00:00Muy buenas noches, hoy vamos a seguir debatiendo el tema del Instituto Nacional Electoral porque
00:08siguen saliendo temas en torno a esta institución. Yo diría que hay tres asuntos que quiero poner en
00:15la mesa de hoy con los representantes de los partidos políticos. El primero es que sigue
00:21saliendo la mugre, por llamarla de manera muy bonita, de lo que ocurría en el Instituto Nacional
00:28electoral, una verdadera mafia, una corrupción espantosa, ese es el primer
00:34tema. El segundo tema es que pues ya empezó las discusiones en la Cámara de
00:39Diputados para ver quién va a sustituir a Guadalupe Taddei y pues ya empezaron
00:45las diferencias entre los partidos políticos, inevitable, ¿no? Y finalmente
00:50esta tercera cosa que tanto la presidenta Claudia Sheinbaum como muchos
00:56miembros de la coalición gobernante insisten que ellos no fueron los que
01:01pusieron a Guadalupe Taddei como presidenta del Instituto Nacional
01:05Electoral. Son tres temas, me parecen los tres muy importantes, que tienen que ver
01:10con una institución toral para la democracia y que necesita recuperar la
01:14confianza en el electorado, o más bien el electorado recuperar la confianza en
01:20esa institución. Saludo a Lili Aguilar, del PT.
01:24Buenas noches, Leo, a la mejor mesa de análisis político del país.
01:27Eso, me gusta, muy bien.
01:29Sí, a Gibrán, Gibrán te ganaron, Gibrán Ramírez, de MC.
01:33Me ganaron, pero yo siempre estoy contento con establecer sentido común.
01:37Eso, muy bien, empezamos bien.
01:40En esta ocasión nos acompaña Vianney García, ella es de Morena.
01:43Vianney, gracias por venir de nuevo.
01:45No, hombre, encantada de estar en esta mesa.
01:47Gracias por venir. Y Damián Cepeda, del Partido Accionario.
01:51Qué gusto saludarte, Leo. Compañeros, compañeras,
01:54Bueno, te toca comenzar a ti, Lilia.
01:56Ya puse, digamos, tres temas que han estado esta semana
01:59en el foco, en la atención noticiosa del INE.
02:02¿Por cuál empezamos?
02:04Bueno, si me permites, me gustaría empezar
02:06con que el día de ayer fueron las elecciones en los Estados Unidos.
02:09El remonte demócrata es extraordinario.
02:13No podía no decirlo, porque además el voto latino...
02:17Fue el martes, por cierto.
02:19Ah, el martes, claro.
02:20El voto latino fue determinante
02:24y eso también me da mucha alegría.
02:27Se cambió a los demócratas totalmente, ¿no?
02:29Y creo que los demócratas tienen ahí, de verdad,
02:32una obligación de inmediatamente retornar a la comunidad latina,
02:38porque primero no los habían puesto en la prioridad
02:41de los primeros 100 días
02:42y han dado otra vez un repunte diciendo que van a quitar los fondos a ICE.
02:50Y para todos nuestros paisanos que nos escuchamos en los Estados Unidos,
02:53es una gran noticia, porque lo que están pidiendo los latinos
02:56en Estados Unidos es poder vivir sin miedo.
02:58Vamos a tener dos gobernadores latinos por primera vez,
03:01en Texas, Gina Hinojosa y en California Besterras.
03:03Una mujer latina es una gran noticia.
03:06Y que le hayan ganado a Abbott, buenísima noticia.
03:09Pero bueno, vámonos a México.
03:10Pero, habiendo dicho eso,
03:13a mí me gustaría empezar por el tema de la confianza.
03:17Y yo diría que el INE es más que sus consejeros,
03:21lo dije hace una semana y lo sigo insistiendo,
03:24porque los que tenemos haciendo muchos años el electoral
03:27sabemos que hay cosas y funcionamientos
03:31que tiene el Instituto Nacional Electoral
03:33que suceden independientemente de quién llegue
03:36y la curva de aprendizaje que tenga.
03:38Y creo que ese es uno de los diseños
03:39que por cierto le debemos no solamente a la propuesta del ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas,
03:44sino a hombres y mujeres que antecedieron en la formación de lo que es este instituto.
03:51Claro que hoy las recientes declaraciones, por ejemplo, la de Fox, hablando de su intervención
03:57en la elección del 2006... Bueno, Fox, de verdad, ya está gagada. Yo digo que no le quiten el
04:01micrófono porque cuando menos ya sabemos que lo que hemos dicho consistentemente nosotros,
04:06que hubo una, al menos, la intervención del Gobierno
04:10en la elección del 2006 en el fraude,
04:13pues hoy es cierta y luego abonaré con más.
