Es la Hora de Opinar Programa Completo: Episodio de Hoy Jueves 9 de Abril de 2026

Hoy en Es la Hora de Opinar, en nuestra mesa de representantes de partidos políticos con Lilia Aguilar, Gibran Ramírez, Damián Cepeda y Arturo Ávila, vamos a seguir analizando el tema de las desapariciones en México. Luego voy a platicar con Ornella Garelli para hacer una A-evaluación de cómo va el derrame petrolero en el Golfo de México. Y para finalizar con Osalo Monroy, hablaré de la apertura del Gobierno de México para el uso de la tecnología del fracking en la extracción de gas natural y petróleo. Así que quédese aquí en NMASFORO, que ya comenzó la hora de opinar. Muy buenas noches. A lo largo de esta semana hemos tenido mesas muy interesantes acerca del tema de los desaparecidos en México, un problema enorme que tiene este país y que no ha logrado resolver. Lo último que ha salido es estos resultados del Comité de Evaluación de la ONU, que está solicitando al secretario general de ese organismo que lleve este tema a la Asamblea General de la ONU para darle ayuda internacional a México. Esto lo ha rechazado el gobierno de la República, el gobierno de Claudia Sheinbaum, así como algunos de los hallazgos de este comité. Pero bueno, el problema está ahí y hoy lo vamos a debatir con los representantes de los partidos políticos. Lilia Aguilar, del Partido del Trabajo. Lilia, ¿cómo estás? Buenas noches. Muy buenas noches, Leo, siempre con el gusto de estar aquí. Gracias por venir. Está Damián Cepeda, del Partido Acción Nacional. ¿Qué tal, Leo? Buenas noches y un gusto estar con mis compañeros. Saludos en casa. Arturo Ávila de Morena. Leo, con el gusto de saludarte y con el gusto de saludar a la compañera y a los compañeros. Y, finalmente, Gibran Ramírez, de Movimiento Ciudadano. Gibran, buenas noches. Buenas noches, Leo, compañeros. Bueno, aquí sí quiero reclamarles a todos ustedes, porque creo que todos los partidos políticos son culpables, de alguna manera, de esta crisis de desaparecidos que tenemos en México. Pero quiero su opinión al respecto, porque sí es un tema muy duro, muy, muy duro, porque sí la desaparición, yo creo que es lo peor que le puede ocurrir a una familia, peor que el homicidio de uno de sus parientes, es la desaparición. ¿Qué tienes que decir al respecto? ¿Cómo ves este tema, Gibran Ramírez? Bueno, primero, aunque sea un tema muy complejo y un tema que produce un gran dolor a la sociedad mexicana, yo me congratulo de que por fin ocupe un lugar central en la conversación pública. Tú sabes, Leo, que por lo menos desde hace seis años en esta misma mesa yo he estado dando lata con las métricas de desaparición. Hubo en un momento una polémica a raíz de uno de mis artículos en un periódico oficialista, donde yo decía que estaban escondiendo homicidios en desapariciones. A partir de ahí me contestaron voceros del oficialismo y funcionarios como Eduardo Clark y Pérez Ricard. Hice un artículo contestando a todas sus falacias y a sus problemas argumentativos que mantuvieron hasta ahora y que creo que ahora se desnuda esa farsa y tenemos, después de que hemos superado, digamos, el homicidio como un indicador de violencia, tenemos en el centro este otro tema. Y lo tenemos también porque el multilateralismo vive, a raíz de los episodios de guerra contemporáneos, una crisis. Parece que la ONU no sirve para nada y entonces tienen que ver en qué tipo de conflictos sí pueden intervenir. Qué bueno que hayan volteado a ver a México y un conflicto armado interno que se ha denunciado y que debemos enmarcar en lo que yo llamaría el régimen de la muerte. Fernando Escalante ha dicho cómo desde 2008 hasta la fecha el hecho principal de la sociedad mexicana es la muerte en magnitudes demográficas que no estaba prevista por los demógrafos, que es una muerte que en lo personal se vive como inmerecida y que está fuera de todo parámetro previo. Muy bien. Arturo. Empezaré por decirle que es dolorosísima la desaparición de cualquier familiar y de cualquier persona. El Gobierno de México ha sido muy empático, lo que no fue, por supuesto, ni los gobiernos del PAN ni los gobiernos del PRI. Es un problema que inicia, de hecho, que potencialmente inicia, en el gobierno de Felipe Calderón, y los datos no dejan mentir. En el gobierno de Vicente Fox hubo en todo el sexenio :12personas desaparecidas, mientras que en el gobierno de Felipe Calderón 17.327, con Enrique Peña Nieto 34.557. Es decir, es claro que una política pública fallida, en donde se saca al ejército, se le declara la guerra en narcotráfico, mientras estaban vinculados con el cártel de Sinaloa, provoca un efecto expansivo en la política pública que genera una tendencia que hasta hoy tenemos. Lo que es importante decir del informe del comité es que me parece que carece de rigor técnico. Es decir, conceptualmente, por ejemplo, hace una reinterpretación del Estatuto de Roma. Y eso me parece peligroso porque el Estatuto de Roma es muy claro respecto a qué corresponde a una desaparición forzada por parte del Estado. Me parece también que metodológicamente tiene varias carencias. Es decir, el informe contempla, por ejemplo, los periodos de 2009 y 6:08en el informe, pero en las conclusiones toma datos que no forman parte del informe y eso despierta cierta sospecha respecto al rigor técnico nuevamente. Otro dato que me parece muy importante es el tema político. Hay diez expertos que conforman este informe, de los cuales dos, ni más ni menos que el presidente del comité, Leo, el vicepresidente del comité, fueron designaciones directas de dos países, de dos gobiernos con los que hemos roto relaciones. El presidente fue una designación del gobierno de Ecuador y el vicepresidente fue una designación del gobierno de Perú. De Ecuador, pues, ¿qué podemos decir? Invadieron hasta nuestra embajada. Más adelante comentaré un poco más de datos de qué es importante tomar en cuenta de este informe y cómo se contrapone con cierta información. Damián Cepeda. Mira, es muy lamentable, yo te diría terrible la crisis brutal que tenemos de desaparecidos en México. Y es muy lamentable que el gobierno y sus voceros la nieguen, la minimicen, la quieran invisibilizar, como todavía ahorita hace unos momentos acabo de escuchar. Primero, sinceramente, términos no son relevantes. Lo que es relevante son las personas