00:00Bueno, está bueno este debate. Qué bueno que haya diferencias en la mesa.
00:06Javier, tú querías decir algo de esta de la doble nacionalidad.
00:10Sí, yo creo que los temas de fondo son los temas interesantes. Primero está el tema,
00:15la paradoja de delimitación del pueblo en cualquier democracia. No hay manera de
00:20democráticamente definir quién es el pueblo. Das por hecho quién es y luego ya puedes empezar
00:25operar dando por hecho eso, pero no hay una manera democrática de definir quién
00:29es el pueblo. Luego hay un tema de identidad y lealtad, qué es ser mexicano.
00:34¿Quién es el pueblo? ¿Quién es el ciudadano? ¿Es el ciudadano? ¿A qué te refieres con quién es el pueblo?
00:39¿Quién es el pueblo? Tienes que haber nacido aquí, tienes que vivir aquí.
00:43¿Quién es el ciudadano placer? ¿Ciudadano israelí? ¿Ciudadano mexicano?
00:48A eso te estás refiriendo. Sí, la unidad, cuando dices que es el gobierno.
00:51parte de ese colectivo, normalmente a eso se le llama ciudadanía, bueno lo que pasa es que
00:58es la democracia, la definión democracia no es el gobierno de una república, el gobierno de la
01:03ciudadanía, no, también en la unión soviética era ciudadano soviético, ese es el término técnico,
01:10nada más, sí, pero bueno a ver, no en la teoría de la democracia no se habla de quién es el pueblo,
01:17Pero es que el tema no es legal. El tema es una vez que se da la idea del gobierno del pueblo,
01:23pues entonces ¿quién es el pueblo? La pregunta viene y no hay una manera de resolver ese tema.
01:29Hay un tema de entidad y lealtad de qué es ser mexicano y que si varía o no varía entre
01:35distintos mexicanos en función de su trabajo. Si un presidente debe de ser mexicano de una
01:43manera distinta a la que tú y yo somos mexicanos,
01:46y mostrar una lealtad distinta a la que tú y yo mostramos,
01:50Y luego, en función de tu modelo de democracia,
01:52un modelo liberal de democracia, un modelo más comunitario de
01:55democracia, un modelo más republicano de democracia,
01:58un modelo multicultural de democracia,
02:01un modelo de democracia deliberativa,
02:04cada uno tiene una respuesta distinta al tema de la doble
02:08¿Y dónde cae esto de la doble nacionalidad?
02:10Un comunitario estaría en contra de la doble nacionalidad.
02:13Me sorprendió un poco, Chucho, que saliera en defensa de esta
02:18reforma, porque empieza a caer en el modelo comunitario.
02:23Un modelo, por ejemplo, multicultural, pues,
02:25claramente está a favor de que un presidente pueda tener una
02:30Y más un país como México, un país de migrantes, etcétera,
02:38este? Que mandamos migrantes. Se mandan migrantes. Y que tenemos millones y
02:44millones y millones de ciudadanos en otro país. ¿Por qué decías que los
02:47comunitarios, cuál es la justificación? Bueno, porque hay un tema de identidad, de
02:51lealtad, de soberanía. Muchos de los argumentos que han surgido son típicos
02:55argumentos comunitarios, que es muy importante la lealtad, la identidad, etcétera,
03:00etcétera, para hacer nación y para que funcione una nación, y que eso se pierda
03:05o se vea en peligro si permites dobles nacionalidades o triples.
03:11A mí me parece que sería un contrasentido ver al presidente
03:18de la República que tuviera una doble nacionalidad votando en
03:22elecciones en otro país.
03:24Si tuviera la nacionalidad mexicana y la ciudadanía
03:28norteamericana, podría votar por el presidente de los Estados
03:33A mí no me parece que tenga sentido.
03:36Y creo que, pues porque no debe formar parte de la voluntad
03:40política de otro país.
03:42Es su derecho como ciudadano.
