00:00Muy buenas noches. La noticia del día, sin lugar a dudas, es que Morena ya
00:05concluyó la presentación. La verdad iba a decir aquí de los coordinadores, de los
00:12defensores, de los... No, yo aquí los voy a llamar por su nombre porque usted es
00:17gente inteligente y lo sabe. Son los que van a ser los candidatos a los gobiernos
00:22de los estados, 17 gubernaturas estarán en juego.
00:28Y, pues, obviamente, esto de coordinadores
00:31es una manera de darle la vuelta a la ley.
00:34Los políticos que siempre nos piden que nosotros respetemos la ley
00:38son los primeros que la violan, que la simulan.
00:41Y no hay que dejar pasar este tema,
00:42no hay que dejar pasar este tema de que morena.
00:46Y, además, los partidos de oposición
00:47también están nombrando desde ahorita sus candidatos
00:50contra lo que dice la ley.
00:51Una ley tonta, por cierto, también hay que decirlo.
00:53Pero, en fin, vamos al punto central,
00:59digamos, a la carnita de esta noticia
01:02de cómo le salió a Morena, al Verde y al PT
01:07la alianza de los tres partidos que conforman la 4T,
01:12esta selección de sus candidatos del 2027.
01:18Hoy vamos a tener este debate con Carlos Barro, regidor.
01:21Carlos, muy buenas noches.
01:22Buenos días, Leo. Compañeros, buenas noches.
01:24Y en esta ocasión nos acompaña Javier Márquez.
01:26Él es socio de Buendía y Márquez.
01:28Es el Márquez de Buendía y Márquez.
01:30¿Cómo estás, Javier?
01:30¿Qué tal, Leo? ¿Qué tal?
01:31Qué gusto tenerte de regreso.
01:33Y nos da mucho gusto tener a Ernesto Núñez.
01:36Él es periodista, nada menos y nada más, que del diario El País.
01:40Ernesto, gracias por venir.
01:41¿Qué tal? Buenas noches.
01:42Tú le has dado también seguimiento a esto.
01:44Entonces, pues tenemos una muy buena mesa.
01:47Pero yo quiero empezar, si me permiten, con el encuestador,
01:50porque Buendía y Márquez fue una de las encuestadoras
01:53de las casas encuestadoras que contrató Morena
01:58para hacer este ejercicio demoscópico.
02:03Y te preguntaría, sí, clarísimo,
02:06¿quedaron los que quedaron en primer lugar en las encuestas?
02:09Sí, en las encuestas que nosotros realizamos,
02:11Realizamos cuatro encuestas para el proceso.
02:14Se están dando los resultados y se darán, creo, en ese momento.
02:20Pero las encuestas que nosotros realizamos para el partido
02:24No en todos los 17, ¿verdad?
02:26O sea, dices que en cuatro, en cuatro estados.
02:28Y otras también que se hicieron de manera privada,
02:32pero que los clientes desearon hacerla pública.
02:34En todos los casos, que son más o menos ocho estados
02:37que comprenden este set que te estoy platicando,
02:39en todos y cada uno de ellos, quien estaba el ganador es el que fue decidido también por la
02:45dirigencia. Ganador con qué reactivos, con qué preguntas. Mira, el método de selección implica
02:50muchas preguntas, varias preguntas. Sin embargo, en esta ocasión ocurre que en la gran mayoría de
02:58los casos, aquellos que son o más conocidos o están en una posición, la más alta posición en
03:04la pregunta de quién le gustaría usted que fuera el candidato de Morena, coincidía y no había,
03:11puede ocurrir algunos casos en los que alguien puede ser muy conocido y no tener buena opinión,
03:15pero etcétera. Algunas combinaciones de las varias preguntas, creo que no ocurrió en este caso,
03:20no suele ocurrir y por lo tanto, entonces, respondiendo a tu pregunta, ¿quiénes fueron
03:25seleccionados? Los que les fue mejor a lo largo del abanico de las preguntas que examinó Morena,
03:30pero también los que en las preguntas decisivas también ganaron.
03:33Déjame hacerte una última pregunta antes de entrar con los otros integrantes de la mesa.
03:38¿Cuál es el factor clave de éxito para llegar a esa posición?
03:42O sea, ¿cómo te das a conocer, cómo haces que la gente diga él es el mejor
03:48o ella es la mejor candidata, la posible candidata?
03:52Mira, en Estados Unidos se usaba mucho este término,
03:55que aquí no lo utilizamos tanto, que es electability, ¿no?
04:01Elegibilidad, tal vez, pero creo que se entiende distinto en español.
04:04Pero es la cualidad de poder ser elegido a partir de varios criterios.
04:10Uno puede ser popularidad, tener buena opinión, ser asociado con el partido político
04:15o con los principios del partido político que lo está postulando, etc.
04:19Ahora, al tratarse de una encuesta, a diferencia de las primarias,
04:22que incluso pueden ser abiertas, aquí se está apelando al electorado en general.
