00:00Muy buenas noches. Una de las notas de esta semana destacadas ha sido la
00:05aparición de Jorge Amílcar Olán, empresario y contratista de Tabasco,
00:11quien de nuevo está en el ojo público por su conocida amistad con los hijos
00:15del expresidente López Obrador y los contratos públicos, posible red de
00:21tráfico de influencias, presunto contrabando de combustible y
00:26probables vínculos hasta con el crimen organizado.
00:30la Fiscalía General de la República asegura que no hay investigaciones
00:35Hoy vamos a hablar de este tema de Jorge Amílcar Ollán.
00:40Ya se hace llamar nada más Jorge Ollán, se quitó el Amílcar
00:43y vamos a hacerlo con Fer Caso. Fer, ¿cómo estás? Buenas noches.
00:48Muy buenas noches, Leo. Qué gusto estar por acá.
00:50Nos acompaña en esta ocasión Bania Pérez.
00:52ella es académica de la UNAM y expresidenta del Sistema Nacional de Corrupción.
00:58Vania, ¿cómo estás? Gracias por venir.
01:00Hola, ¿qué tal? Buenas noches.
01:02Buenas noches. Y el periodista Salvador Camarena.
01:05Salvador, ¿cómo estás?
01:06Leo, qué gusto estar aquí.
01:08Oye, pues vaya noticia, ¿no?
01:11¿Cuál de todos? Bueno, apareció, la verdad hay que decirlo,
01:14en un buen ejercicio periodístico.
01:16en Televisión Azteca, encontró a Amílcar Olán en Lugano, Suiza,
01:23viviendo la vida loca, muy preocupado, pero una vida muy cómoda.
01:29Bueno, preocupado no sabemos. O sea, yo creo que una vida...
01:32Si tienes ese dinero, que son 15 mil francos suizos,
01:36que son 325 mil pesos al mes de renta, es lo que reportaban
01:41en este ejercicio periodístico de Irving Pineda,
01:44me parece que, pues, te estás muy preocupado.
01:47¿Cómo consigues trescientos veintitantos mil pesos al mes
01:49solo para pagar la renta?
01:51Deja tú ya lo caro que puede ser.
01:53Es una de las ciudades más caras de Europa.
01:56Y, por supuesto, se sabía que había ya versiones periodísticas
02:00de que ahí se estaba refugiando, de que ahí se estaba escondiendo.
02:03Que estaba en Suiza.
02:04De que estaba en Suiza.
02:05Y de que era la distancia que había establecido él o él y sus
02:10socios, amigos, aliados, cómplices.
02:13los términos todavía no podemos definirlos,
02:16después de que fue un protagonista del final del sexenio de Andrés Manuel López Obrador.
02:19Y un protagonista a partir otra vez de investigaciones periodísticas,
02:22de múltiples plataformas.
02:24En donde escuchamos audios de, ni más ni menos,
02:28atribuyéndole al hijo menos conocido en ese momento,
02:31o menos famoso en ese momento, a Bobby.
02:35A Gonzalo López Beltrán,
02:37atribuyéndole que Gonzalo era como una especie de broker,
02:40Una especie de personaje que arreglaba que los contratos...
02:46En mexicano, Coyote.
02:48Que arreglaba que como los contratos, particularmente para el Tren Maya,
02:53en lo relativo a lo que se escucha en los audios,
02:56eran para ciertos empresarios, a Milker era un empresario modesto,
03:01o pequeño, o insignificante en términos económicos...
03:05Vendía a su lejos antes del sexenio...
03:07de todos los azulejos de México y puede ser el mejor empresario de los azulejos de México,
03:11pero era pequeño, no era el azulejero de Tabasco o del sureste mexicano,
03:17con todo el respeto a los azulejeros.
03:19Era un personaje que no había figurado y que de repente se convierte en alguien que tiene
03:25contratos en el Tren Maya y que está hablando de tú a tú,
03:29según estos audios y otros reportajes que han venido documentando,
03:32pues en las grandes obras del presidente López Obrador,
03:35porque también está involucrado con la compra de un terreno adyacente a Dos Bocas.
03:39Siete días de iniciado el gobierno de López Obrador,
03:43compran un terreno en una ganga, en un millón de pesos,
03:46un terreno que luego les van a rentar algunos de los que están construyendo Dos Bocas.
03:50Un empresario con mucha suerte, muy pequeño, y luego que se vuelve muy grande.
03:54Distribuidor de medicinas.