que están desaparecidas y el dolor de las familias y la falta de actuación. para evitar que eso suceda. Entonces, yo escuchar que se claven en que si este término o no, este con gusto lo debatimos, pero me muestran una brújula completamente perdida. ¿Cuál es la realidad? La realidad es que tenemos en México una cifra enorme de desaparecidos, 132 mil, lo cual es mucho más de lo que en la historia jamás ha existido. Tan solo en este año, cuatro meses, que tiene la presidenta Claudia Sheinbaum, tiene más desaparecidos que todo el sexenio junto de la llamada guerra contra el narcotráfico. Todo el sexenio. Un año, cuatro meses, más. Y López Obrador ni se diga. Arriba de 50 mil. Entonces, ¿de qué están hablando? Pues dejen de querer echar culpas. Hay que resolver el tema. Este comité es un órgano técnico que sí forma parte de la ONU, contra lo que dice el Gobierno de México. Es vergonzoso que afirmen que no. Nombrado precisamente para hacer investigaciones es en la materia raíz de una convención para buscar abordar el tema y evitar el tema de desapariciones en el mundo, de la cual México forma parte con expertos que tienen años. O sea, se forma 2012, no 2015, primeros avances visitan México en 2021. Alegan que si son solo cuatro estados visitaron 13 nomás en esa visita, lo recibió el gobierno de México. Es que de veras de qué hablan? En el propio informe citan cifras de febrero de 2026 y su conclusión es en México en el pasado y en el presente existen desapariciones forzadas y ese daño no sólo no se está superando sino que se está agravando y por lo tanto piden la intervención de la ONU para ayudar en la investigación en la prevención y en la sanción de este mal. Lilia, es un tema que a ti en lo personal te llega, no? Justo así iniciaría. A mí me parece que cuando hacemos este tipo de análisis, yo creo que hay que ser cuidadosos de que estamos hablando de vidas humanas, de que además yo he sostenido por experiencia propia tras el secuestro, desaparición de mi señora madre, que una vez que desaparece una persona en una familia, un poco desaparece también la tranquilidad de esa familia y desaparece, vamos a decir, se secuestra un poco también la generalidad de la familia, que siempre está con la ansiedad constante de cuándo vas a encontrar el cerrar ciclos en temas de desapariciones. Es un elemento importantísimo que creo que todavía tenemos un área de oportunidad en México para cerrar este tema. A mí me parece que ha sido perversamente manejado este tema por la oposición. Creo que hay grans áreas de oportunidad en el gobierno. Hoy día yo retomaría lo que dice lo que dice Damián. Este gobierno tiene un año cuatro meses y este informe no hace solamente un señalamiento de lo que está sucediendo en datos de febrero del 2025, sino que toma datos de gobiernos anteriores, desde el 2006, reconoce, además, la falta de datos confiables, por ejemplo, sobre desapariciones forzadas y la existencia de obstáculos estructurales para el acceso de la verdad, la justicia y la reparación del daño, antes del 2018, y dice que hay una estrecha correlación entre la situación de desapariciones forzadas desde el 0:57hasta la actualidad y la practicación de la guerra contra el narcotráfico. Lo leí completito. Es persistente esta relación, además de hacer análisis de datos en el tema de Teuchitlán y del rancho Izaguirre, y dice de manera textual la relación que existía entre el presidente municipal de Teuchitlán y los grupos del crimen organizado. Entonces, a mí me parece que nosotros tendríamos que hacer un análisis de todos los partidos políticos, como tú lo dijiste desde el inicio, y hacer un análisis de las áreas de oportunidad que todos tenemos. Áreas de oportunidades, pues sí. Yo creo que es mucho peor que áreas de oportunidad, y ahí sí lo digo sin importar partido político. Es cierto lo que decía Lilia del caso del rancho Izaguirre, del cual se dijo que habían tenido, o se documentó, que habían tenido también información la Guardia Nacional, por lo menos dos veces y el ejército mexicano. Es un problema de régimen y cuando se cuestiona el término desaparición forzada porque se dice que no necesariamente fue por agentes del estado, aunque las definiciones incluyan la quiesencia o la inacción, yo creo que más allá de eso debemos decir que hay casos documentados en varios estados de la república en que las Fuerzas Armadas de nuestro país han cometido desaparición y también información de cómo se ha cabildeado para salvar a los que han participado de esos crímenes, sobre todo a oficiales, de la acción de la justicia ante la Suprema Corte, ante Arturo Saldívar. Y esto, hay un dossier muy bueno que sacó Nexos y hay varios números que habían sacado tiempo atrás. Recuerdo el artículo de Claudio Lóvnitz, que siempre cito aquí, de la zona de silencio en Zacatecas, un estudio muy bien documentado. Lo que tenemos no son áreas de oportunidad, sino un régimen de la muerte sostenido en una política mafiosa, un régimen que empezó con el gobierno de Felipe Calderón, que siguió con el gobierno de Enrique Peña Nieto, que siguió con el gobierno de Andrés Manuel López Obrador. A la presidenta Sheinbaum le damos, como siempre, el beneficio de la duda y que contó con participación de elementos de fuerzas armadas, de otras élites de la violencia, incluso extranjeras. La segunda nacionalidad de desaparecidos en Zacatecas son guatemaltecos, por ejemplo, y que se sostuvo en pactos con miembros de distintos partidos políticos. Por eso falta, siempre lo digo, un proceso de justicia transicional. Muy bien. Arturo Avila. Yo lo que lamento mucho, Leo, es que la oposición haya tomado el tema de las desapariciones como un tema para sacar raja política. Y lo digo con toda certeza porque Damián Cepeda no es la primera vez que en esta mesa dice que hay 132 mil 534 personas que están desaparecidas y esto es incorrecto, es una mentira. La realidad es que en nuestro país históricamente desde 1952 hay registros por 394 mil 645 personas de estas 262 mil 111 el 66% han sido localizadas hago una pausa para un dato importante 250 mil de estas 262 mil no tuvieron un delito fueron localizadas no estaban vinculadas a un delito sólo el 4% estaba vinculada a una actividad delictiva. ¿Qué pasa con el resto? Efectivamente, ahí están las 132.000 que permanentemente Damián Cepeda y los