.
13:59Que hay varios problemas, Leo.
14:00El primero es que a mí me parece que técnica y operativamente es
14:04mucho más difícil andar recogiendo las cartas,
14:07leyendo las cartas, verificando que el que escribió la carta es
14:10la persona que se presenta a hacer un cruce de bases de
14:14Lo más importante que eso era una obligación legal.
14:16era una sentencia en firme del propio tribunal y no había necesidad de por qué
14:22meterse en ese lugar. Déjame añadir dos cosas rapidísimo. Una, lo que dice
14:27Carlos de las tres circunstancias o de las tres posibilidades que él ve, yo
14:32añadiría una cuarta. Creo que a la debilidad del árbitro electoral no le
14:37está ayudando lo que están haciendo los propios legisladores. Un ejemplo muy
14:41puntual es, pasaron las causales de nulidad de la elección con el tema de
14:46injerencia extranjera, sin ley secundaria.
14:49Y eso le rebota, digamos, a un instituto nacional electoral,
14:53a los soples, a los órganos electorales estatales,
14:56en algo que abre la puerta también a una serie de
14:59inconformidades, sobre todo en elecciones cerradas,
15:02en elecciones difíciles, ¿no?
15:04En donde, pues, la incertidumbre es lo que va a prevalecer.
15:07Y lo otro, pues, los costos, ¿no?
15:09Un costo mucho menos alto para los perdedores de respetar la
15:13la integridad, digamos, del proceso y el resultado electoral,
15:17mientras que también un costo muy bajo para quien abiertamente va a utilizar eso para violar la ley.
15:24Mira, yo agregaría dos cosas. Me gustó mucho tu categorización, afinidad.
15:31Siempre ha habido consejeros afines a diferentes partidos.
15:35Y la idea era que pudiera haber interlocución con todos.
15:38cuando se vuelve mayoría hacia una sola fuerza electoral, eso es donde empiezan los problemas.
15:45Ejemplo de alineamiento. A ver, en el 24 empiezan las corcholatas,
15:51empiezan las campañas anticipadas. El INE dice que sí se vale, van al tribunal,
15:58la oposición dice, el tribunal dice, sí se vale, pero, dice el tribunal, establece una
16:03serie de alineamientos para que los pueda seguir, los pueda fiscalizar y demás.
16:0827. Sucede lo mismo. Ya lo estamos viendo. Ya están. Y entonces un consejero dice,
16:17bueno, pues hagamos los lineamientos como en el 24. No. Tres veces no y no y no. Ya
16:24están los nombres circulando por todos lados y no vamos a saber de dónde salió el dinero,
16:29quién lo dio. El partido va a decir, bueno, fueron recursos de cada candidato. Y vaya que
16:33Están gastando grana, ¿eh?
16:35No, hombre, por todos lados de la República se alinearon con una
16:37postura, porque el único ganador en este caso era Morena.
16:42Ejemplo diferente, en donde sí ya hay una influencia de las
16:46decisiones sobre la operación del INE,
16:49en la elección judicial, por ejemplo,
16:52o en las consultas populares.
16:54El recorte presupuestal no permitió que el INE pusiera el
16:58número de casillas que dice la ley.
17:00Entonces, ahí se influyó directamente en la organización de la elección.
17:04No sabemos cuánto van a recortar ahorita, para el año que entra, pero ojalá eso no
17:09se traduzca en este tipo de efectos, que, bueno, pues se pongan menos casillas para
17:13así poder salir adelante, que sería, desde mi punto de vista, muy lamentable.
17:18Ahora, uno no entiende, no quedan bien ni con Dios ni con el diablo.
17:23La presidenta de la República, al día siguiente de todo este inicio, criticó, ¿por qué cambiaron
17:29los colores del INE, que cambió el color del INE al color de la Ciudad de México.
17:35Sí, sí, al de los ajolotes.
17:36Número dos, la misma presidenta pregunta, bueno, pues eso de las boletas planchadas
17:40nosotros mismos lo habíamos criticado anteriormente, y luego, además, le critica al INE el presupuesto
17:48Bueno, entonces el INE está entre ellos mismos, el gobierno, morena, nadie sale ganando con
17:56Pero, ¿qué te dice la presencia de la Secretaría de Gobernación en el inicio?