04:26Sí, la muestra es a todo, digamos en Chihuahua, encuestaron en Chihuahua,
04:31en Zacatecas, Zacatecas, perdón, en Zacatecas, es decir, a toda la población,
04:37no nada más a los morenistas.
04:38Es correcto, es una peculiaridad de México.
04:42Estas encuestas, si nos da tiempo, también se han practicado en otros países,
04:45el contexto no solamente es mexicano, pero la particularidad es que se pregunta
04:49a toda la población en su conjunto.
04:52Respondiendo a tu pregunta, podrás advertir que cuando ocurre eso,
04:56a veces, aunque la tierra ayuda mucho, es decir, los recorridos por tierra ayudan
05:00mucho. Hacer campaña. Hacer campaña, puerta a puerta, organizacionalmente. Lo cual está prohibido,
05:06por cierto. No es campaña. Reparten periodiquitos. Los esfuerzos de los coordinadores.
05:15Es mucho más fácil remontar si llevas a cabo campañas que son un poquito más de aire,
05:22porque son más eficientes en llegar a mayor público.
05:26Ok. Entonces, digamos, el trabajo entre tierra y aire.
05:29Es un problema que, de hecho, yo creo que surge en algunos,
05:31bueno, te decía que en otros países y también en México,
05:34que son las tensiones de los grassroots de los partidos políticos,
05:38porque uno está trabajando en las bases
05:40y no necesariamente los candidatos que cultivaron el partido
05:44son los que podrían ser electos.
05:46Eso es una cuestión de tensión, creo que me parece.
05:49¿Las redes sociales hoy juegan un papel importante?
05:52Yo depende qué redes sociales leo.
05:54Creo que mucho en política está metido en Twitter o equis y creo que eso tiene
05:59muy poca relevancia.
06:00Lo podemos ver en las encuestas del Inegi relacionadas con sí,
06:03sí, sí, con estos temas.
06:05El alcance y penetración es bajísimo y ha ido disminuyendo de pero de equis.
06:09lo que cuenta es Tik Tok y sobre todo Facebook es el que tiene mayor alcance.
06:15si me preguntas eso,
06:16si tiene algún impacto,
06:18no tenemos herramientas como para decirte lo tajantemente.
06:22Hay algunos estudios en otros países que nos dicen que no,
06:25pero es un tema a investigar.
06:28Carlos, al día de hoy, en cuanto estamos grabando aquí ahorita este programa,
06:32me parece que les ha salido bien.
06:34No ha habido ninguno, o sea, fuera de lo que pasó con el PT,
06:38el berrinchito, en fin.
06:40Hasta ahorita parece que va bien.
06:43Tengo esa impresión. Tú también?
06:45Bueno, es que sabes que era difícil que le fuera mal a un partido
06:49que tiene tanto poder. Al hegemónico. Exacto. O sea, yo creo que aquí estamos viendo una cosa
06:54que es toda la tensión, es el hecho de que estemos dedicando ahorita a esta mesa,
06:58como toda la agenda de noticias ha estado dominada por estas designaciones,
07:04estas elecciones, que se sienten como si fueran la primera vuelta de la elección,
07:09informalmente hablando. Cuando una fuerza acumula tanta ventaja o tanto poder como Morena,
07:15pues ya una buena parte, no todo, pero una buena parte de la competencia
07:20se traslada al interior de la coalición y eso se convierte en ser víctimas de su
07:27propio éxito porque al trasladarse la competencia al interior se vuelve más
07:31difícil gestionar el conflicto por las posiciones que lo que va a ser en otros
07:36partidos donde les va a costar trabajo encontrar en muchos casos gente que
07:40quiera ser candidatos en elecciones que saben que van a perder. Entonces yo creo
07:44que ese digamos ese factor estructural preliminar de alguna manera ya te decía
07:49que estaba difícil que le saliera mal porque además los perdedores que van a
07:54hacer de veras romper con el partido predominante hegemónico lo que pasó con
07:58el PRI así se empezó a romper el PRI pues sí pero temo cardenas con capa
08:02caída leo con ricardo monreal y las oposiciones venían creciendo a decir
08:07morena digamos está está viviendo una crisis nada como la del PRI en los 90
08:13pero no hay una oposición que cache todo eso.
08:16Entonces, me parece que toda esa combinación de factores
08:18termina fortaleciendo al estatu quo.
08:23Y además, Morena en prácticamente todas estas
08:26elecciones, no prácticamente en todas,
08:28en todas es un candidato, es un partido que va o en primer
08:34Las únicas dos, de hecho, en las que no va claramente en primer
08:37lugar o tres, son Aguascalientes,
08:40Querétaro y Nuevo León.
08:41Entonces, también es un partido muy fuerte que en ese mismo
08:44sentido, pues, ¿cómo les va a salir mal?
08:46O sea, el costo de escindirte o de romper o de indisciplinarte
08:51es muy alto por esa razón.
08:52No porque el partido tenga mecanismos internos, digamos,
08:57reglas para disciplinar o para consolar a los perros.
09:02Es la realidad de su poder lo que está, de alguna manera,
09:05supliendo ese déficit de institucionalidad.