comentócratas de la derecha y el PAN y el PRI comentan. Bueno, pues resulta que de estas 132.000 hay 46.742, es decir, el 36% que corresponden a registros de puntos, números, gatos, comas, es decir, no hay una evidencia de que sea una persona. Sin embargo, por lo que implica borrar algo de esta base de datos, no se ha tomado nunca la determinación de limpiarla. Sigue contando como un registro y eso es fundamental, porque entendemos lo que se puede sospechar si se borra algún tema, aunque sea un punto, ¿no? Del resto, 40.308, el 31%, leo, corresponde a personas que tuvieron un registro de desaparición, pero que posteriormente el gobierno ha podido identificar que tuvieron una actividad posterior, el INE, acta de matrimonio, la CURP, un programa social. Es decir, se presume que están con vida. ¿Dónde está el problema? Un problema doloroso, por supuesto, en 43 mil 128, 33 por ciento. Y aquí me parece que es donde el Estado, para ser más eficiente, porque si no distrae recursos en una cifra distinta, tiene que estar trabajando, y lo ha hecho, y platicaremos en el siguiente segmento cuáles son las acciones de nuestro gobierno. Muy bien, Damián Cepeda. A mí me da mucho gusto que estemos debatiendo el tema. En efecto, yo tengo mucho tiempo señalándolo, porque es clara la manipulación que están haciendo no solo con desaparecidos, sino con el incremento inexplicable de otros delitos contra la vida y la libertad. Casos como la Ciudad de México, Jalisco, debo decirlo, casos como Sinaloa y otros más, que claramente si lo graficas ves el aumento exponencial con tal de dar una narrativa de que está disminuyendo la violencia, lo cual es falso. El dato no es mío. El datos del registro es público completamente. De hecho, lo cita el propio comité, las 132.000 desapariciones. También cita 72.000 restos humanos sin identificar. Fíjate, tomando, por cierto, su dato de cuarenta y tantos mil, entonces son más personas que están sin identificar que solo las que están reconociendo. Y después, la falta de empatía. ¿Puntos? ¿Gatos? Perdón, pero no son puntos ni gatos las personas. ni son cierto que sean esas milas, puntos y gatos. Usan dos, tres, cuatro ejemplos para decir eso. Si lo es cualquier persona con sentido común, dice esto no es un registro, pero no son personas, personas que tienen movimiento después, que no saben que en México existe trata de personas, o que no saben que existe suplentar identidad porque alguien sacó después una curva y ya no está desaparecido. Es tu trabajo y búscalo y asegúrate que esté bien, a salvo, que no se supone que sacar unas brigadas para buscar a las personas. ¿Dónde están los resultados, pues, de estas personas? Lo que tiene que hacer el Estado es hacer ese cargo y encontrar y acabar con este mal. No, el problema es que están en negación total. ¿Por qué no lo quieren aceptar? Porque piensan que es la aceptación del fracaso de su política de seguridad. Yo diría pensemos diferentes. ¿Por qué no? ¿Por qué no tomar el buen ejemplo? Por ejemplo, la Comisión Nacional de Derechos Humanos de la Ciudad de México en donde dice, oigan, esto es una oportunidad. Pues si lo que la ONU está diciendo, te quiero ayudar, te estoy ofreciendo asistencia técnica. financiamiento para investigación, sanción y prevención en el caso de las búsquedas también, y es lo que no les gusta, ayudarte a investigar el vínculo entre funcionarios públicos y las desapariciones, que claro que los hay. Y además te estoy ofreciendo un mecanismo eficaz para conocer la verdad en efecto justicia transaccional y poder dar con los responsables. Eso es lo que estamos haciendo. Pero no, dicen, no, no existe, no existe vínculo con el Estado. Ah, no. Y Jalisco, Ah, no. Y Tabasco, Hernán Bermúdez, que no está en el bote por desaparición. Veracruz, Baja California. Por favor, Lili Aguilar. Yo creo que hay que tener cuidado de las palabras que estamos en esta mesa porque existe la tentación no solamente de parecer insensibles, sino de parecer de menos desinformados. Primero, y haré una referencia literal del informe. Fíjate lo que dice. Dentro de los ejemplos proporcionados en la información recibida, se destaca la de campamentos de reclutamiento forzados encontrados en Tala y Teuchitlán, que operaron durante años con plena visibilidad, sin que las autoridades locales actuaran a pesar de las denuncias de colectivos y comunidades, y que en el contexto actual del hallazgo ha demostrado una participación activa del presidente municipal en la operación de dicho municipio, quien presuntamente apoyaba al cártel Jalisco Nueva Generación con patrullas, armas y maquinaria del municipio. Ahora nos vamos a referencias de otros gobiernos. En sus informes se documentan los ejemplos de estos ataques en relación con situaciones ocurridas entre Coahuila entre el 2009 y 2016, Nayarit entre septiembre del 2011 y septiembre del 2017, en el estado de Veracruz entre el 2010 y el 2017. También se refiere a casos recientes en Jalisco y Nayarit que proporcionan fuertes indicios de las separaciones que se han cometido de manera sistemática. Bueno, yo lo que quiero nada más dejar en evidencia es que a mí me parece muy bien que aquí Gibran y Damián digan su preocupación sobre la responsabilidad que tiene este gobierno, pero que también hay una responsabilidad concurrente, yo ya no me voy a ir al pasado, concurrente de los gobiernos de los estados y los gobiernos municipales. O sea, este lo que se nombra Teuchitlán no es la única referencia, también se refiere en el número 66, donde habla del rancho Izaguirre, donde dice que tenía conocimiento el gobierno del Estado. Entonces, no podemos, que es de Movimiento Ciudadano, el presidente municipal Teuchitlán, del Movimiento Ciudadano, y dice que tenía años funcionando y que conocía el gobierno local. Entonces, yo lo que digo es que aquí cada quien debe tomar su responsabilidad y lo digo también para nuestro movimiento. Yo creo que la forma en la que contestó la Comisión de Derechos Humanos de la Ciudad de México es la adecuada y que Y creo que en ese rumbo deberíamos estar trabajando. Muy bien. Pues una última ronda comenzando contigo, Ibran Ramírez. Sí, Lilia y yo decimos lo mismo. No sé por qué hacen como que me refuta. No, yo no digo que haya tramos de responsabilidad que no se quieran tomar. No, yo creo que todo es