03:56Distribuidor de medicinas, desarrollador inmobiliario en Polanco,
03:59lo han asociado ahora también con un piso ilegal que se está construyendo ahí,
04:02en el mero centro de Polanco.
04:03Y, por supuesto, todo esto no se entendería si no le ponemos los apellidos López Beltrán.
04:11¿Andy López Beltrán?
04:15Sí, parece que por la vía de su esposa se conocieron.
04:18Compañero parece que de su esposa en tiempos de la primaria, de Almílcar.
04:22Y también, pues como ya escuchamos, Bobby, el otro hijo de López Obrador.
04:27Entonces, tenemos este personaje que en investigaciones periodísticas del 2023, 2024 y ha seguido eso, 2025 y 2026,
04:37la gran pregunta es ¿por qué no lo están investigando? ¿Quién es Amilcar? ¿Y por qué no lo están investigando?
04:44Por cierto, ya también hay información, Fer, que ya desapareció, que dejó ese departamento en Lugano y está otra vez perdido.
04:52Bueno, y gracias a eso pudimos saber realmente el valor del inmueble y cuánto costaba la renta,
04:57porque al haberlo dejado se volvió a poner a la renta y se hizo público, ¿no?
05:00Exacto. ¿Cuántos francos se hizo?
05:01¿Cuántos francos? El escándalo de lo que se tenía que pagar mensualmente para poder vivir ahí.
05:06Los políticos tienden a pensar que son excepcionales, ¿no?
05:09Digo, bueno, le pasa en general a la gente, pero a los políticos de una forma particular.
05:13Más a los mexicanos.
05:14Más a los mexicanos, pero bueno, tienden a creer que a ellos no les va a pasar lo que les pasa al
05:17esto, que ellos si entran a la política con intenciones honestas,
05:22con una vocación de servicio,
05:25pues no van a caer en los excesos o en la o en los vicios que caen otros.
05:29Y hemos visto así seguramente todos a jóvenes que entran con muy buena
05:34voluntad a la política y que poco a poco se van corrompiendo,
05:37que empiezan a aceptar pues primero pequeñas acciones que tal vez están fuera
05:42de la ley, pero que esa putrefacción justamente no se da de un día para otro.
05:47Y es lo que hemos visto en Morena, son pues ya siete, ocho años de gobierno, pero en
05:54los que además ha sido un gobierno sin contrapesos, sin controles, en donde ellos mismos se han
05:58dedicado a que la opacidad sea una regla, a cubrir sus acciones y quitarse las pocas
06:06ayudas o herramientas que podían tener para controlarse a sí mismos, los controles que
06:11institucionalmente habíamos montado el Sistema Nacional Anticorrupción, el INAI, todos estos
06:17instrumentos que justo estaban hechos porque sabemos que los políticos no son
06:20infalibles, que las personas sí se terminan corrompiendo, que las presiones
06:24son muchas, pero también los incentivos y que la propia democracia, al ser muy
06:28costosa, pues lleva a los políticos a comenzar a tomar estas decisiones, pues
06:32ellos se dedicaron a desmontarla. Y eso pues sí ha hecho que el deterioro sea
06:37mucho más acelerado de lo que tal vez habíamos visto en otros sistemas. Cuando
06:41Pero ya el nivel de corrupción sale a la luz de la forma en la que ha salido en los
06:47últimos casos, pues es porque venía de mucho tiempo antes. No es una decisión que se tomó
06:52un día y un día para otro. Vamos a hacer a este empresario millonario. Normalmente
06:57son decisiones que se empiezan a tomar tiempo atrás y generalmente, como decía, vinculadas
07:01con las campañas políticas. Y creo que ahí es donde tenemos que poner atención, porque
07:06es donde se siguen generando de manera cotidiana los casos de corrupción.
07:12Llevamos años en los que los políticos, y muchos en Morena y particularmente López Obrador,
07:18dicen que sus campañas no cuestan, dicen que van con 200 pesos en el bolsillo
07:23y nadie cuestiona más allá de eso, ¿no?
07:26Que el Zócalo se llena solo, que no pagaron nada, que no pagaron un camión,
07:30que no pagaron templetes, que el audio salió gratis,
07:32que el artista vino porque estaba convencidísimo del proyecto.
07:38El INE no hace nada, pero los propios políticos se han acostumbrado a vivir en este modelo.
07:43Y yo creo que mucha gente muy convencida de Morena, pues también ha aprendido como a
07:48ya no tocar estos temas y hacerse de la vista gorda cuando suceden.