09:09Y otra cosa que me ha llamado mucho la atención, la verdad,
09:11es, aquí hubo dos tipos de contienda, en cierto sentido.
09:15Aquellas en las que había alguien muy claramente, digamos,
09:19aventajado, que iba en primer lugar.
09:21Con respecto a lo cual, hubo muy poca información,
09:24porque aparentemente, pues ya, va a ser este, todo mundo.
09:27Había consenso, ¿no?
09:28Y nada, en las que había más competencia,
09:30empezaron a salir encuestas, Patito, trascendidos.
09:34Ahí como, ya sabes, noticias de que se estaban dando de patadas,
09:37porque ahí sí, cualquier cosita podía hacer la diferencia.
09:40En las otras, pero es otra vez lo mismo.
09:43O sea, cuando la ventaja es muy grande,
09:45de alguna manera las cosas se ordenan.
09:48Pero entonces la lucha de poderes dentro,
09:50que eso es lo que se está especulando hoy mucho,
09:53¿quién ganó, quién perdió dentro de la coalición?
09:55Porque de alguna manera ya es un primer aviso
09:58de quiénes pueden ser los gobernadores que ganen el año,
10:02los candidatos que ganan el año entrante.
10:05Ernesto, no sé qué piensas tú.
10:06El gran ganador es el verde.
10:08El Verde se levanta con cuatro candidaturas de 17, prácticamente, que es la de San Luis Potosí,
10:16que le pusieron ahí, creo que ni estaba registrado, ¿no?
10:19No estaba registrado y hubo un consenso de todos declinar para que fuera él.
10:24Exacto, o sea, en Morena pusieron uno que no estaba registrado y el mensaje es muy claro,
10:29no te vamos a hacer competencia para que sea la esposa del gobernador del Verde la candidata.
10:36Quintana Roo, en San Luis Potosí. Quintana Roo, pues sabemos que tiene ese vínculo con El Verde,
10:41Nayarit y Baja California Sur. Baja California Sur, correcto.
10:45A ver, justo ayer un poco, digo, yo estuve ahí en esta larga sesión de maratón de destapes,
10:52digamos, de Morena, y la verdad es que sí, es muy interesante cómo se fueron dando las cosas.
10:58Y yo creo que, a ver, ahí, digamos, en una lectura general,
11:01yo coincido en que efectivamente a Morena le sale bien.
11:05Es decir, logró captar nuestra atención, sobre todo todo el mes de septiembre,
11:09dada la atención de la conversación política que estuvo ahí.
11:12Las exiciones son mínimas.
11:13Queda por ahí Raúl Morón que está peleando en Michoacán y que Leonel Godoy,
11:18el otro día dijo te voy a respaldar y no sé qué,
11:20pero nadie está diciendo voy a romper y me voy a hacer candidato del PRI del PAN.
11:25Al menos aquí no tienes...
11:28A ver, salvo que hubiera una gran sorpresa, no estamos teniendo ni Malobas,
11:31ni Monreales, ni nadie de los que en su momento rompió con el PRI para irse al PRD o al PAN.
11:38Uno. Dos. Lo que sí hay que ver cómo resuelven es el tema del PT. Ayer quedó claro que los pactos
11:46con el Verde le ayudan a cuadrar los arreglos políticos de las candidaturas a Ariadna Montelias
11:50y Tlale Hernández, pero al mismo tiempo quedó claro y se profundizó la diferencia ya con el
11:56al PT no le toca nada, le pudo haber tocado ya a Giovanna Bañuelos en Zacatecas, no se la dieron,
12:02le pudo haber tocado a Cristian Agúndez en Baja California Sur y no se la dieron,
12:07y en cambio, por ejemplo, le dan a Manuel Cota, que es un diputado que es de Morena.
12:11Manuel Cota del Verde.
12:13Si tú te metes a la Cámara de Diputados, al sitio, vas a ver que está con el logo del Verde,
12:18está prestado, dicen, al Verde, pero bueno, es el hijo del exgobernador León del Cota,
12:23pero su carrera política la ha hecho en el Verde, entonces, esa del Verde.
12:27Efectivamente, la de Nayarit, pues fue una sesión, fue además en el mismo orden, sale
12:34Novo León, Waldo Fernández se queda unos cuantos puntos décimas, dicen, de clara luz,
12:40y El Verde no protesta, cierra filas, y la siguiente candidatura que anuncian es la de
12:46Y ahí resulta que un morenista que gana la encuesta, Héctor López Antana, decide caballerosamente
12:54no competir, y por un criterio de género, se lo dan a Yasmin Bugarín.
12:57Por eso le estoy diciendo irónicamente, resulta que irónicamente, resulta que él dice,
13:02no, pues yo caballeroso, me salgo, para que pase Yasmin Bugarín,
13:07y queda, exacto, bajo el lema de este tiempo de mujeres, queda ella,
13:10pero es una concesión al verde. Y efectivamente en San Luis Potosí
13:14se está haciendo el mismo acuerdo que hizo Mario Delgado en 2021.