responsabilidad de todos. Y mal hacemos al intentar partidizar los tramos de responsabilidad. Porque para mí sería muy fácil meterme a la argumentación de decirle si el alcalde de Teuchitlán de Movimiento Ciudadano pero venía asaltando de Morena y entonces sus vínculos mafiosos que están conectados con el huachicol fiscal que financió las campañas de Morena entonces que estuviera en MC fue un accidente o algo pues no sonaría tonto de mi parte lo que aquí hay es una continuidad de la política mafiosa y todos los partidos nos debemos comprometernos al mismo tiempo con tener una misma actitud contra esa política mafiosa. En Movimiento Ciudadano hemos dicho que vayan por todos ellos, que se hagan las investigaciones y nosotros estaremos ahí para apoyar. No importa si en un tramo están conectados con Morena y después con las redes de Huachicol Fiscal que alcanzan a instituciones de la República, como la Marina, etcétera, etcétera. Lo importante, precisamente, es que todo eso está conectado y que tenemos que tener una decisión de Estado para irlo descubriendo. Yo creo que es un gran avance que la presidenta de la República vaya aereando algunos casos, donde se va viendo la pus. Pero no podremos superar este Estado, este régimen de la muerte, hasta que no asumamos que va haber implicados en todos los órdenes de gobierno y en todos los partidos políticos, y eso implica también perdonar a algunas personas. Por ejemplo, el coordinador de precampaña de Adán Augusto, si nos dijera, oiga, los vínculos mafiosos de Adán Augusto son estos y estos y estos, pues podríamos dar, por supuesto, su buena voluntad, y sería un colaborador de la justicia transicional. Necesitamos gente de buena fe que pueda hacer eso. Arturo Ávila. Es curioso escuchar a Damián Cepeda decir y quejarse que no hay acciones, cuando sí las hay. Pero sobre todo, cuando la corresponsabilidad los persigue, cuando fueron los causantes de este problema. Ellos no hicieron nada. Realmente, si hay alguien que no hizo nada, fueron ellos como Gobierno de Acción Nacional. Posteriormente, tuvimos algunas iniciativas en el gobierno de Peña Nieto y sobre todo con la enorme tragedia de Ayotzinapa y las 43 desapariciones, pues se crea, empieza a haber ya una ley reglamentaria con este enfoque. Me parece importante decir que este gobierno sí ha trabajado en acciones muy específicas. Primero decir que se reformó la ley general en materia de desapariciones forzadas, se crea una base nacional de carpetas de investigación de personas no localizadas, una plataforma única de identidad. Por cierto, esta plataforma estaba relacionada con la CURP, que decían que por ahí íbamos a espiar a las personas, los del PAN. Fíjate las cosas que se sacan, ¿no? Un sistema nacional de alerta, búsqueda y localización. Se fortaleció, por supuesto, el Banco Nacional de Datos Forenses y se va a invertir un recurso muy importante porque no existía. No había forma de poderlo localizar. Ya hoy se obliga a que si viene una denuncia en un ministerio público, se abra de inmediato una carpeta de investigación para atender el tema de inmediato. Y por supuesto se actualizó el registro de personas desaparecidas y no localizadas. ¿Con qué no concuerdo en lo absoluto de lo que dijo Damián Cepeda? Que además me parece grave, ¿no? Ellos han tratado de sostener la narrativa de que hay 132.534 personas desaparecidas. son registros y fíjate hasta dónde lo llevan a que el punto es una persona bueno también explícanos cómo se busca un punto que también nos explica seguramente él tiene alguna técnica innovadora para decirnos cómo se busca un punto lo que no nos dice es que esa base de datos estuvo abierta para que cualquier persona al inicio pudiera subir cualquier registro entonces hay una trampa hay raja política y lamento mucho que en un tema tan sensible leo tan importante, la oposición se comporte como se comporta. Damián Cepeda. No, digo, son buenos para manipular como manipulan las cifras. Yo no dije cómo se busca un punto. Lo que dije es que no es cierto que sean 40 mil puntos. Eso es lo que no es cierto. Me parece muy insensible que se agarren y se cuelguen de unos cuantos ejemplos para decir eso. Y también dije que las otras personas que tienen una actividad, eso no quiere decir que no estén desaparecidas. Hay que encontrarlas, porque en este país existe crimen organizado por si no lo saben, pues claro que lo saben, porque están aliados en muchos niveles. Y existe suplantación de identidad, existe trata de personas, existe obligación de estar en lugares donde no quieren estar, como en los ranchos que se han encontrado de reclutamiento. Pues por favor, pues no, no. Lo que yo veo es una negación constante. A ver, las cifras son brutales en todo el sexenio de Calderón, que yo no comparto su política de seguridad pública. No estoy diciendo que fue exitoso, no. Lo que estoy diciendo es vean la diferencia. siete desaparecidos en promedio en todo el sector con Peña Nieto 14 son datos públicos con López Obrador 24 con Claudia Sheinbaum 40 lo han bajado a más a poquito más de 30 32 porque porque están exigiendo otros requisitos ahora quieren pedir hasta carpeta de investigación sabes qué porcentaje de los delitos en México tienen una denuncia menos del 10 por ciento de hecho en esta materia del 5al 7% porque tiene miedo la gente. Entonces, lo que están es en una negación constante porque no quieren aceptar lo que la ciudadanía ve, que es evidente que la violencia está fuera de control y que el crimen organizado tomó ahora esta ruta de desaparecer cuerpos para evitar investigaciones en muchos casos. Tan es así que la ciudadanía lo está reflejando. Yo he hablado muchas veces de las encuestas, hacen mucha referencia a la ciudadanía. Bueno, esta semana salió una nueva encuesta, 15 puntos de caída de la aprobación de la presidenta de febrero para la fecha, pero no es el dato principal. Fuente el financiero. 