04:16Como cada cinco años sale a reconocer el fraude, ¿no?
04:19Fox de vez en cuando, sí, y se le vuelve a discutir
04:24como si fuera la primera vez que lo dice.
04:27No, y habría que decir quién intervino más,
04:29si Fox en la elección del 2006 o López Obrador en la del 2024,
04:42¿Cómo ves el INE? ¿Qué mugre está? ¿Qué mugrero está saliendo cargando?
04:47Terrible. Sin duda, la mayor crisis que ha tenido en su historia, lo mancha.
04:53Mancha la legitimidad que tenía ante los ojos de la ciudadanía.
04:57Tendremos que ver encuestas después.
05:00Pero sin duda que habrá un impacto en la fama pública del Instituto.
05:04que en sí misma es uno de los valores que tiene.
05:07Más allá de que funcione, de cómo cuentan los votos,
05:11dejar ya la sombra de dudas sobre la institución electoral
05:14más importante de este país es un legado negativo.
05:19Entonces la limpia que se tiene que hacer
05:21tiene que ser, creo, muy profunda,
05:24no solamente impulsada por el gobierno,
05:27y tendría que pasar por no manchar
05:30toda la existencia del instituto.
05:32Ahora están diciendo que van a audizar su funcionamiento
05:35desde el año 2000 como para construir la narrativa
05:42de la continuidad de la corrupción,
05:46que desde luego ha existido comprobadamente
05:49en institutos electorales locales y en otras instancias,
05:53pero que no había manchado de esta manera al Instituto.
05:58Lo de hoy es que tenemos una mafia que estaba encabezada...
06:01encabezada por la presidenta del INE,
06:05con vinculación a varios organismos locales,
06:09que tuvo contratos irregulares por más de mil millones de
06:13Y esto a raíz de que hubo un cambio en la correlación de
06:18fuerzas, donde Morena pudo impedir,
06:22por la cantidad de diputados que tenía,
06:24que se llegara al consenso o al acuerdo entre los partidos
06:28políticos y prefirió que se llegara a la hipótesis constitucional del sorteo,
06:37después de que en cada uno de los grupos entre los que habría que sortear había mayoría de afines
06:44a Morena, como había cuando se nombró a esos consejeros del INE, también mayoría de militantes
06:50en lo que debería haber sido un comité técnico. Entonces de origen propiciaron esa posibilidad de
06:57discrecionalidad y, entonces, de corrupción desde la mayoría.
07:02Vianey, ¿ustedes siguen insistiendo en que Tadej no salió de Morena?
07:06No, bueno, una no es ni militante ni tuvo los votos de Morena para poder llegar a hoy,
07:13o bueno, hasta hace poco, renunciar y ocupar el cargo de la presidencia del Consejo Consultivo
07:18del Instituto Nacional Electoral. Yo estoy sorprendida de que en esta mesa se siga la
07:22que alguna vez se criticó.
07:24Es decir, hemos escuchado en medios de comunicación
07:27como de manera deliberativa, uno tras otro,
07:30salen a decir que es la peor crisis
07:32que ha vivido el Instituto Nacional Electoral.
07:35Yo no coincido con esa postura
07:36porque en diferentes momentos, a lo largo de la historia,
07:41diferentes presidentes que han ocupado el cargo
07:44del Consejo Consultivo, la verdad es que dejaron mucho.
07:48En el 2006 nos dimos cuenta cómo es que
07:52decidieron voltear a otro lado en lugar de hacer caso
07:55a un grito de voto por voto, casilla por casilla.
07:59No atendieron este llamado, decidieron quemar las urnas,
08:03decidieron avalar un fraude.
08:05Y en ese sentido, ahora, los que gritan de manera pues muy fuerte,
08:12que es el peor momento en la historia del INE,
08:14el instituto que se encarga de vigilar la democracia,
08:17que avaló un fraude en su momento,
08:20se quedaron completamente callados.
08:21Eso, la verdad, es que me parece lamentable.
08:24Y segundo, hacer una diferenciación
08:26entre lo que pudo haber sido el INE,
08:29ese que no se tocaba, el de Lorenzo Córdoba,
08:31con el que hoy, en una semana, en menos de una semana,
08:35la Auditoría Superior de la Federación,
08:37en conjunto con la Unidad de Inteligencia Financiera,
08:40pues decidieron no solo bloquear las cuentas de un contratista
08:43que lleva más de 20 años enquistado
08:45adentro del Instituto Nacional Electoral,
08:48con cinco empresas que son las que le han servido
08:50para Triangular y que hoy haya querellas presentadas,
08:54una investigación, una renuncia puesta en la mesa,
08:57a diferencia de lo que en su momento, pues,
09:00se pasó como si hubiera sido la noche más larga, ¿no?,
09:04para algunos y la noche de premio para otros.