13:17En 2021, Morena quería postular originalmente a Ricardo Gallardo.
13:23Citlaly Hernández lleva el tema al Consejo Nacional de Morena.
13:26El Consejo Nacional de Morena rechaza postular a Ricardo Gallardo
13:29por la mala fama que tenía.
13:31Y lo que hace Mario Delgado es poner una candidatura de alguien
13:34cuyo nombre ya no nos acordamos nadie, gana Ricardo Gallardo.
13:38¿Qué están haciendo ahorita? Burlar las leyes antinepotismo
13:43de la presidenta Sheinbaum, que si bien quedaron hasta el 2030,
13:46si se hizo un acuerdo dentro de Morena para que Morena se aplicara en el 25.
13:52Déjame hacerte una pregunta, Nuevo León.
13:55Dicen que pusieron a Clara Luz para abrirle el camino a la esposa del gobernador,
14:01como una posible alianza de EMC con Morena.
14:05Y dicen que para completar eso, a cambio de que en Sonora compita Colosio
14:12para dividir el voto opositor,
14:15disminuir las posibilidades de Antonio Astia Sarán,
14:17que es un candidato muy fuerte,
14:18de los pocos fuertes que tiene el PRI.
14:19Alcalde del Hermosillo.
14:21Y que podría haber habido ahí una negociación de
14:23te dejamos que te conserves tu bastión en Nuevo León,
14:27y mientras acá dividimos la elección a tercios,
14:30con Colosio, con Astia Sarán y ahora con Loreña Valles,
14:33para abrirle más posibilidades a elecciones donde yo creo,
14:36y es un tema que habría que discutir después muy a fondo,
14:40en donde va a pesar muchísimo el tema programas sociales y el tema de la operación del gobierno.
14:47O sea, los gobernadores ya operaron para poner estas candidaturas y desde luego que van a operar
14:51para que ganen su elección. ¿Ustedes hicieron Nuevo León? No. Digo, porque me llama la atención.
14:57Digo, se dice que ahí tampoco Clara Luz fue la que... De hecho, algunos dicen que hasta estaba
15:03en cuarto lugar Clara Luz, que ya fue, ya compitió hace seis años. ¿La boleta es la misma de 2021?
15:08Sí, va a ser prácticamente la misma.
15:10Bueno, salvo por MCP, que es Samuel por Interpósita Persona.
15:13Bueno, pues es su esposo.
15:14Quedó en cuarto lugar, Claraluz, en 2021.
15:16Pero iba en primero y se desfondó.
15:18Y ese desfondamiento fue la gasolina que le dio el triunfo
15:23Pero, bueno, entonces ustedes no pueden darme datos sobre
15:29Pero, bueno, tu impresión, ¿le salió bien a Morena esto?
15:32Pues mira, todavía hasta este momento no tenemos registros de
15:38que algún aspirante que haya competido esté impugnándolo,
15:41excepto ocurrió en Tlaxcala, si no mal recuerdo.
15:45Y creo que ese es un indicador de cuestión.
15:47Si la dirigencia pudo sacar este proceso sin tener problemas
15:52de disenso al interior.
15:54Creo que lo están consiguiendo.
15:56Creo, también leo, que las encuestas resuelven un problema
16:00de información incompleta para los partidos políticos,
16:03en el sentido de que dan información del panorama de
16:08Y en ese sentido también para los que pueden no estar de
16:12acuerdo con los resultados de la encuesta.
16:16Muchos amagues, como puede ser, no, pues entonces yo me voy,
16:19Creo que también está abierto la información que trae la encuesta
16:22a todos, que es, oye, no, pues yo no estoy de acuerdo y me voy.
16:25La encuesta a lo mejor refleja, yo creo que es muy creíble el
16:29Entonces, creo que eso también ayuda.
16:31Segundo, tercer lugar, pues la puerta es amplia.
16:33Ahorita que estaban mencionando, ¿cuándo empezó todo esto?
16:36el que fue durante el 88,
16:38creo que existían esos problemas
16:40de decisión, pero con problemas
16:41de información asimétrica.
16:43Y creo que en este momento
16:45la encuesta y este procedimiento
16:47alivia un poco ese problema.
16:49Mira, yo lo puedo decir.
16:50Llaman los economistas del que
16:51dicen yo soy muy cadeato,
16:52pero no lo puedo demostrar.
16:53Y creo que la encuesta lo resuelve.
16:55Yo lo puedo decir porque me
16:56consta que durante el sexenio
16:58de Salinas, que eran dedazos
17:00del presidente de quien quedaba
17:02gobernador, el presidente en ese
17:04entonces levantaba encuestas
17:06para tomar una decisión. O sea, lo conozco cercanamente.
17:12O sea, no eran públicas.
17:14No, claro que no. Eran de la presidencia de la república.
17:17O sea, eran un insumo para la decisión,
17:19pero no eran parte del mecanismo público a través de cuestiones.
17:23Correcto. Pero fue la primera vez que yo sepa que se allegaban
17:27de esa información para decir, oye,
17:29es que no podemos poner a un burro y gana el PRI con un burro.