07:52Y es justo en las campañas en donde se empiezan a flexibilizar los estándares éticos de la política.
07:58No empiezan a decir, bueno, pues es que sí nos da dinero, hicimos un compromiso,
08:01pero es para hacer el bien, es porque necesitamos este dinero
08:04para poder sacar adelante nuestros programas.
08:07Y este sentimiento de excepcionalidad,
08:10a mí lo que me llama más la atención es que sigue siendo una defensa.
08:13Hoy en día seguimos escuchando desde el lado de Morena
08:16a la gente decir que ellos son distintos a los otros,
08:20que ellos no han caído cuando estamos viendo exactamente
08:21los mismos patrones.
08:23Y el caso de Amilcar Olán para mí, pues es el ejemplo,
08:25pues es un ejemplo clarísimo de un empresario que se volvió rico
08:30durante el gobierno, sin explicación, con vínculos personales, con personas que
08:35además no estaban en el gobierno, que son los hijos del presidente López
08:39Obrador, en construcciones, como para poner como ejemplo el Tren Maya, con un
08:46sobrecosto, estamos hablando de tres veces lo que se había planteado
08:49originalmente, se había dicho que era un proyecto que iba a costar de 120 mil
08:53hasta 150 mil millones, terminó costando más de 500 mil millones y él era uno de
08:59los proveedores principales de los materiales que,
09:02según se filtró en las llamadas, estaba siendo vendido a sobre costa.
09:06A mí lo que me parece es que es un retrato de algo que siempre ha estado
09:10en la política mexicana, con el pre tradicional, con los neoliberales
09:13y ahora con los monenistas, que es el maldito capitalismo de cuates.
09:17Sí, no de que si te quieres hacer putri millonario en México,
09:22alíate a un político, consigue
09:26contratos del gobierno y te puedes hacer putrimillonario de la mañana a la noche o de la noche a la mañana, como quiera, ¿no?
09:36Y esto, a ver, todo esto que ocurre, ocurre en un contexto complejo, pero que atiende a una lógica de redes criminales, redes de corrupción.
09:48La corrupción no trabaja de manera aislada, como tampoco trabajan las redes criminales.
09:54Uno de los temas más importantes que me parece que pone a la luz el caso de Amílcar Olán tiene
10:01que ver con cómo redes criminales soportan su aparición como empresario, pero también cómo
10:08las redes de corrupción del gobierno, emanadas de Morena, apoyan a esto. Me llama la atención lo
10:14que dice Fernanda respecto a, bueno,
10:16era alguien que no estaba en el gobierno.
10:19Tú vas a Morena y le preguntas a cualquier persona quién
10:22determinaba los puestos en Morena,
10:25quien operó la elección de los ministros,
10:28ahora llamada esta elección de los ministros del acordeón,
10:32y te dicen, Andy López Beltrán.
10:35Tú tenías que pasar lista con él si es que querías un puesto en
10:39el pueblito o en el municipio más chico y recóndito de donde
10:43de Medigas hasta los grandes puestos que estaban allí.
10:47Era uno de los grandes operadores políticos del sexenio
10:50pasado, el hijo del presidente, sin duda.
10:54Hay que entenderlo en este contexto como un gran operador
10:56de la política de Estado y también un gran operador de lo
11:03que iba a ser el mercado.
11:04Me parece muy interesante lo que dices, ¿no?
11:07Este capitalismo que, además, en unos cuantos.
11:11Una de las declaraciones, me parece, más importantes
11:15al casi término del sexenio pasado de Andrés Manuel,
11:19es decir, que su pobre hijo no tiene nada que ver
11:22y que pobre muchacho, Amilcar Olán,
11:24que lo están ahí relacionando con unas llamadas.
11:28Y me parece que ese es un punto de quiebre importante
11:31que supo manejar el presidente en términos de comunicación.
11:36Era un genio en eso.
11:37Pero que hoy aparece en una semana
11:40donde se están determinando las corcholatas,
11:45los que van a ser los representantes del voto no precandidatos.
11:49No vayan a creer que estamos ya en elecciones.
11:52Aquí sí les puedes decir lo que son, son candidatos.