09:07Entonces, yo sí quiero hacer esa diferenciación
09:09porque no debería de permitirse, por ningún motivo,
09:13que siga existiendo la corrupción
09:15adentro del Instituto Electoral,
09:17y por eso es que hoy debemos de hacer este llamado
09:20a que haya sanciones mucho más severas.
09:22Damián, ¿qué dices de esta diferencia?
09:24Morena quiso todo el poder en el INE y hoy quiere repartir culpas.
09:29Tienen que asumir su responsabilidad.
09:31Lo que sucedió en el INE es fruto de la subordinación
09:34que Morena le dio al órgano electoral,
09:37poniendo un incondicional, sin lugar a dudas, por favor,
09:40hombre, con vínculos completos con Morena y que se señalaron
09:44desde el 2021 y que hoy se expanden a su familia directa e indirecta,
09:49pero en Sobremacía. Es ridículo que se diga que no.
09:54Y se dijo, y después con un empoderamiento,
09:58con un cambio de reglas que no existía.
10:01La regla en el INE era decisiones colegiadas y por eso había contrapesos,
10:05había rendición de cuentas y por eso aguantaron el embate,
10:09por ejemplo, de López Obrador,
10:10que les hubiera encantado encontrarles algo de corrupción y que no pudo,
10:13por más que lo revisaron, porque no lo había,
10:15o al menos públicamente las auditorías dicen que no lo había.
10:18Bueno, le cambian la ley para que pudiera esa presidencia
10:22tener el poder absoluto y generó corrupción absoluta.
10:26Es vergonzoso lo que estamos viendo,
10:28no tiene comparativo con ninguna época.
10:31Perdón, pero eso es falso.
10:32Jamás habíamos visto un caso de corrupción así.
10:34Ya mira, hasta pena da picarle al nuevo video.
10:38Con todas las historias, hijos.
10:40No, esa de repartiéndose la lana. Es espantosa. Jamás había pasado en México.
10:45Háganse cargo. No, el INE, el INE, con todo respeto, se generó fruto del consenso de todos,
10:53por cierto, incluido quien acaba de morir y que todos respetamos,
10:57pero también los que llaman de derecha y también los de centro y la sociedad.
11:02Después de la elección del 88, se logra finalmente al 96.
11:06¿Y qué pasa, Leo? Se quita la mayoría por primera vez en este país al partido dominante.
11:11¿Y qué pasa? Alternancia en el 2000. ¿Y qué pasa? Fiscalización al poder, ¿eh?
11:16Amigos de Fox. Pemexgate. Eso hizo el IFE y luego el INE. ¿Qué pasa? Alternancia otra vez en 2012,
11:24luego en el 18. Fraude en el 2006. Por favor, su consejero jurídico ha dicho abiertamente que
11:29es mentira eso. Llegaron con las cajas vacías. Se abrieron todos los paquetes que impugnaron.
11:34es una narrativa. Hoy lo que vemos es que hicieron, como en otros órganos, abusar,
11:41controlar, y lo que sucedió es el caso de corrupción más escandaloso en la historia
11:45del órgano electoral. Sí, sí da pena ver esos vídeos, la verdad.
11:50Da pena ver esos vídeos. Da pena y asco, ¿no?
11:54Y sobre todo porque además es evidente que ha sido un tema que ha venido sucediendo durante
12:05mucho tiempo y donde, por ejemplo, yo he sido muy crítica de las acciones del OIC,
12:11que sí depende directante de la Cámara de Diputados, porque cómo puede ser que dicen
12:15que el 9 de septiembre el órgano interno de control que es nombrado por la Cámara de Diputados y que
12:21dice que el 9 de septiembre presentaron un informe previo.
12:24Claro, porque ya estaban en construcción
12:27estas investigaciones de los medios de comunicación.
12:29Ya me parece que ese tipo de controles deben de funcionar
12:32y eso sí está en nuestra cancha.
12:34Lo digo para quienes somos legisladores.
12:36Segundo, ya hay encuestas.
12:38Hay una encuesta de Latinobarómetro
12:40que se levantó el 2 de octubre,
12:42que dice que el 53 % de los mexicanos confía en el INE.