17:32O sea, ya no estamos en esas épocas.
17:34Ahora hay un factor ahí, perdón, hay un factor bien importante.
17:38Morena hizo esto en un orden cronológico perfecto para tener premios de consolación a la mano.
17:43Es decir, ahora vienen las encuestas para diputados federales,
17:47ahora vienen las encuestas para presidencias municipales.
17:50Es decir, como bien decía Carlos, cuando Morena tiene un poder desmesurado como el que tiene,
17:55tiene un montón de premios de consolación.
17:57Entonces, el incentivo para irte a la oposición es nulo y el incentivo para quedarte es máximo.
18:01Porque te puede tocar una alcaldía en Ciudad Juárez,
18:04que no es nada despreciable como posición política de poder,
18:07incluso de manejos de presupuesto,
18:09una diputación federal.
18:10Es decir, ahora Morena va a la siguiente etapa,
18:15Y se supone que ahí ya sube el PT.
18:16¿Cómo hicieron en el 24?
18:19Hasta lo dijo el presidente.
18:20A ver, el segundo se va de coordinador de senadores,
18:23de coordinador de diputados, ¿no?
18:26Perdón, habías terminado tu comentario.
18:27un segundo tema creo que vamos a ver elecciones competitivas o al menos más
18:32competitivas de lo que hubiéramos podido esperar. Yo también estoy de acuerdo. Por dos cosas, uno obviamente por la selección de
18:38candidatos a través de mecanismos que maximizan electabilidad y la segunda es
18:42que esto ha hecho que otros partidos de oposición también sigan la misma ruta y
18:47por lo tanto significa que entonces vamos a tener un pool de candidatos que
18:51son atractivos en términos generales. También están levantando encuestas los partidos opositores. Claro, como debe de ser, pues sí.
18:56Es algo evolutivo, Leo, me parece.
18:58Si yo decido llegar ya a este método,
19:00tengo una ventaja para ir a la población general cuando voy
19:03a la elección, que tú probablemente vas a adoptar en
19:07Y es lo que está ocurriendo.
19:09Los partidos de oposición, para competir con los liderazgos que
19:13en su momento morena designe, tendrá que hacer lo propio.
19:18Y eso me parece que, en conjunto,
19:19hace que sea competitivo la competencia.
19:23A ver, además, déjame, al día de hoy, al día de hoy,
19:25así, échate un... te voy a retar. De las 17 gubernaturas, ¿cuántas puede ganar la oposición?
19:32No, bueno, sé que al menos... ¿cuántas podrían?
19:36¿Podrían? Sí, podrían.
19:37Estoy sobre a lo mejor en dos que tengo muy seguras.
19:38No te voy a preguntar, bueno, dos ya sabemos, son Aguascalientes y Querétaro, que te las firmo ahorita.
19:43Y tal vez otras tres que pueden ampliar. Y de ahí también yo creo que sigue un conjunto de
19:47estados en los que estamos muy lejos de la elección, Leo, y en los cuales podremos ver
19:52movimientos, todavía no tenemos ni siquiera a los candidatos
19:56A ver, y creo que entonces, en ese sentido.
19:58Pero tú dices, va a estar más competido de lo que se piensa.
20:01Yo también lo creo y también en Cámara de Diputados también lo
20:04Lo que yo quería contar es, es verdad que las encuestas
20:07resuelven, digamos, muchos problemas de información,
20:10resuelven también posibilidades de disputa interna, ¿no?
20:14Pero algo que las encuestas así, cuando tu mecanismo no es una
20:18primaria hecha y derecha, donde los precandidatos hacen
20:22en su propia campaña para ganar la candidatura.
20:26Ahí es todo lo que te resuelve la encuesta,
20:29te lo resuelve una primaria, más la legitimidad,
20:32no demoscópica, sino democrática,
20:35más la información de que no qué tan bueno es en las encuestas,
20:39sino qué tan bueno es en la campaña.
20:42Porque tú puedes ser muy bueno en la encuesta y tu campaña
20:45ser un desastre, y la ventaja que te daba la encuesta se te
20:48Pero tú sabes que nunca han salido bien las primarias en
20:51Ah, no, no, no, está bien.
20:52O sea, realmente, sí, como solo la de Felipe Calderón,
20:55Santiago Krill, quizá fue la única que realmente posicionó
20:59a Felipe para que después pudiera cumplir.
21:01La primaria te aumenta el riesgo de una disputa interna difícil
21:04de cicatrizar después.
21:05La de la bastida contra Madrazo en el 2000, desastre, ¿no?
21:09Ahora, yo creo que empezamos ya a ver,
21:11más allá de los casos concretos aquí,
21:13algunas características de lo que yo me atrevería aquí a
21:17a ensayar como una tipología de estas elecciones o selecciones
21:22O sea, primero, hay varios casos donde podemos ver muy
21:25claramente la continuidad del poder territorial.
21:29O sea, los lugares en donde ganan los candidatos que
21:32claramente preferían los gobernadores, sus candidatos.