11:56Y candidatos haciendo proselitismo, por supuesto,
12:01pero en este momento donde Morena está luchando
12:05sobre quién es el más fuerte
12:07y quién se va a quedar con ese poder que de alguna manera al cortar o al no estar la cabeza principal
12:15se hace una especie de leviatán con muchísimas cabezas y entonces vemos ahí a redes de poder
12:23tratando de sobrevivir y entonces algunos manotazos, algunos del interior, algunos de
12:30comunicación, también entender este contexto que empezaba a hablar Salvador y es cómo puede ser
12:37posible que hoy todo lo que sabemos sobre las redes de corrupción del país
12:41han sido descubiertas por medios de comunicación, por el periodismo de este
12:46país y no por la Fiscalía General de la República. También es una vieja historia.
12:50Sí. ¿No, Salvador? Cuando la presidenta empezó, la presidenta que cumple mañana,
12:56bueno cumple hoy su segundo ciclo, comienza mañana su tercer año. Correcto.
13:00No tenía una persona suya en la Fiscalía General de la República. Así es. No tenía
13:05una persona suya en la unidad de inteligencia financiera, la UIF, no tenía
13:09una persona suya en el SAT, no tenía una persona suya o personas suyas en el
13:13congreso y no tenía personas suyas en el partido, es decir, tenía cinco
13:17elementos de poder, hablando de que los políticos no son angelicales, pues tenía
13:23el defecto encima de haber destruido el sistema de contrapesos y de controles, no
13:29tenía gente suya. Dos años después tiene, en la Fiscalía General de la República,
13:33una persona suya, Cristina Gómez, en la UIF una persona cercana a Omar García
13:40Harfus, gente suya, y en el Congreso pues ya arrinconó a Adán Augusto López,
13:48entonces ya tiene un control ahí y un acuerdo con Ricardo Monrera en la
13:52Cámara de Diputados, entonces ya tiene un Congreso suyo. En el partido ya tiene dos
13:56operadoras que sí son oradoristas, pero con las que trabaja ella. En el SAT
14:01tiene pues ahí una figura, hablando de Andy López Beltrán, asociada al hijo del
14:06expresidente, pero ya puso en el número dos a una encargada de grandes
14:11contribuyentes que es completamente suya. Entonces, muy bien, quitaron controles
14:16sistemas nacionales de corrupción que ya no son operantes, el Congreso ya
14:20no funciona como un contrapeso, el Poder Judicial menos, totalmente, pero tiene
14:24cinco elementos la presidenta, porque la gran perdedora de esta historia, Leo, se
14:29Claudia Sheinbaum Pardo, porque esos controles, en efecto, hacen que cualquier
14:34político diga, y si me cae el SAT, y si la UIF, y si la fiscalía, pero cuando van
14:40sucediéndose escándalos en Baja California, lo que pasó esta semana, por
14:45eso empezamos así el programa, cual de todas las noticias, lo que pasó esta
14:49semana donde el ex marido de la gobernadora Marina del Pilar, este
14:53literalmente, su carita ya está en un organigrama ahí del departamento del
14:57como operador de los mayitos, o sea, perdón, yo sé que hemos llegado a unos límites en donde
15:04retar la capacidad de sorpresa de los mexicanos ya es bien complicado.
15:07Por cierto, ahí quiero decir, a lo mejor tú conociste a Carlos Torres,
15:10porque fue el líder del PAN juvenil, y era muy buen tipo, por cierto.
15:16No, y le metió muchísimo en la capacitación de los jóvenes, y además él era como seis años más
15:22grande que Jans, cuando yo entré al juvenil él ya había salido, pero el consenso sobre él era
15:26que había sido uno de los mejores líderes de juvenil.
15:28A ver, yo te voy a decir, fue mi alumno en el CIDE.
15:30Yo tenía la mejor opinión de él.
15:33Era un tipo que tenía como que este cuate va en serio,
15:38tiene ganas, mira cómo acabó.
15:39Ahora tienes un ex alumno en un organigrama de departamento.
15:43Qué mal maestro tuvo, ¿no?
15:45Ahora sí que a los alumnos salen como todo, como los aguacates,
15:51Pero tenemos una presidenta con una formación científica,
15:55Y es bien raro esto, porque una presidenta con una formación científica que quizá ha olvidado
16:00parte de esa formación por haberse metido en la política, especularía aquí junto con Fer.
16:05Porque una científica que de repente se empiezan a presentar los indicios periodísticos,
16:112023, 2024, algunos audios escandalosos,
16:14un audio donde se burlan de que si pasa una tragedia en el Tren Maya,
16:18ya será problema de otras personas, con peores palabras que problema.
16:21Y burlándose de la eventualidad de accidentes mortales que ya han ocurrido luego en el tiempo.