79 por ciento de los mexicanos contestan que el principal problema es la inseguridad y 79 por ciento contesta que lo están haciendo mal y muy mal en corrupción, y 77 por ciento contesta que lo están haciendo muy mal combatiendo el crimen organizado. Es una realidad evidente. Déjense de pretextos. Pongámonos todos a trabajar y atendemos esta crisis juntos con acompañamiento internacional para acabar con la crisis brutal de desapariciones en México. Muy bien, Lili Aguilar, te toca terminar. ¿Qué dice este informe? Que sí, que hay un problema de desapariciones que ha empezado de manera creciente desde el 2006, que permanece, que en algunos de estos casos las desapariciones fueron y pueden haber sido llevadas por agentes del Estado, que en muchos casos se considera que hay conocimiento del Estado y muchas otras formas de adquicencia, y dice, y esto lo voy a citar de manera, de forma literal, el número 63 sobre la evaluación de la información disponible, dice, estos datos muestran la estrecha correlación entre el aumento del número de desapariciones y la denominada guerra contra el narcotráfico que comenzó durante el mandato de Felipe Calderón, 2006 al 2002, cuando se aplicó una política caracterizada por el despliegue de las Fuerzas Armadas para desempeñar funciones de seguridad pública. Esta política se mantuvo e incluso se intensificó en los últimos, digo, en los seis años posteriores. Así, mientras que en la segunda mitad del siglo pasado, cuando gobernaba el PRI, las desapariciones se caracterizaban principalmente como un medio de represión política y eran cometidas por serios públicos y las Fuerzas Armadas, sobre todo contra grupos sociales de la oposición, a partir del 2006, en el gobierno de Felipe Calderón, han involucrado una amplia gama de autores, modalidades y víctimas. ¿Por qué leo esto de manera contundente? Porque lo que yo he sostenido es que en el tema de desapariciones no podemos evitar decir que heredamos un desastre, que claro que tenemos que hoy hacer frente a ese desastre y que tenemos áreas de oportunidad. Y con esto cerraría, porque creo que es importante decirlo, que se reconocen los avances, sí, pero que tenemos áreas de oportunidad en fiscalías, en unidades de investigación, en una ley de la Fiscalía sobre tema de desapariciones, dejar la participación efectiva a las familias y, de manera muy importante, en el área forense y en garantizar la participación efectiva de familiares y organizaciones. Yo creo vehementemente que no debemos abonar a la revictimización. No solamente he vivido la desaparición en carne propia, sino me tocó ser parte del comité de investigación en el tema de Ayotzinapa de la Cámara de Diputados y uno de los principales problemas que se vivió en Guerrero y que no podemos nosotros volver a cometer ese mismo error, fue la negación del Estado. Hoy todos los partidos políticos, Movimiento Ciudadano, el Partido Acción Nacional y el PRI, en lugar de estar utilizando esto de golpeteo político, hoy tenemos todos, no solamente que ponernos a trabajar, sino a hacer los instrumentos jurídicos necesarios para que esto pueda dejar de ser una tendencia positiva. Pues muchas gracias. Les agradezco mucho en un tema muy duro. La verdad es que hemos tenido una semana intensa, en ese sentido, de un problema que esperemos que se vaya resolviendo en el tiempo. Gracias, Gibran. Gracias, Arturo. Gracias, Damián. Y gracias, Lilia. Hacemos una breve pausa. Voy a hablar con Ornella Garelli, de Greenpeace, de cómo va el tema del derrame petrolero en el Golfo de México. Regresamos. A principios de marzo se reportó un derrame petrolero en el Golfo de México, que se extendía cientos de kilómetros en las costas de Veracruz y Tabasco. Para saber qué ha ocurrido en estos últimos días, semanas, invitamos de nuevo a Ornella Garelli. Ella es directora de campañas de Greenpeace México. Ornella, ¿cómo estás? Muy buenas noches. Muy bien. Mucho gusto. Gracias, Leo, por el espacio. Pues nos vimos antes de las vacaciones de Semana Santa y ustedes ya reportaban un desastre ambiental. Qué hemos sabido desde entonces? Sí, pues en estas dos semanas que han pasado, por ejemplo, la semana pasada desde la red del corredor arrecifal del Golfo de México se compartió una actualización de los kilómetros de litoral que abarca este derrame. Y pues en la última vez que nos vimos, hablábamos de 660. Ahora hablamos ya de más de 933 kilómetros y que de hecho en estos días debió aumentar porque ya están empezando los primeros reportes de que está llegando ya a costas de Texas. Entonces el derrame continúa también por testimonios de comunidades de los sitios impactados. Se sabe que sigue llegando hidrocarburos a las costas, a pesar de estas limpiezas que se están realizando en algunos sitios, particularmente en playas de importancia turística, el hidrocarburo vuelva a llegar. No se hace limpia durante todo el día. El reporte que tenemos es que se está limpiando, por ejemplo, desde las siete o ocho de la mañana hasta las cuatro de la tarde y al otro día vuelva a llegar. Y esto a lo largo de estos kilómetros de litoral. Pero a ver, quiere decir esto que sigue habiendo fuga de hidrocarburos? Pues para esto es importante que las autoridades finalmente den la información a la ciudadanía sobre cuáles son los el origen de este de este derrame, quiénes son los responsables, que se establezcan sanciones. Eso no lo sabemos todavía. Pues hasta ahora las autoridades ya han brindado algunas explicaciones, por ejemplo, ahora la presidenta anunció que puede haber diversos derrames, diversas fuentes, incluso mencionaron por ejemplo una causa natural del derrame poniendo el origen en las chapopoteras que existen en esta zona y que si bien sí tienen emanaciones de petróleo realmente científicos, ya han dado cuenta de que las características del crudo vertido en este derrame son diferentes de lo de las chapopoteras. Dime una cosa, porque leí por ahí, no me acuerdo dónde que había ahora la idea de que esto salió de un ducto de Pemex. Sí, justo Greenpeace, junto con otras organizaciones ambientalistas publicamos un comunicado de prensa la semana pasada con esta información. De nuevo sale de el análisis de imágenes satelitales y aquí se ubica que el derrame inició desde principios de febrero, en donde se ubica a este buque árbol grande, que es un buque que repara ductos sobre justamente un ducto perteneciente a Pemex, cerca de la plataforma, de una plataforma igual de Pemex que conecta con la terminal marítima de dos bocas este ducto. Entonces lo que se identifica y es que el derrame sí pudo provenir de este ducto de Pemex y que este barco estuvo ahí por varios días haciendo la reparación del ducto. También se identifican otras embarcaciones que llegaron