21:36Sonora, Michoacán, Quintana Roo, Campeche.
21:40Ahí, digamos, está bastante claro que había una relación y
21:43que quedan los que ellos querían.
21:44Pero hay límites de esa interpretación.
21:47Hay casos como Baja California Sur o Tlaxcala,
21:50donde los gobernadores pierden.
21:53No me atrevo a decir quién ganó, pero sí sabemos que los que
21:57querían, los gobernadores, perdieron.
21:59Luego hay otros casos.
22:01Michoacán también lo podrías poner ahí.
22:02Claro, Michoacán también.
22:04Michoacán en los de gobernadores.
22:06Perdón, sí, Michoacán gana.
22:09Michoacán en que ganó el gobernador.
22:10De hecho, yo lo adicioné el primero, Michoacán.
22:12Luego, hay muchos casos donde las encuestas son los que yo decía
22:16como que se veía venir, ¿no?
22:17Era muy yo que había gente en Puntera, Baja California,
22:20Colima, Zacatecas, ¿no?
22:23Esos eran punteros en la encuesta.
22:26Punteros en el consenso de la percepción,
22:28punteros en la encuesta y ganaron.
22:31Luego está el tema de la paridad,
22:32que yo creo que es muy importante,
22:34porque es una regla que de alguna manera interfiere,
22:36igual que el caso del nepotismo.
22:38O sea, aquí hay dos reglas que tienen que convivir con la
22:42encuesta y encontrar un acomodo y que se vuelven muy
22:45importantes, por ejemplo, en Nayarit o en Zacatecas.
22:50Después está también, me parece, el tema,
22:52ya lo decías tú, la negociación con los aliados,
22:55que son las candidaturas del Verde.
22:57O sea, hay casos que cruzan en más de un tipo,
23:00porque hay lugares en donde el Verde Quintana Roo encuesta
23:03bien y, además, pues te encuesta bien el del Verde,
23:06pues ya vamos a darles al verde.
23:08Sí, a todos ganamos.
23:09Además, es de la gobernadora.
23:11Exacto. Todo esto lo estoy diciendo básicamente.
23:14Bueno, también están las correlaciones nacionales.
23:17O sea, por ejemplo, sabemos que yo no sé quién es.
23:20Si Cruz era el candidato de la presidenta en Chihuahua,
23:23sé que muy probablemente la presidenta no quería que fuera Andrea.
23:28Bueno, no vetó la presidenta, pero eso no quiere decir
23:30que el que ganó haya sido su candidato.
23:32Yo creo que ahí el que perdió es Adán Augusto.
23:34Pero todo esto, para combatir un poco de pronto esta visión de,
23:40como dice López-Dóriga, la arrogancia del altiplano,
23:43que es la manera elegante de decir el chilangocentrismo.
23:46Porque cuando uno se pone realmente a tratar de ver qué
23:49está pasando, es muy difícil resumirlo a,
23:52ganó Claudia aquí, perdió.
23:53Hay casos donde sí se puede ver más claro.
23:55No, pero a ver, a ver, sí gana El Verde,
23:58sí ganan algunos gobernadores.
24:00Sí, pero siempre es alguno.
24:03por eso es complicado si pierde me parece claramente adán augusto rey
24:07fernández no haber en guerrero ganó o perdió la presidenta yo creo que ganó
24:14la presidenta bueno a pesar de que fue la única precandidata de los 277
24:19aspirantes registrados la única que salió caminando de palacio nacional al
24:23registrarse estela damián pues de la damián pues se perdió pero iba muy mal
24:27a la escuela es muy difícil saber pero lo que yo quiero decir a lo que yo
24:32quería llegar es, aquí sigue habiendo un tema de política local que por lo
24:38general no entendemos bien en la comentocracia nacional y de pronto
24:42tendemos a reducirlo con fórmulas de apps, ese ganó portal, ganaron los
24:46gobernadores, en unos sí, en otros no, ganó la presidenta, en unos sí, en otros no,
24:50no es tan fácil, no está predeterminado, esto no es un, Morena no es un partido
24:55como era el PRI, donde se decía como aquí es súper vertical, aquí hay
25:00muchísimo juego. Totalmente de acuerdo. Ahora yo sí quiero decir que en este espacio, en la hora de
25:09opinar, siempre hemos dicho que los factores locales pesan muchísimo. O sea, no nos metes
25:14en el mismo arrogance del antiplano, porque desde luego que pesan muchísimo. Una cosa es que podamos
25:20reconocer que pesan y otra cosa es que les tengamos tomado el pulso. No, bueno, porque hay que vivir
25:27A ver, hay otro factor rapidísimo.
25:30Hace poco publicamos en El País un reportaje
25:32que justo se llamaba
25:33Morena, la criatura de las mil cabezas.
25:35Morena es tan inescrutable.
25:37O sea, en términos de análisis político,
25:40es maravilloso analizarlo.
25:44Yo dejo una pregunta sobre la mesa
25:45que se las hacía hace rato a Javier y a Carlos.