03:44Es como ciudadano debería hacerlo.
03:46Y como presidente no.
03:47Como presidente de la república, no.
03:49Sí, pues se puede abstener.
03:51Se podría, pero tendría el derecho.
03:53Yo creo que tiene sentido.
03:55O sea, podría decir, yo mantengo mi pasaporte estadounidense,
03:59pero no voy a votar porque de este momento soy presidente.
04:02¿Y por qué haría eso? ¿Y por qué haría eso? ¿Por qué tendría ese pudor?
04:08Si le das ese derecho de tener doble nacionalidad a los ciudadanos,
04:14¿por qué no al presidente?
04:16Ese es el argumento liberal.
04:19Porque el presidente de la República cumple funciones distintas a las de cualquier ciudadano.
04:25Es el representante del Estado mexicano y tiene un paquete de responsabilidades
04:31Vamos poniendo en la lista de los que sí, no pueden y sí pueden, no pueden...
04:37Yo creo que el caso del presidente de la República es para el que...
04:41¿Tendría ya dudas con lo de gobernadores y jefes de gobierno?
04:44Me parece que hay cosas distintas. Me parece, por ejemplo, que en estados fronterizos,
04:49la realidad de la doble nacionalidad es demográfica.
04:54En ese sentido, creo que para el gobierno de Baja California sería una decisión contraproducente para el jefe del Estado mexicano.
05:06Yo creo que tiene sentido.
05:07Bueno, tú estás de acuerdo con una cosa y desacuerdo con esta ley.
05:13¿Se vale o no se vale?
05:14Sí, aquí se vale lo que tú quieras.
05:17Somos liberales, comunitarios, comunistas, lo que tú quieras.
05:21Por supuesto, hay cosas que me parecen razonables y otras que no.
05:24te quedan 30 segundos, Blanca, para rematar.
05:26Yo estoy de acuerdo con la posición de Chucho.
05:28Me parece que el cargo...
05:32Sí, solamente el cargo de presidente, para mí está claro.
05:35En el caso de gobernadores, tengo un poco más de dudas que Chucho,
05:37especialmente para el caso de los gobernadores de estados fronterizos,
05:40porque ahí puede haber un conflicto de interés fuerte.
05:46Simplemente creo que ser jefe del Estado mexicano
05:49¿qué significa eso, Javier?
05:49¿qué significa eso, Javier?
05:49¿qué significa eso, Javier?
05:50implica que tú te comprometes
05:52a poner por sobre cualquier otra
05:56los intereses de esa que representas
06:00¿acciones de empresas gringas?
06:02y si hubiera en algún momento
06:04que decidir entre una cosa y otra
06:09me gusta lo que dices, Javier
06:11¿Qué dijiste? Lo podrías repetir, Javier.
06:12Que ninguna persona puede lanzarse como candidato a la presidencia si tiene acciones de empresas gringas,
06:19porque hay un conflicto de interés. Tendría que venderlas.
06:22Bueno, podríamos discutir eso. Ahora no estamos hablando de eso.
06:28La reforma de la presidenta Sheinbaum es muy importante para la realidad pública.
06:32No incluye este elemento.
06:33¿Qué cuestiona más tu lealtad? ¿El pasaporte o tener acciones?
06:38Yo creo que yo tengo mis cuentas en Estados Unidos, yo no, o él le aloja las
06:43caras, lo que me explicó, me explicó en corazón una persona que lleva esto.
06:47Los que invierten en bolsa, al menos de los mexicanos,
06:5190 por ciento invierten afuera y solamente.
06:54Bueno, de hecho, solamente 5 por ciento invierten en acciones mexicanas.
06:57Entonces ya los que tuvieran acciones ya no podrían estar.
07:00Me está matando el verdadero presidente de este.
07:02Exacto. De esta mesa.
07:03Estoy de acuerdo con la posición. Gracias, gracias.
07:06Gracias a ustedes. Buenas noches.