16:27Todo ese panorama, a una persona que tuvo una formación científica, una licenciatura, una maestría, un doctorado,
16:34no le llaman la atención. Es muy poderoso este elemento de...
16:37Está atada, ¿no, Salvador?
16:39No sé si está atada, pero por lo pronto hay un quiebre en su formación y en...
16:43Oigan, con todos estos elementos, y ya que tengo a la fiscalía de mi lado,
16:46y a la Wi-Fi es mía, porque Pablo Gómez ya se fue a descansar oficialmente a su casa,
16:51y cuando ya tengo...
16:52Sigue ganando, sigue cobrando.
16:53Pero descansando, por eso dije descansar, dije descansar.
16:56Entonces tienes todos estos elementos y a la presidenta que tiene formación científica
16:59no le llama la atención y dice, oigan, hay indicios.
17:03Y en cierta lógica de investigar, investiguen los indicios.
17:06A lo mejor se prueban falsos, a lo mejor no se prueban con solvencia
17:09que pueda ser llevada ante un juez, pero por lo menos investiguen, ¿no?
17:13Hoy cuestionaba el New York Times que decía que puede ser que estén
17:17investigando a Andrés Manuel López Beltrán en Estados Unidos, ¿no?
17:21Y defendía a Andrés Manuel López Beltrán.
17:22Entonces, esa formación científica quizás la guardó en un cajón el
17:25momento que juró la bandera hace un par de años.
17:28Y la otra formación que tampoco vemos que esté ella haciéndose cargo de su
17:33promesa, es que, hablando de los elementos,
17:36de cómo hay redes criminales, capitalismo de cuates,
17:40tentaciones que hacen que los políticos caigan en los peores momentos de su carrera.
17:45Tenemos una presidenta que se comprometió a cuidar el dinero público para usarlo a favor
17:50de los pobres. Y de todo lo que estamos hablando es, a final de cuentas, de dinero que se habría,
17:55de alguna manera, llevado a costos exorbitantes, Dos Bocas, el Tren Maya y todas las obras del
18:01presidente López Obrador, entre unos cuates que se hicieron un cochupo, habrían hecho un cochupo,
18:06Esto lo tiene que investigar la Fiscalía General de la República o la UIFTA.
18:10Habían hecho un cochufo para robarse dinero del presupuesto
18:13que la presidenta nos jura y nos perjura que su obligación es cuidarlo para los pobres.
18:19Parece que tampoco le importa, Leo.
18:21Bueno, es que yo creo que si empiezan a rascar se van a encontrar a Andrés Manuel López Beltrán.
18:26No, pues ya se lo encontraron.
18:28Y entonces mejor ni le muevas, ni le investigues, Fer.
18:32O sea, es claramente un caso de encubrimiento.
18:36Yo coincido contigo. No creo que no les parezca relevante o que sea únicamente una cuestión de
18:42ah pues es que son cercanos a nuestro movimiento y por eso no los tocamos. El problema es que
18:46hay vínculos que conectan a unos con otros y entonces es muy difícil ir a investigar a
18:52Dan Augusto sin que eso eventualmente te lleve a López Obrador, que era el jefe directo. Es muy
18:57difícil ir a investigar a Andy López Beltrán sin que eso eventualmente lleve a...
19:05solitos, digamos, ya también habría algunos indicios que te podrían llevar a investigarlo
19:09sin que eso eventualmente te lleve al expresidente Andrés Manuel López Obrador.
19:13Es muy difícil investigar a Rocha Moya sin que eso eventualmente te lleve a algún vínculo
19:17con Andrés Manuel López Obrador, al propio Isunza, el senador, sin que eso te lleve a
19:23todos los gobernadores que hoy están señalados y que justamente fueron designados como candidatos
19:29y llegaron a las gubernaturas durante un tiempo en el que López Obrador tomaba las
19:33decisiones. Los famosos candidatos del 21. Los famosos candidatos. Esa generación. Los
19:38famosos candidatos. Como la tuvo Peña Nieto, por cierto. Bueno, Peña Nieto, te lo iba a decir,
19:44metió al bote a varios. Javier Duarte sigue. Sí, sí, sí, totalmente. O sea, para empezar, sí.