18:01Ese símbolo a mí me parece muy ominoso.
18:07Hay que acordarnos que cuando Guadalupe Tadej llegó al Consejo General,
18:14lo primero que hizo fue una reunión, no en la mesa del Consejo General,
18:18sino en el vestíbulo del Consejo General,
18:20en donde también invitó al Secretario de Gobernación
18:24a instalar, digamos, el nuevo Consejo General, los cuatro que habían llegado.
18:29Ahí está. Y en ese momento no nos gustó. No es que no haya... Yo estuve ahí.
18:36Siempre tienes que platicar con las autoridades, tienes que hablar con todos.
18:40Hubo varias reuniones con la Secretaría de Gobernación.
18:42Hay mucho que preparar, las cuestiones de seguridad, con el Ejército.
18:45Incluso se reunían con el presidente.
18:47Con el presidente, bueno, en un par de ocasiones tuvimos reuniones con el presidente.
18:52Pero una cosa es eso, atraerlo a un acto...
18:56A un acto protocolario.
18:56Mira, yo he estado diciendo, el legislador quiso que el Poder Legislativo estuviera en la mesa del Consejo,
19:04por eso hay consejeros del Poder Legislativo,
19:06quiso que el Poder Judicial estuviera presente, por eso el Tribunal Electoral del Poder Judicial,
19:10pero expresamente no quiso que estuviera el Poder Ejecutivo.
19:14Por razones históricas.
19:15Llevarlo ahí es abrir una puerta que no le conviene a nadie.
19:20Y nadie sale ganando.
19:22Sí, yo lo vi y digo,
19:24¿qué mensaje nos está mandando el hecho de,
19:28en la ceremonia de apertura de las elecciones,
19:32está presenta la secretaria de Gobernación?
19:37Dos temas. Uno es la independencia
19:39que pueden tener los consejeros.
19:42Y, en segundo lugar, la autonomía de la institución.
19:44Son dos cosas distintas.
19:46La independencia de los consejeros, de ella en
19:49particular, y la autonomía de la institución.
19:56De repente, ahora con el presupuesto,
19:59el órgano interno de control del INE,
20:02que lo nombra la Cámara de Diputados,
20:05está analizando en qué partidas el INE debe recortar su
20:11¿En dónde está la autonomía?
20:12Una cosa es que el Congreso te lo reduzca, pero que internamente el órgano interno de control revise tu presupuesto, pues ya es una injerencia directa.
20:20Sobre todo que usted, bueno, el INE tiene su órgano interno de control, claro, ¿no?
20:25Sí, es un proceso, a ver si coinciden conmigo, de autonomía disminuida, frente a lo que hemos visto antes.
20:32en parte me parece, y me parece mal, como una sobrereacción a la actitud que tuvieron algunos,
20:39un papel excesivo de algunos consejeros hace varios años frente al gobierno,
20:43y esto sería el final del presidente López Obrador.
20:48Y es una lástima, porque es el grupo político que gobierna hoy,
20:52el que vivió como la falta de legitimidad del árbitro electoral en los primeros 2000,
20:57nos llevó a una crisis política muy seria.
20:59Entonces nadie mejor que ellos sabe las consecuencias que puede tener esto.
21:02Dos apuntes. El primero tiene que ver con el hecho de que el árbitro, los dos árbitros,
21:07también van a arbitrar a Morena y también van a arbitrar las impugnaciones de Morena
21:11y las candidaturas y las encuestas y los choques entre el PT y el Verde.
21:16Va a ser muy interesante ver de qué lado se pongan esos árbitros una vez que los conflictos
21:21sean dentro del mismo partido o dentro de la misma coalición. Por eso el concepto de captura
21:25no me gusta porque asumiría pensar que solamente hay alguien que captura el órgano cuando en
21:30Morena, pues no es un ente monolítico, sino que en realidad es un poder bastante fragmentario.
21:37Y el segundo tema, lo suelto así nada más.
21:40La pregunta es, ¿quién dentro de Morena estaría?
21:42¿Quién manda? Habría que hacer ahí casi un estudio antropológico para saber cómo llegan
21:48y cuáles son las lealtades que existen ahí. Y bueno, incluso miembros del propio tribunal
21:51que han sido leales al poder siempre. No importa si son a ver, no?