12:45Ahora vamos a ver cómo está posterior a este embate
12:49y estos nuevos vídeos.
12:50Pero yo sí creo, porque la pregunta central que tú has hecho es si es confiable el INE.
12:56Yo vuelvo a insistir, el INE es más allá de esos consejeros. ¿Y por qué lo digo? Mira,
13:01yo entiendo... Pero mientras sale más mugre, más...
13:04Yo entiendo... Claro, pero estamos hablando de que la acción o la función central del
13:10instituto es la electoral. Y la electoral, yo voy a sostenerlo aquí y lo sostendré siempre,
13:17la más dañada se dio en el 2006, cuando Luis Carlos Ugalde se metió en la elección del 2006,
13:24contrató al cuñado Felipe Calderón para hacer el PREP, y se le hicieron señalamientos no
13:29solamente en el caso Hildebrando, sino que además inmediatamente después funda Integral,
13:35y aunque sé que Luis Carlos Ugalde es a veces colaborador de este espacio,
13:38no tiene nada de malo trabajar. El problema es que la prestación de servicios justo se la da
13:42al PRI y al PAN y a gobiernos como, por ejemplo, el de Maru Campos.
13:47Y hoy es su cliente permanente Alejandro Moreno.
13:53Por ejemplo, la secretaria...
13:56Alejandro Moreno, el presidente.
13:57El presidente del PRI.
13:58La secretaria, y eso me parece mucho más grave,
14:03vamos a decir, en la función central del INE,
14:06que lo otro es muy grave per se,
14:09pero en el corazón de lo que hace el INE,
14:13eso me parece que es de llamar la atención.
14:16Y pondría un dato último, porque se me acabó el tiempo,
14:20es la secretaria general del INE,
14:23que renunció hace un par de meses,
14:25hoy es funcionaria del gobierno de Marú Campos en Chihuahua.
14:29Así que, un poco para decir que hay de chile, de verde y de manteca
14:34¿Hay de chile, libón y manteca, dirías?
14:37No, yo creo que podemos leer todo esto
14:41como parte de la degradación del régimen político mexicano.
14:44Sin duda alguna, en 2006 hubo un momento de cuestionamiento
14:49a las instituciones electorales.
14:52Pregunta, Vianney, ¿dónde andábamos los que ahora
14:56señalamos la corrupción en el instituto?
14:58Pues andábamos en la calle protestando
15:01contra la falta de transparencia del instituto
15:03y ahora podemos señalar la corrupción.
15:08Y en medio de estas dos cosas pasó otra,
15:11que fue que se siguieron designando consejeros por cuota,
15:15lo cual me parece que corrompió
15:19el espíritu institucional original de la institución,
15:23que era el consenso para que la confianza
15:26y la desconfianza estuviera de todos lados,
15:28para que estuviera claro que el que iba a contar los votos
15:33no era incondicional de nadie.
15:36De eso a lo que tenemos ahora,
15:39un proceso lento de degradación,
15:42pero que, como en muchos otros en la vida pública del país,
15:45se aceleró en el gobierno de López Obrador,
15:48porque algunas cosas que se habían institucionalizado
15:51volvieron a politizarse.
15:53Entonces, aunque se conserve el servicio profesional
15:57de carrera del instituto,
16:00hay muchas de las decisiones
16:01que ya no dependen de criterios técnicos,
16:04y eso lo tenemos que remediar en la Cámara de Diputados.
16:08Para devolver la confianza, lo primero es quitar los superpoderes...
16:11No se ve bien, no se ve bien lo que está pasando en la Cámara.
16:16Parece que están atoradas las negociaciones.
16:19Así es, y yo creo que, como sucedió en su momento,
16:24en la construcción del instituto,
16:26esto pasa porque el poder decida quitarse poder,
16:30mientras piensen que la visión, en este caso Morena,
16:35como fue en el caso de las reformas electorales antes,
16:39el PRI e incluso el PAN, después de los señalamientos de 2006.
16:43Si el poder no decide quitarse poder,
16:45la institución electoral no recupera credibilidad.
16:49¿Está dispuesto Morena a quitarse ese...?
16:51Digo, porque los votos lo tienen, ¿no?,
16:52junto con el PT y el Verde,
16:54para nombrar al próximo consejero, presidente o presidenta.