19:49Y es muy difícil pensar también que Claudia Sheinbaum únicamente no quiera tocar a López
19:54Obrador porque lo respeta, porque lo está protegiendo, sino también, pues,
19:57porque ella es heredera del trabajo que se hizo en esa estructura. Es decir,
20:01es la misma estructura que la llevó a ella a la presidencia,
20:04son los mismos votos que tres años después la llevaron a ella
20:06a la presidencia, es el mismo dinero que en algún lugar se
20:09Que si uno empieza a rascar, pues es muy difícil salir
20:12librado completamente.
20:13Ella, cuando fue el proceso de las corcholatas presidenciales,
20:17también gastó dinero en esa campaña.
20:20Dinero que quién sabe de dónde salió.
20:22Ella, la presidenta, igual a Adán Augusto, ¿se acuerdan?
20:26No, no, fue una locura lo que gastó Adán Augusto en
20:29espectaculares, en movilización.
20:31pero bueno, el tamaño de los eventos que se hacían,
20:34el dinero que se gastaba en redes.
20:35Es decir, es dinero que nunca se reportó, que nunca se fiscalizó,
20:40como no era un proceso formal en el que estaban buscando la candidatura,
20:43es decir, no era una pre campaña bajo las reglas del INE,
20:46pues no había transparencia con respecto a los ingresos y los gastos.
20:49Y bueno, pues es muy, a ver,
20:51es muy fácil entender por qué nos quieren meter a investigarlo.
20:56Lo que a mí me parece escandaloso es que sigan
20:59pretendiendo decir que son distintos a otros. Es que son exactamente los mismos,
21:03es que son los mismos incentivos, los mismos problemas, la misma corrupción.
21:07El problema es que ahora, además, con menos transferencia, con menos instituciones para
21:11perseguirlos, con menos mecanismos desde el periodismo para cuestionar e investigar,
21:15porque ellos se han dedicado a quitarlos. Entonces, pues no es solamente igual,
21:18estamos en una situación peor en ese sentido.
21:21Y yo siempre recuerdo, y creo que me has escuchado en esta mesa muchísimas veces,
21:25que éstos llegaron con la promesa de purificar la vida pública del país.
21:31Esa era una de sus propuestas centrales,
21:34fundamentales, purificar.
21:36Y lo que vemos es más...
21:38Barrer las escaleras de arriba para abajo.
21:43todos los pactos criminales y de corrupción
21:48que se gestaron o que estamos viendo ahora,
21:51sus productos se gestaron en el pacto de la transición,
21:56es decir, de la transición entre Andrés Manuel y Claudia Sheinbaum,
22:00porque es quien pagó las campañas.
22:02Tenemos los dos más grandes cárteles en el país operando,
22:08el Cártel Sinaloa y el Cártel Jalisco Nueva Generación.
22:11Ya me había asustado.
22:12Ya me había asustado que ibas a decir...
22:17Trabajando gracias a que políticos han hecho que puedan florecer sus negocios.
22:25Es lo que dice Estados Unidos.
22:26Es increíble la presencia de uno o de otro en la cantidad de países que están.
22:34No hay ninguna empresa mexicana, ninguna.
22:37Ni siquiera el Estado mexicano tiene tanta presencia en el mundo como los cárteles lo lograron.
22:42Para que pudieran favorecerse y para que pudieran avanzar en ese capitalismo de cuates, pues
22:49tuvieron entonces que hacerse de redes que pudieran permitirles sortear todas esas bandas
22:57de protección o que debería de existir en un estado de derecho.
23:01Entonces, el día de hoy lo que estamos viendo es no solamente la profesionalización de
23:06esos cárteles que, dicho sea de paso, se volvieron franquicias,
23:10son, vendieron franquicias que se dedican a extorsionar,
23:14a la trata de personas, al secuestro,
23:17a las minas, a explotar recursos minerales.
23:22Ahorita vamos a hablar con el de Juchitán para ver qué,
23:25lo que pasó en Juchitán, ¿no?
23:27Todo esto nos habla de cómo el Estado mexicano incluso concesiona una parte de él,
23:38ya sea por seguridad, ya sea por protección o ya sea por business,
23:45pero les da una parte a parte del crimen,
23:48y incluso a algunos los deja estar dentro, sentados ahí junto con ellos,
23:53y entonces así es como nos explicamos que aparezca de pronto
23:56una persona líder de la barredora como jefe de policía en Tabasco y que después dicen que no
24:05sabían, que no tenían amigos, que dicho sea de paso Amílcar estaba ahí en una de las bodas de
24:11estas personas. Y todos los negocios de este señor nos hablan, medicinas, financieros, petróleo,
24:25bienes raíces. El que me diga, está. Creo que todos menos Azulejo.