25:48si la presidenta no interviene Morena
25:51en abril sacando a Luis alcalde
25:53y en mayo sacando a Andy López Beltrán?
25:57veríamos candidaturas distintas, me parece que sí.
26:00¿Cómo hubiera jugado lo local en esa lógica?
26:03Es decir, yo coincido con Carlos en que
26:05quien quiera venir con una lista y decir
26:07de los 17, estos son de Claudia y estos no,
26:11la verdad es que no hay manera porque
26:12cada uno es muy complicado, pero sí es cierto
26:15que me parece que uno de los saldos de 2026
26:19es que la presidenta sí tomó más control,
26:22no sé si en total, tomó más control del partido.
26:24Con Ariadna y con Citlaly, son dos cuadros de ella.
26:28Primero interviene, de hecho, la Comisión Nacional de Elecciones,
26:31ojo, cuando ya había un acuerdo del Consejo Nacional de Morena
26:34en marzo diciendo, va a ser así, las reglas básicas,
26:37donde Andy y Luisa ya habían echado a andar el proceso,
26:41la presidenta dice, paren todo, y después de un Consejo
26:44Nacional, van para afuera, Citlaly se queda en la
26:47Comisión Nacional de Elecciones, luego Ariadna,
26:50y ahí ellas vuelven a sacar una convocatoria,
26:52donde, por cierto, anotaron muchas salvaguardas
26:55de lo que hoy les está permitiendo salir de esto en unidad.
26:59Es decir, si uno vuelve a leer la convocatoria,
27:02ahí viene que había que firmar, que aceptabas el resultado.
27:05Ahí viene que no bastaba ser el más popular,
27:07sino no ser impresentable, no tener una serie de cosas.
27:10Ahí venía el tema de la paridad,
27:12el tema de cómo se iba a jugar con los aliados.
27:14Es decir, me parece que sí es muy importante
27:16tomar en cuenta ese factor de esa intervención
27:19que se da en la primavera de la presidenta
27:22para llegar a este otoño ya con estas alianzas.
27:23Estoy completamente de acuerdo contigo.
27:25Desde luego, se vio la mano de la presidenta, se sigue viendo.
27:29La presidenta también necesita esas alianzas con los poderes
27:32locales, también hay que decirlo.
27:33O sea, es de ida y de vuelta este asunto.
27:37Me quedan tres minutos, un minuto para cada uno,
27:42Mira, dos elementos hasta acá que estaban platicando es
27:45aquellos elementos no métricos en la toma de decisiones.
27:49Uno me parece que es quiénes entran al listado de las
27:53personas que van a ser encuestadas.
27:55Ese me parece que es una caja que todavía no se ha analizado
27:58y que tiene un impacto muy profundo en el resultado.
28:02El segundo tiene que ver, como ya habían dicho,
28:04Pero suele ser más complicado de lo que pensamos.
28:07Porque no solamente se busca paridad,
28:09sino además que las listas estén balanceadas por bloques de
28:15No solamente es que, sobre todo, es que en todos los estados no
28:19puedo decir ya elegí a la mitad y la mitad y ya está, porque existen otros
28:23criterios de también colocar a mujeres en posiciones en estados donde son
28:28competitivos los partidos políticos. Esto hace que se haga una ingeniería
28:35avanzada para que todo mache, no solamente a nivel, estamos hablando
28:39ahorita a nivel de los estados de la república para los que tienen
28:41gobernador, sino también después es más complicado hacerlo en los puestos
28:46uninominales en la Cámara de Diputados y también en algunos municipios.
28:52Así es. Un minuto, Carlos de Conce.
28:55Habiendo hecho la salvedad anterior de que no hay que reducir o tratar de simplificarlo,
29:00si ganó o perdió la presidenta, yo creo que lo que sí podemos ver son distintos tipos de poder
29:05presidencial que se expresan en cada caso. Hay algunas preferencias presidenciales bastante
29:11documentadas, como por ejemplo el caso de Sinaloa,
29:14donde queda quien parece que la presidenta quería que quedara.
29:18Luego, lo que decía Ernesto, los casos en los que las reglas
29:21que puso la presidenta en Morena tuvieron un efecto directo en
29:27Luego, los personajes que ejercen de arbitraje,
29:32perdón, Citlari y Ariadna, que son gente de la presidenta,
29:35no quiere decir que hayan obligado a que quedara la gente
29:37de la presidenta, pero ellas, de alguna manera,
29:38estaban gestionando el partido de la presidenta con las nuevas
29:42reglas que puso la presidenta.
29:44Hay algunos resultados, digamos, compatibles con lo que
29:48interpretamos que era la voluntad de Palacio,
29:50pero que no necesariamente son atribuibles a la voluntad de
29:54Palacio, como el caso de Julieta Ramírez, por ejemplo,
29:56en Baja California, o el resultado en Chihuahua.
29:59No quedó quien quería a la presidenta de allá brincar,
30:02que ganó el candidato de allá.
30:03Creo que sería más razonable decir ganó el candidato de
30:06Ariadna, no el de Claudia.
30:07Pero bueno, no sabemos.