también a apoyar en estos esfuerzos de contención. Entonces estas imágenes, que de hecho son de acceso público, pues nos muestran una causa. Pero el gobierno no lo ha aceptado. Hasta ahora las autoridades no se han manifestado al respecto de esto. No se han manifestado, pero no lo han negado tampoco, digamos. No, solo han salido con estas otras hipótesis en torno a las causas del derrame. Ok, entonces a ver, no sabemos bien a bien si sigue fluyendo el si sigue saliendo petróleo de ahí, de esa fuente, de ese ducto. Pues realmente lo que sabemos hasta ahora es que se hizo la reparación con este buque, pero no tenemos información completa sobre si ya está completamente reparado o sigue. Yo te lo pregunto porque entonces el incremento de 600 a 900 kilómetros es porque hay más petróleo o porque había petróleo rezagado, no sé. Pues realmente no tengo la respuesta para esa pregunta. Pudiera ser que todavía se encontrara petróleo no en alta mar o que todavía siguiera fluyendo. No, no tengo. No lo sabemos. Ahora lo que sí es que se sigue extendiendo la mancha. Sí, sigue llegando a las costas y además de la llegada de este hidrocarburo también también aquí toca ya replantearnos sobre los efectos no solamente a corto, sino también a mediano y largo plazo. Porque aunque, por ejemplo, el petróleo o el crudo se degrade y ya no sea tan visible, por ejemplo, en las playas o en otros ecosistemas, se puede degradar, pero persiste la contaminación química en los hidrocarburos. Están presentes compuestos químicos que pueden quedar, por ejemplo, en sedimentos, en agua, en especies como en peces de importancia comercial. Entonces, aquí también es el llamado de nuevo a que las autoridades realicen una evaluación del impacto ambiental completa en la cual se pueda determinar pues esta toxicidad que se espera que esté quedando en los. Pero el problema es que si, digamos, el culpable de este derrame es el Estado, pedirle al Estado que investigue, pues es juez y parte, no? Pues desde la sociedad civil y la academia ya se están haciendo esfuerzos para contribuir a estas investigaciones, pero estamos empezaron desde estamos buscando hacerlo, pero son estudios que pueden ser muy costosos, tomar tiempo. Estamos hablando de varios kilómetros de litoral, no? Entonces las autoridades no tendrían que limpiarse las manos en cuanto a esta obligación de brindar esta información a la ciudadanía. Ahora déjame pasar al proceso de limpiar esto. Qué significa? Qué impactos tiene ya la limpieza? Pues miran, hasta ahora, Ahora, si bien las autoridades están reportando actividades de limpieza en un buen número de sitios, lo cierto es que las comunidades siguen reportando que hay sitios que no han recibido ningún tipo de limpieza, no? Entonces sí, parte de nuestras peticiones es que siguen el petróleo ahí en las playas. Sí. Y no solo en playas, sino por ejemplo, en ecosistemas que tal vez no son tan visibles o de importancia turística, como pueden ser lagunas o manglares o que también deben ser limpiados. O sea, esto llega, digamos, tierra adentro. Sí, de hecho, por ejemplo, yo también soy de Veracruz y platicaba con personas de allá de que incluso ha entrado en los arroyos varios kilómetros lejos del mar, ¿no? Sí. Entonces, sí se requiere de un análisis completo de cómo están impactados los ecosistemas costeros. Ahora, el gobierno ha tratado de minimizar el asunto, ¿no? Digo, creo que por obvias razones, porque no le conviene. ¿De qué tamaño es esto? O sea, ¿sí estamos frente a una crisis ambiental importante? Sí, estamos ante una crisis ambiental, pero también social, porque aquí entra también la dimensión humana de todas estas comunidades costeras que han visto sus modos de vida fuertemente impactados. Los pescadores, los pescadores, vendedores, por ejemplo, de mariscos, personas, proveedores de servicios turísticos, lancheros, no que estamos justo pasando este periodo vacacional tan importante en nuestro país y siguen ellos compartiendo de pérdidas. O sea, ya tienen más de un mes sin trabajar. entonces les está impactando fuertemente también en esta dimensión económica de las personas. Y además de esto, estamos ante una crisis socioambiental, pero también preguntarnos, estamos también ante una crisis en nuestras instituciones, una crisis de transparencia, porque justamente las autoridades han manejado este tema en total opacidad, sin brindar esta información certera a la ciudadanía y particularmente a la gente afectada, sin proveernos información de los impactos, de las causas, sin un plan concreto de remediación, de restauración y de reparación del daño. Entonces, conviene también preguntarnos sobre eso. ¿Dónde están nuestras autoridades? Híjole, pues es una buena pregunta. Me queda, de hecho, tiempo para una pregunta más. El hecho de que haya llegado o haya indicios de que llegó a Texas, es otro país, es otro Estado. ¿Qué implicaciones tiene esto? Pues en cuanto a términos ambientales, pues realmente, a pesar de que existan estas fronteras políticas, en los ecosistemas no existen fronteras, entonces. Pero allá a lo mejor va a haber más, más presión estadounidense. Pues también es más ruda. No sé con el nuevo anuncio que hizo la administración de Trump sobre que ahora las empresas de la industria de combustibles fósiles pueden saltarse esta ley de protección de especies en peligro y que pueden, por ejemplo, los barcos ya no actuar con prevención para evitar colisiones con las ballenas. La verdad es que me cuestiono que tanto las autoridades estadounidenses ¿podrían responder de una forma contraria a nuestro gobierno? ¿Puede ser que sí? ¿Puede ser que no? Bueno, además, están muy ocupadas, digamos, en otros temas, ¿no? Este, pero quizá la autoridad texana, ¿no? Porque yo creo que ninguna comunidad en Texas quiere pues verse visto afectado por, como aquí en México, por este derrame, ¿no? Sí, claro, pues tal vez sí, si voces desde el exterior pueden sumarse, ¿no? A esta demanda de esclarecer las causas. ¿Ustedes han hablado con sus... ¿Cómo digo? Porque Greenpeace es una organización internacional. ¿Han hablado con la gente Greenpeace de allá? No, hasta este momento no, pero sí valdría la pena, ¿no? Comenzar a hacer esta articulación a nivel binacional para la atención de este problema que ahora pues va creciendo cada vez más, sí. Pues muchas