24:31Ese ya lo dejó, lo vendió a un amigo. No le rendía, ya lleva varios años sin novio.
24:38Pero entonces, este momento, más allá de esta atadura de Claudia,
24:42pues son todos los pactos que no necesariamente hizo ella, pero que le toca cumplir a ella,
24:48porque hoy el Estado, además, trabaja como una mafia.
24:52Y hay que cumplirle a los capos con los que pactaste
24:55para que te dejaran ganar la plaza.
24:58Híjole, pues nos queda una última ronda de conclusiones,
25:01un minuto cada uno, empezando contigo, Salvador.
25:04No quiero invocar a Porfirio Muñoz Ledo,
25:07no vaya a ser que se aparezca y se acabe mi minuto.
25:10Gran político, pero que advirtió que el pacto transeccional no era heredable,
25:15que no se podía, que le tocaba a la presidenta Sheinbaum tener su propia dinámica.
25:21Es decir, sí, las campañas embarazaron a esta corrupción,
25:25y hoy hay una serie, hay una hidra que parece que tiene a la presidenta que no ve el sol,
25:33pero su sexenio depende de que precisamente ella encuentre en los controles que tiene que establecer
25:39y reestablecer la posibilidad de una gobernabilidad.
25:42Porque, Leo, sin eso, el mensaje que se le manda al más modesto
25:46de los militantes de Morena, en un ayuntamiento pequeño,
25:50en cualquier estado de la república,
25:51es haz de lo que quieras, haz un pacto criminal
25:54y no te va a pasar nada porque estás dentro de la familia.
25:56Y está la presión de Estados Unidos.
25:58Y cuando sí están pasando cosas.
26:00Y aquí hay otra cosa que creo que no hay que perder de vista.
26:05Esta corrupción exhibida sí tiene costos sociales.
26:09Cuando la gente dice, no, Morena va a ganar,
26:11Los candidatos, las corcholas que sacaron ya van a ganar
26:14la mayoría de las entidades.
26:16Esto ya fue el trámite, porque la elección ya nomás va a ser...
26:20El votante mexicano aprendió hace mucho tiempo
26:22que el día que va y que encuentra un pésimo servicio de salud
26:26en la clínica, se acuerda de los audios de Amilcar Orlani,
26:30El día que hay un accidente y hay muertos
26:33y pierdes a un pariente en el transoceánico,
26:37te acuerdas de esos audios, te acuerdas de esas...
26:40Y eso va a seguir, Leo.
26:41Y tan va a seguir que acabamos de ver que unos reporteros dieron con a Milka Lolland en Suiza,
26:47y que pues no solo tenía dinero para mudarse,
26:49sino tiene dinero para mudarse en cuestión de días a otro escondite.
26:54Eso es algo que si la presidenta no ataja,
26:58va a complicarle o comprometerle completamente la gubernabilidad de su gobierno.
27:05Yo quisiera pensar que sí va a tener esto algún costo electoral contra los gobiernos
27:09señalados contra los personajes indiciados.
27:14El problema son aquellos sitios en donde no hay alternativa,
27:17donde la oposición no ha sido capaz de construir un proyecto viable.
27:21Sinaloa, por ejemplo.
27:21Sinaloa es un ejemplo, Baja California es otro ejemplo,
27:25donde la ciudadanía puede estar enojadísima contra el gobierno,
27:29puede tener todas las razones para querer echar al gobernante en turno
27:33o al partido en turno y, sin embargo, no ve del otro lado las opciones.
27:36Y eso para mí es la segunda tragedia de este país,
27:40que mientras estamos viendo desenmascararse un sistema
27:46donde estamos viendo que cada vez salen más escándalos de corrupción,
27:49pues no hay claridad de cuál es la alternativa,
27:51cuáles son los proyectos que están ofreciendo algo distinto.
27:54Y que yo decía, bueno,
27:56pues si se tardan seis años en construir una alternativa,
28:01Ahora ya no sé si ni siquiera en 12 años
28:03van a ser capaces de haberlo construido
28:05para que en la próxima elección presidencial pueda realmente haber un
28:10retador o una retadora, pero estoy convencida de que ese tendría que ser la
28:14misión principal de los partidos de oposición en este momento. Pero
28:17mientras tanto yo estoy de acuerdo con Salvador, se va llenando el vaso, ¿no?
28:21Se va llenando el vaso, sí. Gotita a gotita, ¿no? El tema es que tiene que haber alguien que lo cache cuando caiga.