30:08Porque gana un senador, que es la antesala de una gubernatura,
30:11también es una más simple.
30:13Pues si gana un senador, que es lo que ocurrió,
30:16pues es lo más natural.
30:18No, no, no, me refiero en el conjunto de los estados.
30:20Porque la mayoría de los candidatos que trae Corena son
30:25Bueno, eran senadores.
30:26Ahora, yo creo que, para concluir,
30:28el mapa no muestra como a una presidenta que está llenando
30:33los puestos disponibles de incondicionales,
30:35muestra algo más complejo.
30:36Es una presidenta cuyo poder se expone dependiendo de la
30:41situación muy casuística que influye a través de las reglas,
30:45a través de los vetos, a través del personal que va a administrar,
30:49a través de los gobernadores.
30:50O sea, la presidenta no se asume como en su momento se asumía
30:54López Obrador, es decir, aquí yo mando y todos me obedecen.
30:57Morena no es en este sentido una máquina de obediencia,
31:02es una máquina muy viva, con muchos jaloneos,
31:04donde la presidenta aprende a convivir con otros centros de poder y dentro de
31:09ese balance digamos sale bien parada. Un último comentario. Pero que sí
31:14influye, o sea, sí de acuerdo no es AMLO, pero a ver, AMLO sí puso a los del 21,
31:19los puso AMLO, él sabía que eran los del... Rubén Rocha dijo yo no gané la encuesta.
31:25Exacto, y ve cómo le salió la generación 21 AMLO, por cierto. Ahora, esta es la
31:30generación del relevo. Estamos ante el nacimiento de la generación 2027
31:34gobernadores de Morena, en donde obviamente la presidenta quiere tener
31:38cierto control y por lo menos llevarse bien, porque son los gobernadores de
31:42Sierra del Sexenio, pero ojo, es la configuración del mapa político de cara
31:46a la sucesión presidencial 2030. Los electos aquí, los que ganen esta elección,
31:51van a tener un gran juego para ver quién va a ser el coordinador de la
31:55defensa de no sé qué en 2029. Es decir, van a jugar juego político dentro de
32:01Morena y van a tener un peso y me imagino, es obvio, que la presidenta
32:05quería tener algo de mano ahí. Una última cosa, doy dos datos. Uno, de los
32:1017, 9 vienen del Senado y de esos 9, 8 son mujeres. Es decir, fíjense cómo el
32:15Senado se convirtió en una cantera de candidatas a gobernador de
32:20Morena. 8 de las 10 vienen del Senado. Interesante con lo que decía
32:24Javier. Y una última cosa, hay que analizar, y si me invitan yo, con mucho
32:28gusto vengo, las coordinaciones de defensa de la patria, la libertad y no
32:33sé qué, que ya ha venido el PAN y que ya está en juego, vale la pena revisarlo. Adelante un dato,
32:38el PAN trae puros hombres, el alcalde Hermosillo, el alcalde de Querétaro, el
32:44alcalde de Aguascalientes, el alcalde de Chihuahua, va a tener graves problemas
32:48para cumplir los criterios de paridad del INE, el PAN y la oposición en
32:52Ya van a poner a mujeres en las que están perdidas.
32:56Tiene ventaja de second mover, ¿no?
32:57Tiene ventaja de second mover.
33:00O sea, tú ya sabes que es lo que puso,
33:02pusieron los del frente y actúas en consecuencia.
33:04Claro, pero tú mismo decías, Javier,
33:06no pueden poner puras mujeres a perder.
33:08Tienen de los candidatos, de los estados donde pueden ganar,
33:12es decir, Aguascalientes, Chihuahua, Querétaro,
33:14tenían que poner mujeres.
33:16Por criterios de paridad, pero también de competitividad.
33:19El nivel que lo puede imponer.
33:20Y ya quiero ver si van a expedir un reglamento para ello.
33:24¿Pero cómo le miden eso?
33:25No basta el 9-8, Leo.
33:28Tienen que ser de las nueve mujeres que ponga la oposición,
33:31tienen que ir en estados competitivos.
33:34No las pueden mandar.
33:35Yo no sabía ese criterio.
33:36Y además, no sé cómo van a medir.
33:38Es bueno, con encuestas.
33:40No, por resultados anteriores se establecen.
33:43¿Dónde gobiernas? ¿Dónde has quedado?
33:45¿Y hasta dónde se van en los resultados anteriores?
33:47No estoy al tanto, si ya el INDE ya los estableció esos criterios, no sé si los va a hacer
33:52para el caso de los gobernadores, pero existen para otros países.
33:53Luego lo analizamos a fondo, a detalle, pero vas a ver cómo se pone interesante también
33:58la oposición a partir de ahora, yo espero que ahora sí despierten después de este
34:02maratón de destapes de Morena.
34:04Gracias Ernesto por venir, gracias Javier, gracias Carlos, y voy a platicar con Ernesto
34:10Rufo Apple de su proceso jurídico. Afortunadamente ya está en su casa, está detenido, pero
34:18en su casa. Regresamos en un momento más.