16:58Yo creo, Leo, que debe de haber consenso,
17:00pero eso es lo que yo creo. ¿Qué va a pasar? Mira, ante el desgaste, la falta de proyecto,
17:06la falta de visión de la oposición y con una intención de voto que cada vez va más a caída,
17:12nos damos cuenta que van a ocupar cualquier pretexto para señalar desde este momento que
17:16se va a enquistar el fraude dentro del Instituto Nacional Electoral. Es decir, ellos no van a
17:21querer transitar con la propuesta que se haga desde la Junta de Gobierno, que ahora somos mayoría,
17:26porque ellos ya están planteando,
17:28ellos ya están vislumbrando que van a perder la elección del 27,
17:32que no van a tener mayoría,
17:34que Morena trae un 46% de intención,
17:36según la encuesta más reciente del Financiero,
17:39que el PAN trae un 9% de intención,
17:41que Movimiento Ciudadano anda igual creo que en el 7,
17:44y ante eso lo único que le queda es deslegitimar.
17:48porque el papel que va a jugar la presidencia del INE
17:51es avalar la elección del 27 y la del 2030,
17:55en donde dan por hecho, también, que ya están perdidos.
17:58Ante eso, pues imagínate, porque tú mencionas también
18:01que esto es un asco y es un mugrero, en definitiva.
18:05Es un asco y es un mugrero, como también es un mugrero y un asco
18:08la declaración que hace Vicente Fox en torno al fraude del 2006.
18:13Imagínate que Andrés Manuel saliera y que dijera
18:16que usamos todo el aparato del Estado para que,
18:19a través del desafuero, Marco Cortés no llegó a ser candidato,
18:23Ricardo Anaya, con sus nueve millones de votos,
18:26pues no pudiera y se le quitara su posibilidad de desaforar.
18:30Bueno, en ese sentido, que salía a decir también
18:33hubo aportación de recursos por parte de empresarios,
18:37hubo la operación por parte del Instituto Electoral
18:40al evitar que hubiera voto por voto, casilla por casilla,
18:43hubo el compadrasgo, el uso de influencias
18:47por parte del candidato en el Instituto Nacional Electoral,
18:52Y, sin embargo, ha pasado desapercibido,
18:54porque no solamente Fox ha reconocido que hubo fraude.
18:57El mismo Calderón, llegando, dijo,
18:59haiga sido como haiga sido, en años recientes vimos
19:02cómo se burló lo de la democracia.
19:04Yo puedo decir en esta mesa, y lo ha dicho Lilia,
19:06nosotros hacemos un llamado a que haya vigilancia,
19:10investigación y sanción en el caso de Taipei.
19:12Yo pregunto en la mesa, ¿el PAN podría hacer un llamado
19:16a que haya vigilancia, castigo en el caso del fraude del 2006
19:21que costó millones de vidas, ¿por fin lo van a reconocer o se van a seguir haciendo
19:25de la vista gorda para poder ganar algunos adeptos?
19:28No les ayuda a ustedes, Vicente Fox, ¿eh?
19:30O Margarita Zavala, ¿eh?
19:33A mí no me representa. No me representa su declaración.
19:36Por cierto, es porque ya ni es pimpanista, ¿no?
19:39No, y desde hace mucho tiempo, que si el pique, sí, no sé qué,
19:42pero es un señor que está dando su opinión, que hay libertad de opinión,
19:46de expresión, y que no está diciendo lo que están diciendo aquí, pues.
19:49Primero, millones de muertes, el fraude del 2006, ¿en dónde?
19:53Es que ya se creen sus mentiras. ¿En dónde? Yo pregunto de veras.
19:58Es en serio, ¿no? Fraude. Díganle a su consejero jurídico que dijo que es mentira.
20:05Las cajitas ahí llegaron ridículas, vacías.
20:09Abrieron, Leo, las casillas que impugnaron. Y no es el INE, es el tribunal.
20:13Con todo respeto, me da pena. Las abrieron.
20:17abran las demás, impúgnalas pues, tiene un límite la ley. En fin, o sea, en fin,
20:22no hubo fraude en 2006, pues se les ganó por soberbia que tuvieron en su momento.
20:28Pero además, eso no quita la corrupción de ahorita. Digan lo que quieran,
20:33díganle lo que quieran a Fox, díganle lo que quieran a Calderón. ¿Qué me dicen de los videos
20:37poniéndose de acuerdo con la corrupción? Ese es el problema de ahorita. Están como,
20:42si no puedes reparte, no. Claramente quieren repartir. Hasta la auditoría,
20:46que dice ahora voy a revisar lo que ya audité. ¿Por qué? Por la instrucción que recibe. Auditen
20:51todo. Auditen todo. ¿Cómo le hacemos para recuperar la confianza? Claro que está dañada
20:56la confianza del INE. La destruyó Morena como destruye todo lo que toca. Así, todo lo que toca.