21:55no son son son este les encanta ser mandados por el camaleón y eso explica
22:01que lleven tanto tiempo hay una última reflexión en esa participación tiene que
22:05ver con el hecho de que tú puedes tener el mejor instituto y los mejores
22:08árbitros pero si tus partidos políticos no te ayudan no sirven para
22:11absolutamente nada es una democracia sin demócratas partidos políticos poco
22:15comprometidos también con la democracia entonces tenemos un problema del lado
22:18del árbitro de los árbitros y tenemos un problema también del lado de los
22:22jugadores de todos ellos. Pero ahí sí, yo te diría, o sea, los jugadores, vamos a usar la
22:27analogía del fútbol, los jugadores pueden entrar a tirar patadas, necesitas un árbitro que sí los
22:33discipline, aunque no te ayuden, como los del Atlético del Madrid, que entran a, ¿no? o no.
22:40Sí, nada más que el árbitro no siempre es... No, le ayuda al Barcelona, ya sabemos que le ayuda al
22:44Barcelona. En eso sí coincidimos tú y yo. En eso sí coincidimos. Para usar otro ejemplo, a ver,
22:49una cosa que salga un equipo a dar patadas, o una de dos, o los frenas, o le
22:55permites al otro equipo que también de patadas. Bueno, ya se vuelve eso lucha
22:59libre. Ese es el problema del piso no parejo. No, ya lo estamos viendo, porque por
23:04ejemplo, Morena está nombrando sus candidatos, pero el PAN y el PRI ya
23:08dijeron que también es lo mismo. Pues sí, claro, o sea, de tontos no lo hacen. Una
23:13última conclusión, un minuto cada uno. Yo me voy a ir por la parte operativa, yo
23:18Yo concuerdo en que las instituciones electorales tienen una capacidad técnica acumulada sobre los años,
23:23pero sí no dejaría de ir sobre esta mesa que las reducciones en los tiempos de capacitación
23:29de los supervisores electorales, de los capacitadores asistentes,
23:33la pérdida, digamos, de la posibilidad de verificar verdaderamente que funcionarios públicos no participen
23:39de las casillas, de la observación electoral, etcétera, etcétera,
23:43sí tiene o tendrá, podría tener un efecto de erosión aún mayor sobre la
23:48legitimidad y la integridad del proceso electoral, precisamente porque es ahí
23:51donde se aumentan los riesgos, de la misma manera que en los consejos
23:55distritales. Los consejos distritales con una secretaría ejecutiva itinerante,
24:00perdón, no itinerante, interina, con un interinato.
24:06Que parece que se va a quedar ahí.
24:07Claro, pero después de que el Instituto Nacional Electoral tuvo
24:10interinatos también muy importantes en fiscalización, en su jurídico, en
24:14prerrogativas, en un montón de otras áreas, en donde pues todo eso junto,
24:19sumado al volumen del proceso electoral, sumado a la más grande de la historia, la
24:24complejidad que va a ser en este este proceso legislativo, también de cuánto
24:29les aprueban de presupuesto a los soples en los estados, que si se legisló, que no
24:32se legisló, que si se va a hacer delineamientos y que no se hizo, pues ya
24:37por lo pronto, en este momento, estamos perdiendo la capacidad de fiscalización sobre un proceso
24:42Pues sí, sí, sí, Arturo, una última conclusión.
24:44A ver, yo creo que esto que hemos comentado, en el entendido de que, bueno, es una institución
24:50todavía, las dos son instituciones, pero creo que arranca el proceso electoral con
24:55elementos que hacen que los actores fundamentales, los partidos de oposición, pierdan confianza
25:01en el árbitro. Y eso no conviene a nadie, porque van a estar más vigilantes, más observadores,
25:08y por un lado, bueno, eso ya genera una tensión que no solía existir.
25:11Fíjate que el intercambio que hubo entre Emilio Álvarez y Casa y la consejera
25:15presidenta de Guadalupe Tadei, yo nunca había visto algo así, ¿no? Y mira que llevo muchos
25:21años siguiendo el tema electoral. Pero además con nivel, con debate...
25:26No, ya muy bajo. ... y argumentos, pues sí, ya...
25:28ya parecía la Cámara de Diputados.
25:31Segundo punto, después de la pérdida de confianza,
25:34entonces ya no tienes certeza de los procedimientos electorales.