gracias, Hornela, por haber venido y seguimos en este tema para ver cómo se va desarrollando. Muchas gracias, un gusto. Gracias, gracias a Hornela por haber venido el día de hoy. Y vamos a una breve pausa y voy a hablar con Gonzalo Monroy de algo que no le va a costar a Ornella, pero es la apertura del gobierno al fracking, a la fractura rocosa, que es una técnica para sacar gas natural. Al parecer el gobierno mexicano está cambiando de opinión y podríamos ver que empiece un proceso de fracking aquí en México. Regresamos. Saludo a Gonzalo Monroy, especialista en temas energéticos, y lo invité para hablar de la posible apertura del gobierno mexicano a utilizar tecnologías de extracción de gas natural, conocido como el fracking. ¿Cómo estás, Gonzalo? Buenas, buenas noches. Qué gusto platicar contigo. Bueno, pues aquí estamos. Me decías hace seis años que hablamos del fracking y por que el gobierno estaba en contra del fracking, el gobierno López Obrador, ¿no? Y ahora la presidenta, parece que hay cierta apertura, ¿no? No sé si lo notaste. No solamente apertura. Están reconociendo de que la nueva producción tiene que venir de donde no hemos ido antes. Hemos visto, por ejemplo, las diferencias de seis años. Ahora nos damos cuenta que en petróleo tenemos 500, :52barriles menos. Tenemos un 30% menos de producción de gas natural. Todo el tema de la soberanía energética, ya hay que decirlo, todo el tema se enfrascó en la sustitución de importaciones de gasolina y diésel, mientras que todos los demás combustibles los seguimos importando o bajando la producción. 75% del gas que es dato oficial que se usa en México cotidianamente viene de Estados Unidos, fundamentalmente de Texas. Es correcto. Y solamente tenemos reservas para dos o tres días, es decir, si nos cierran la llave es un desastre económico para De hecho, por desgracia, es peor, Leo. Típicamente, un día promedio es un 80%. Ha habido ocasiones en que es hasta 90% de la importación del gas natural. Debido a que no tenemos un almacenamiento estratégico comercial, todo lo que tenemos es el gas que ya está en los ductos. Si ahorita, por ejemplo, por alguna razón de cambio climático, un acto de sabotaje o una ocurrencia, el presidente Trump nos cerrará la llave, en menos de seis horas estaremos perdiendo la mitad del país a obscuras. 60 por ciento de la electricidad se produce de gas natural y no tenemos ningún almacenamiento. Ahora, lo interesante es que nosotros tenemos mucho gas natural, porque compartimos la misma cuenca de Eagle Shell, que es en Texas, la tenemos aquí en México con la cuenca de Burgo. Es correcto. O sea, ahí no hay fronteras políticas. Fíjate algo que tú y yo hemos platicado mucho y también con la audiencia, típicamente la geología no conoce las fronteras. Esta continuación exactamente llega y baña buena parte de Coahuila y Nuevo León. Correcto. E incluso te diría, ahí no está el corazón, literalmente la carnita del potencial petrolero de México. Está precisamente en el sur de Tamaulipas, norte de Veracruz, la cuenca de Tampico-Mizantla, que geológicamente... Yo creí que era la de Burgos. No, geológicamente tiene las condiciones muy similares a la cuenca del Permian, que es la frontera entre Texas y Nuevo México. La cuenca del Permian, al día de hoy... Muy, muy próspera, por cierto. Esa cuenca del Permian produce 5.5 millones de barriles al día. ¿De qué? De petróleo. ¿De petróleo? La razón por la cual Estados Unidos pasó de ser el mayor importador de petróleo al mayor exportador de petróleo es precisamente por la revolución que se dio en esa cuenca. Pero entonces la de Veracruz y Tamaulipas es de petróleo, no de gas. De petróleo y gas y también de líquidos. Ok, y eso nos lleva al fracking. Exactamente. Es la fractura hidráulica. explica en un par de minutos. Claro que sí. ¿Qué es el fracking? En la forma moderna que se entiende es la combinación de dos factores. Uno, tenemos ahora que hacer perforación horizontal, típicamente la gente recordará. O sea, primero es vertical, ¿no? Primero es la parte del popote, como dijo en algún momento Andrés Manuel, un pozo vertical. Ahora tenemos que hacer pozos en L. Sí. Esos pozos, hay que decirlo, Pemex no tiene la capacidad, ni tampoco tiene dentro de sus :435.000 empleados, alguien que pueda diseñar estos pozos de tanta sofisticación son complicados. Típicamente los seis pozos que ha hecho Pemex los subcontrata con alguno de sus contratistas. El segundo viene justamente con la fractura hidráulica, que no es otra cosa más que a partir de detonaciones controladas, que es a base de presión, se hacen disparos para abrir una roca que típicamente está con muy baja permeabilidad o baja porosidad y está totalmente cerrada. ¿qué ocurre? Pemex en este caso... Pero ahí cuando hacen estas explosiones es cuando se libera el gas y el petróleo. Y por un diferencial de presión fluye a la superficie. Exactamente. Es importante mencionar en un debate abierto, informado con la gente, de que Pemex ha hecho fraccionamiento hidráulico convencional en pozos verticales desde 1981 y no hay ninguna evidencia en Veracruz o en Tabasco donde se ha hecho de que tenga asociado a microtemblores, a problemas de agua o contaminación de los mantos acuíferos. Se puede hacer y se puede hacer bien. Por eso, pero yo lo que entendí y me puse a investigar, a estudiar al respecto, es que ha cambiado también mucho la tecnología. Antes necesitabas mucha agua y contaminabas esa agua. Hoy ya la puedes reciclar en sistemas cerrados. O sea, hay unas mejoras tecnológicas en los últimos diez años impresionantes, ¿no? Absolutamente, y creo que vale la pena hablar de esta evolución y las percepciones. Hay que decirlo, en 2008 al 2014, que es cuando nace esta revolución del fracking en Estados Unidos, se tomaron muchos atajos. No había regulación, era literalmente el viejo este. Y se tomaron todos los atajos posibles habidos y por haber. Efectivamente, se contaminaban los acuíferos, se contaminaba la cantidad de agua que se utilizaba, típicamente era el equivalente a 14 albercas olímpicas para un solo pozo. Sí, una locura. Una locura. ¿Qué estaba pasando? hay típicamente los costos de extracción andaban alrededor de los 60 a 65 dólares. Carísimo. Hoy, 14 años después, estamos hablando de que esos pozos ya reciclan su propia agua en un 97%. Los costos de extracción