21:03Tienes que, primero, llevar a justicia no basta con las renuncias. Qué bueno que van 30 renunciados,
21:08pero que nadie tiene corrupción al bote.
21:11Según un procedimiento ejemplar es que en el 27 van a perder.
21:15Si los que están cayendo en las encuestas son ellos,
21:18Y la gente ya se da cuenta de dos temas,
21:19corrupción y crimen organizado, las ligas terribles que tienen.
21:23Pero al final del día, que gane quien diga el ciudadano.
21:26Necesitamos un nombramiento ejemplar, Leo.
21:29¿Qué está pidiendo el PAN?
21:32Que el comité técnico sea plural,
21:34que haya un acompañamiento de la sociedad civil y universidades.
21:36¿Por qué dicen que no?
21:36que los que se elijan, se elijan que no tengan ninguna liga partidista,
21:41que se escoja una persona honorable. ¿Qué tiene de malo eso? Todos deberíamos estar
21:46de acuerdo para sacar un nombramiento por unanimidad, que regrese dignidad al INE.
21:52Hoy está perdida. Bueno, tienen una última ronda de conclusiones y, si es posible,
21:59me gustaría que contestaran también dentro de su comentario. Estamos a ocho meses de la elección,
22:06del 2027. ¿Ustedes confían en el INE? Hoy por hoy, para que llegue bien
22:12a esas elecciones del 2027. Lili Aguilar.
22:16Operativamente, no solamente confío,
22:18sino también estoy clara que hay que confiar,
22:21porque es el árbitro que hay.
22:22O sea, aquí, y yo trato de ser siempre muy realista,
22:27es el árbitro que tenemos.
22:29Sí, bueno, pero puedes decir que no confías en el árbitro.
22:33Para bien o para mal, yo por eso he insistido.
22:35Digo, el Real Madrid sigue jugando ahí en España
22:37y sabe, a pesar de las pruebas que tienen,
22:41de cómo eran probarcelonistas, pero bueno.
22:45Ya metí aquí yo el tema futbolero, pero bueno.
22:50Y como tenemos ese instituto, yo por eso insisto.
22:55Y además, para los que conocemos el INE de fondo,
22:59todos los trabajadores que tienen ahí años
23:01dedicados al tema electoral son el garante y la ciudadanización,
23:07eso no lo dejemos de lado. Es que son los ciudadanos.
23:10Ahora, yo quiero separar dos cosas. Primero, me parece,
23:15hasta me da ternurita que Damián hoy le diga señor,
23:19esa señora Fox, cuando por un momento fue el garante
23:22de la democracia, el que trajo la alternancia a este país,
23:26según ellos, ¿verdad? Nosotros, ¿qué decimos?
23:30trajo el cambio de siglas en los partidos porque fue el mismo régimen y el mismo sistema.
23:37Yo creo que hay que decir con mucha claridad, de parte de nuestro movimiento,
23:41lo que hoy está saliendo a flote en el tema del INE es no solamente reprobable, sino terrible.
23:48¿Y qué es lo que tenemos que hacer? Yo sí creo que ahí estamos obligados a quitar los
23:52superpoderes. La iniciativa está presentada por parte de tu servidora a quitar los superpoderes
23:57porque yo creo que son administrativos y si no a hacer una solicitud a que renuncie quien llegue
24:03a este rol y nada más cerrar diciendo. Dice Damián que tiene que ser honorable. Yo coincido,
24:12pero para ellos Luis Carlos Ugalde era honorable. Yo fui diputada cuando se seleccionó a Lorenzo
24:19Córdoba. Para ellos también Lorenzo Córdoba era honorable y ellos sí dañaron la función
24:25principal del ejercicio del Instituto Nacional Electoral,
24:29que es modificar el sistema electoral e influir en él.
24:32Nada más, si no mal recuerdo,
24:34que el gran apoyo de Lorenzo Correa...
24:37PRD. Claro, pero fue una cosa...
24:39Digo, tú me la dabas, Morena, tú estabas ya en el PT, pero...
24:42Yo estaba en el PT, pero, además, fíjate lo que son las cosas.
24:46Ahí se repartieron baños, era del PRI,
24:50ahí tengo las... se distribuyeron macarita,
24:54era del PAN. O sea, hubo una repartición de la que habla Gibran y que finalmente,
25:00pues desgraciadamente sigue sucediendo. Bueno, perdón. Conclusión, ¿tú confías a ocho meses
25:07de que vamos a tener un árbitro confiable para MC, digamos? No, en este momento no lo hay.