25:38Una cosa es que no confíe y otra cosa es que ya los
25:42procedimientos empiecen a flaquear.
25:44El problema, al fin y al cabo, es que, pues ya,
25:49si esto permea, no vamos a creer en los resultados.
25:53Sobre todo si se vuelve a repetir el caso de la
25:56sobrerepresentación, pues para decir de dos, si lo hizo el INE en el 24, ¿por qué no lo va a volver a hacer en el 27?
26:03El INE y el tribunal.
26:04El INE y el tribunal. Y si esto vuelve a ocurrir, y se vuelve a generar una sobrerepresentación excesiva en la Cámara de Diputados,
26:12pues ya quién va a creer en las elecciones. Y eso es lo que perdemos como mexicanos.
26:16¿Y qué era lo que habíamos logrado, Arturo?
26:17Bueno, y de tantos años.
26:18¿A base de mucho esfuerzo, dinero, en fin, no? O sea, muchos recursos se invitaron en esto.
26:24Y sobre todo, con lo que termino, hay muchas cosas que se están haciendo que no son necesarias,
26:34Falta de experiencia política brutal a parte de la presidencia.
26:36Pues yo estaba diciendo, hay oficio político electoral también que no lo vemos en este
26:42Y ese es un tema político, o sea, la experiencia política, ¿no?, de saber a qué si bateas
26:47y a qué no le bateas.
26:48Carlos decía que no le gustó cómo llegaron los consejeros, pues fue un sorteo, igual
26:53que fue Guadalupe Tadej podría haber sido cualquiera de los otros cuatro
26:58candidatos. Bueno, los exámenes. Una última conclusión, Carlos. La reflexión por la que
27:04comencé, porque me parece muy importante incluso para la mesa que vamos a tener
27:07el resto del año. Si de ahora empezamos a decir que está capturado, pues le
27:11quitamos legitimidad a un resultado que todavía no llega y un proceso que apenas
27:15empezó y creo que se manda muy mal mensaje a los electores. Si la oposición
27:19termina perdiendo la elección, difícilmente va a ser porque el árbitro
27:22no era confiable, sino por malas decisiones que están tomando,
27:24por sus viajes a Bruselas, por sus falsos relanzamientos,
27:28por no hacer el territorio, o sea,
27:29yo pienso que ahí está todavía hoy hay en México condiciones
27:33democráticas para que se cuenten los votos y es el punto central
27:36no estar hablando de captura apenas iniciado el proceso
27:39Y últimamente, pues, que la elección es más grande que el
27:42consejo, que la elección es más grande que el tribunal,
27:44son millones de personas las que están involucradas acá,
27:46un servicio profesional que está involucrado y que me parece que
27:49conserva todavía bastante seriedad.
27:50Yo le apuesto a que la elección vaya a ser limpia en ese sentido.
27:54Sí, pero yo vuelvo a sacar este tema de Somos México, que ahora se va a llamar Somos,
27:59que dices, de por sí es dificilísimo armar un partido político nuevo
28:05y entras ya con un marcador adverso y encima te lo cargan más.
28:10Y a cinco días antes de que iniciara el proceso.
28:12Y además, no puedes llamarte México. ¿Y por qué el Partido Verde se hizo llamar?
28:16La Fuerza por México lo aprobaron hace...
28:17Bueno, pero hay uno que está todavía vigente,
28:21que es el Partido Verde Ecologista de México.
28:25Porque ellos sí pueden tener el México y nosotros no,
28:29y que el color y, o sea, en fin.
28:34Pero que sea la autoridad lo que lo hace, ¿no?
28:36Sí, claro, claro, sí, sí, sí.
28:39Bueno, gracias, Arturo, por venir en día de azueto.
28:43Gracias, muy amable.
28:45Ustedes están chambeando, así que, igual yo, así que sí, pero bueno, ¡viva México!
28:53Y vamos a hacer una breve pausa y regresamos con Andrés Layú. Él es el encargado en el
28:58gobierno de la presidenta Sheinbaum del tema ferroviario. Y vamos a ver el tema de los trenes,
29:05cómo va este asunto, que es una prioridad de la inversión pública en este país.
29:09¿Tiene sentido o no? Regresamos en un momento.
29:17Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