28:26Todo esto está involucrado, nada menos y nada más, que al hijo del expresidente.
28:30O sea, no estamos hablando aquí de...
28:33Los hijos, en este caso, porque ya son dos señalados.
28:36Los tres. Bueno, pero por Estados Unidos...
28:39No, pero son los dos.
28:41Los mismos de la foto de la condesa.
28:44Ahora, agregando un poquito lo que dice Fernández, solamente...
28:49Incluso si gana Morena, puede ser que gane con unos votos
28:52que cuando la Presidenta quiera presumirlos en la mañana no le da,
28:55porque se da cuenta que hay un rechazo popular,
28:57incluso si la oposición no fue la amenaza.
28:59Y tuvimos el caso, como yo decía con ustedes...
29:01El intermedio de Peña.
29:02Esto no empezó este sexenio, este año, en este periodo, con este partido.
29:07O como López Portillo, que terminó compitiendo contra sí mismo,
29:11porque el régimen ya no tenía legitimidad,
29:14en cuanto a sus problemas internos,
29:15pero de cualquier manera fue exhibido en que aquella opereta ya no podía seguir.
29:19Entonces yo, no es que sea iluso, ni ingenuo, ni entusiasta,
29:23es que creo que hay costos.
29:24Y que esto, que estemos hablando de la corrupción,
29:27y que la presidenta cara mañana tenga que poner una cara a la hora que tiene que explicar
29:30por qué no se investiga a Andy con estos audios y con estos indicios, es algo que no
29:36Sí, es muy triste ver a la presidenta defendiendo lo indefendible, porque yo creo que la presidencia
29:42es de lo mejorcito que tiene la 4T, y tener que poner a lo mejorcito a defender a lo peorcito
29:48todos los días, pues sí tiene un costo, ¿no?
29:51Vania, un último comentario, un minuto, perdón.
29:54pero al final pues si tenemos tres amigos borrachos seguramente eres el
30:00cuarto borracho y si tienes cuatro amigos estudiosos seguramente eres el
30:05quinto estudioso y entonces qué pasa cuando sigues defendiendo lo
30:09indefendible pero además ya está lleno el costal a veces de todo lo que vemos
30:16Yo terminaría diciendo,
30:19esperaría que esta sea una gran oportunidad
30:26para romper el pacto de impunidad
30:28y que efectivamente se la cumpla aquel momento,
30:35aquella entrevista a Muñoz Ledo.
30:37Entonces, estamos en un momento crucial
30:40para lo que será la segunda parte
30:43del sexenio de la presidenta Claudia Sheinbaum.
30:45Yo espero de verdad que rompa con ese pacto de impunidad,
30:50que tome las riendas de este país porque la gobernabilidad no puede esperar.
30:56Y ya vemos a un país vecino en el norte que va a ocupar ese espacio
31:01si no lo tomamos aquí en serio.
31:05Y no puede ser que las acusaciones de todos los involucrados de Morena
31:10que lleva a Estados Unidos, a los que me digas,
31:13todos alcanzarían la máxima pena en Estados Unidos.
31:17En México no ha dado para una investigación seria
31:20desde la Fiscalía General de la República.
31:23Entonces, el tirar los contrapesos que el día de hoy tenemos
31:29ha sido contraproducente para la propia presidenta
31:33y el costo se va a pagar en los próximos meses
31:36y también lo vamos a vivir en los próximos años los mexicanos.
31:40Pues muchas gracias, Vania. Gracias, Salvador, por haber venido. Desde luego, también a Fer.
31:46Vaya caso este, creo que apenas está... Porque, además, vamos a ver qué pasa con Jorge Amílcar Lorán,
31:52porque de qué sabe, el Señor sabe, y si se siente amenazado, pues imagínate, ¿no?
31:57O sea, porque vivir asalto de mata, por más que este sea asalto de mata triple A, ¿no?
32:05O sea, premier suizo, pues tiene sus costos.
32:09Sí, tiene sus costos, pero en fin, sigue siendo saldo de mata.
32:13Gracias, gracias a nuestro panel y vamos a hacer una pausa y voy a hablar con Ariel
32:19Muchazos precisamente de las sanciones anunciadas por el Departamento de Tesoro a personas o
32:25empresas presuntamente ligadas con el cartel de Sinaloa, incluyendo a Carlos Torres, ¿no?
32:34Qué barbaridad, regresamos.
32:35¿Qué malos maestros tuvo Carlos Torres, regresamos en un momento rápido.