25:13En este momento no. En este momento no lo hay y si no suceden estas cosas que decía Lilia. Porque
25:18lo que pasó es que el sistema de cuotas no se acabó. Nada más que como cambió la correlación
25:22de fuerzas, pues el que tuvo la voz en el reparto de cuotas fue uno.
25:27Entonces, la gran degeneración es que ahora tenemos un sistema de cuotas
25:31y la cuota nada más es para uno. Esa repartición anterior...
25:36Bueno, no, porque están el PETA y el Verde, ¿no?
25:39Pero que nos digan qué les dieron, ¿no? Por eso lo dejan al azar,
25:43porque ni siquiera han aceptado tener esa cortesía política con sus aliados,
25:49con el Partido del Trabajo y el Partido de los Oligarcas.
25:52Entonces, se han amarrado en tener una sola cuota
25:56y hasta que eso no cambie no va a haber un mínimo de confianza.
26:01¿Por qué tampoco tenemos confianza en este momento?
26:03Porque tenemos pruebas de que se ha actuado en contra de la democracia,
26:07por lo menos en tres situaciones.
26:10En la elección judicial, donde ni siquiera se quiso entrar al fondo...
26:17del asunto de los acordeones y porque nos robaron a nosotros
26:23las elecciones en Papantla y en Poza Rica a la antigüita
26:28y, digamos, las facultades que el instituto adquirió
26:33al dejar de ser federal y transformarse en nacional
26:37han sido dejadas de lado para que las cosas sucedan
26:41como las quiere el gobernador de donde sea.
26:45En ese caso, la gobernadora de Veracruz, Rocío Nale,
26:48que pudo hacer ese fraude en total impunidad,
26:52también, hay que decirlo, con la Presidencia de la República
26:56y la Secretaría de Gobernación mirando hacia otro lado.
27:00En el momento en el que esa actitud cambie,
27:02que yo creo que puede cambiar en algunas cosas,
27:05hemos visto un cambio de mirada o de tratamiento de las cosas,
27:10pues la confianza podrá recuperarse,
27:12pero hasta ahora no hemos tenido un solo signo
27:14de que vaya a ser así.
27:16Bien, Ney, ¿ustedes confían en el árbitro
27:18a ocho meses de la elección?
27:20Sí, antes de contestarte la pregunta, Leo,
27:22me parece muy interesante cómo es que Movimiento Ciudadano
27:25llama a oligarcas a quien con más de 36 millones de votos
27:30pudimos definir una presidencia la más votada
27:32a lo largo de la historia.
27:33¿Por qué se refería al Verde?
27:35Ah, bueno, pero yo le hago este señalamiento como aliados,
27:38porque fíjate, lo que es en Nuevo León,
27:41el gobernador Samuel García ha estado durante cuatro periodos
27:46de su gobernatura trabajando con un presupuesto de egresos
27:52de manera continua porque no ha tenido oficio político
27:55con sus diputados locales.
27:57Entonces, a Movimiento Ciudadanos se le cae el discurso
28:01cuando nos metemos a vigilar a sus gobiernos.
28:03Por otra parte, yo sí quisiera decir,
28:06por supuesto que confiamos,
28:07confiamos en el Instituto Nacional Electoral
28:09porque el Instituto no lo hace, efectivamente,
28:13solo una persona, sino millones de personas,
28:15que hoy, además, el PAN dice que son logros
28:18que vinieron en sus gobiernos, ¿no, hombre?
28:21Pues sí, a los que nos los hicieron fueron a nosotros,
28:23a un pueblo que se ha organizado,
28:25que ha ocupado espacios en las mesas directivas,
28:27que ha ocupado la mayoría en sus representantes de casilla
28:31para poder cuidar una elección que,
28:33a diferencia de la de Claudia Sheinbaum contra Xochitl Gálvez,
28:37con 3 a 1 en los votos.
28:39Con Calderón y López Obrador,
28:41la diferencia fue de 250.000 votos apenas.
28:44Entonces, yo sí creo que hoy tenemos la posibilidad
28:47de seguir apostando para que la gente participe
28:51y que la gente confíe en lo que nosotros estamos proponiendo.
28:54Y, en ese sentido, me parece lamentable
28:56cómo es que al PAN se le van terminando
28:58cada vez más los cuadros.
29:00Vimos recientemente a Margarita Zavala,
29:02a quien acompañó en este fraude del 2006,
29:06que aunque yo lo ponga en la mesa y no lo quieran reconocer,
29:09pues a todas luces vimos que fue un robo.