han bajado en la mejor empresa hasta 35 dólares. El promedio está en 40. Eso es en petróleo. Del petróleo y del gas. Pero el gas es menos, ¿no? Eso es... y va para allá. Ok. Eso es muy interesante porque la lógica incluso económica ha cambiado. es tanta la necesidad de estar sacando el petróleo que todo el gas natural tan abundante que tiene Estados Unidos tiene dos opciones. O lo manda a exportación ahora con estas plantas de gas natural licuado a Europa o a diferentes partes del mundo, o bien lo queman, es parte del gran problema, es un delito ambiental, o bien lo tienen a precios tan negativos que algunas compañías, incluida Comisión Federal de Electricidad, lo toma a precio negativo. De ese tamaño es esto. Pero el gas de Lutitas que viene de ahí, de Texas, si lo estamos pagando, no creo que a cuatro dólares, en menos de tres dólares. La parte que es del Golfo, la parte que es pegada a Luisiana, que está cotizada bajo Henry Hub, el marcador, el precio marcador, pero específicamente por temas de infraestructura, el gas del Permian, que es el marcador de Oaxaca, muchas veces está en precio cero o en negativo. Y lo traen, lo licúan y lo traen. No, en el caso, en el caso hay gasoductos. En ese caso tenemos gasoductos, tenemos una capacidad de importación muy buena. Somos, de hecho, el principal comprador del gas natural de Estados Unidos. Cuando vemos al presidente Trump diciéndole, pidiéndole a Europa que compre más y qué es esto, el número uno de esa fila es México. Ahora, México tiene gas, tiene petróleo. Necesitamos usar esta técnica de la fractura. López Obrador se oponía severamente. Estuvo a punto de prohibirlo en la Constitución. ¿no? Sí. ¿No? Ahí hay un cambio, ¿no? Pero te digo, yo bienvenido, qué bueno que la administración esté dispuesta a hacer ese cambio. El problema es si los privados van a venir, porque son los que tienen la tecnología y el dinero. Antes de contestar esa pregunta, platiquemos dónde estamos parados y por qué es un reto gigantesco. Sí. Por ejemplo, como te mencionaba, el precio del sur de Texas es de 3 dólares. Explotarlo al día de hoy en la cuenca de Burgos está alrededor de cuatro dólares. Perderíamos dinero. Bueno, un dólar. Lugares complicados. Pero bajas tu dependencia de Estados Unidos. Sí. Por otro lado, tendríamos, por ejemplo, Veracruz, que es el sitio más prometedor, y ahí el costo de extracción está casi oscilando hasta los seis dólares el millón de BTU, que es la unidad del gas natural. En otras palabras, tenemos que tener una política integral de financiamiento, de apertura a las inversiones. Obviamente hay un tema de reforma judicial, porque no tenemos para darle certeza a esas inversiones y poder atraerlas. Y cuando hablamos ahora sí del volumen... O sea, Pemex solo no puede. Eso es un... A ver. Maravillosa pregunta, Leo. Hablemos del potencial. Hablemos de la carnita. Para poder tener un millón de barriles adicionales e incrementar la producción de gas natural en 25 por ciento, se requiere perforar al menos cerca de mil pozos al año. Mil pozos que, como te decía, son más sofisticados. Cada pozo vale 100 millones de dólares en promedio. Bueno, pues ahí está. Estamos hablando de una cantidad de 100 mil millones de dólares en un solo año. Para darle una idea a la gente, el presupuesto de inversión de Pemex es de 14 mil millones de dólares. Obviamente, no hay ninguna compañía en el mundo que sea capaz de hacerlo sola. Y como mencionaba, como no tiene la experiencia, la tecnología para desarrollarlo, tendríamos que cambiar literalmente la ley del sector hidrocarburos para poder tener un esquema muchísimo más ágil, mucho más flexible y poder atraer a estas empresas. Como diría Cantinflas, ahí está el detalle. Si el gobierno va a estar dispuesto a quitarse las telarañas ideológicas que tenían con el tema del fracking, pero también las telarañas ideológicas de la participación de los privados en mercados petroleros y de gas. Absolutamente. Y fíjate, aquí depende, obviamente, de cada formación. Hay algún tipo de fracking que se puede hacer incluso sin agua. Sí se puede hacer. La arena típicamente es lo que hace que la formación se quede abierta porque si no es tanta la presión e incluso vale la pena hablar ligeramente de las profundidades. Típicamente los mantos acuíferos están entre 100 y 200 metros de profundidad. En aguas someras. No, no, no, en el territorio, en el territorio. Esos básicamente son los acuíferos. La perforación se hace entre 3.000 y 4.000 metros de profundidad. No existe forma alguna de que haya una migración de los químicos, de los sulfactantes, de las arenas que se hacen en esas profundidades, que llegara a contaminar. Cuando ha ocurrido ese tipo de cosas, es porque el pozo no quedó bien cementado y el pozo, sea convencional o no convencional, está filtrando hidrocarburos. Bueno, pero es una buena noticia, ¿no?, el cambio, por lo menos en la apertura a vamos a ser frac. Yo diría que tendríamos que avanzar incluso en esa apertura. No creo genuinamente que sea un tema de los expertos. Yo hago votos y hago la invitación a que se sienten con las comunidades, que las involucren para poderles mostrar tanto los riesgos como los beneficios y tener una conversación al respecto. Dado el impacto que puede llegar a tener para bien o para mal, las comunidades tienen que formar parte de esta discusión. Fíjate, pues está muy interesante el tema. y bueno yo yo que vi ahí la presentación de ayer en la mañanera me parece que por lo menos el diagnóstico es el diagnóstico un gobierno que entiende que tiene que hacer algo porque si no la dependencia del gas y el petróleo va a ser cada vez mayor yo creo leo de que genuinamente la administración si está escuchando y está escuchando espacios como estos y yo te dije hace algunos programas en el 2027 enfrenta su gran disyuntiva el petróleo sigue bajando y declinando, debido a que la refinería de Dos Bocas ya entrará en operación comercial bien al siguiente año, o vamos a importar petróleo para mandarlo a nuestras refinerías, o vamos a abandonar este sueño de la soberanía energética. Bueno, pues muchas gracias Gonzalo, como siempre, y muchas gracias a usted por habernos acompañado. Buenas noches.

Transcripción

Es la Hora de Opinar Programa Completo: Episodio de Hoy Jueves 9 de Abril de 2026

Transcripción

Más Episodios