29:12Solicitando que el INE pudiera ser democrático,
29:16que pudiera ser un aparato
29:18que permita caminar hacia la elección del 2027,
29:23no tienen calidad moral y no tienen para nada
29:26la posibilidad de exigir que se voltee a ver sus peticiones
29:30cuando ellos fueron quienes hicieron todo este cochinero.
29:34Damián, ¿confían a ocho meses en el PAN, en el árbitro?
29:38Pues yo pido a quien está viendo que ponga otra vez el discurso
29:41que acaba de dar la representante de Morena,
29:43y creo que ese es el problema.
29:44Sienten que tienen la verdad absoluta.
29:46Y a eso me refiero cuando dicen que querían todo el poder
29:50y hoy quieren repartir culpas.
29:52Yo sí creo que el INE está dañado al grado
29:53que se perdió la confianza en él.
29:55Yo hoy no confío en ese INE, sin duda.
29:57Creo que sería sensato valorar, de hecho,
29:59la renovación total del Consejo,
30:02que ya ha pasado en algún momento,
30:05claro que el riesgo hoy sería que Morena se haga andalí
30:07y ponga a los 11, porque, aunque diga que no,
30:11tiene la fórmula para hacer que la insaculación sea...
30:15Bueno, tienen los votos junto con el PT y el Verde.
30:18Dicen que no lo pusieron, siete nada más.
30:20Tenían en la quinteta, y perdón las referencias,
30:23pero es importante, las referencias de cercanía,
30:26a la hermana de quien fue dirigente nacional de su partido,
30:29a la hija de un senador de Morena vigente, ¿no?
30:33Otra persona con una relación directa con un subsecretario,
30:36a la que quedó finalmente que tiene como 15 familiares
30:39en gobiernos de Morena.
30:40Dices tú, y me estás hablando de que era una elección democrática.
30:44Es que de verdad está fuera de sí, pues.
30:47Pero no solo ha pasado en el INE, ha pasado en otros lugares.
30:51Ya lo decía yo, el INAI, el Poder Judicial, en salud decían,
30:55vamos a desaparecer el Seguro Popular y lo destruyeron.
30:57Todo es el odio hacia el pasado, pero llegan y destruyen.
31:02Yo sí creo que está tocada.
31:03¿Qué hacer ahorita si no se valora la vía esa?
31:08Recuperar credibilidad con hechos, no con discursos.
31:13Nombrar a una persona ejemplar, al menos en la presidencia,
31:16y sí cambiar la ley.
31:18Se necesita cambiar lo que generó el esquema de corrupción.
31:23Todos los partidos la hemos puesto.
31:25Salió Morena diciendo no, no se puede. Claro que se puede.
31:28Claro que orgánico el proceso electoral.
31:31No ahorita para que en el proceso sea la constitución falso y
31:35cambiaron cuando el Poder Judicial ahorita se puede establecer esas reglas
31:39y que a todos nos dé garantías y que gane que el ciudadano diga que no gane
31:44Morena, que no gane el PT, que no gane MEC, que no gane el PAN,
31:47que gane el ciudadano recuperando confianza en su órgano electoral,
31:52que destruyó Moreno. Bueno, pues muchas gracias, la verdad. La verdad sí es preocupante estar
31:58hablando del árbitro en lugar de la competencia electoral, ¿no? Este, porque pues ya uno esperaría
32:04que ya hubiéramos superado ese tema. Pero qué bueno que hoy se hable. Ah, no, desde luego. Porque
32:09hubo mucho tiempo en el que nos habló. Bueno, es que sí, yo sigo diciendo, para mi generación que
32:12nos tocó vivir la transición a la democracia, que ha sido muy criticada, lo sé, pero es una tristeza
32:18ver lo que está pasando. Y ya hasta se ve bien para los criticados. Bueno,
32:22no estaba tan mal de repente. Se contaban los votos y se lograron.
32:27Se logró. Es totalmente. Pero bueno, les agradezco mucho. Bien.
32:31Y gracias por venir. Gracias, Damián. Gracias a Lilia.
32:36Y voy a hacer una pausa y le voy a presentar una entrevista que le hice la
32:40semana pasada a Bill Ackman.
32:42Bill Ackman es una de las voces más importantes en Wall Street allá en
32:47Estados Unidos, un empresario financiero estadounidense. Voy a hablar con él de
32:51cómo está la economía, cómo está Estados Unidos, la relación con México.
32:55Vale la pena escuchar la conversación con este tan influyente empresario
33:00estadounidense. Regresamos en un momento.
