00:00El 25 de octubre se realizará la segunda vuelta electoral de la elección presidencial en Brasil,
00:06donde se enfrentarán el presidente Lula da Silva y el líder de la oposición Flavio Bolsonaro,
00:13hijo de Jair Bolsonaro, expresidente de este país. Invité a Juan Pablo Spinetto,
00:19el ex periodista y columnista de Asuntos Latinoamericanos para Bloomberg, para dar
00:25un repaso de lo que está pasando en la economía
00:29y en el país más poblado de América Latina, que es Brasil.
00:34¿Cómo estás, Juan Pablo?
00:35¿Qué tal, Leo? Buenas noches.
00:37Yo creo que va a ganar Bolsonaro.
00:41Creo que viví seis años en Brasil.
00:45Si hay algo que aprendí es que la política brasileña
00:47es impredecible, puede pasar cualquier cosa.
00:50Lula se está recuperando,
00:52está haciendo una mucho mejor segunda ronda,
00:55campaña de segunda ronda de lo que hizo hasta la primera.
00:58Pero creo que hay en Brasil una...
01:02Él tiene una debilidad estructural como presidente.
01:04Él no hizo un gran tercer mandato.
01:07Lula, la semana que viene, cumple 81 años.
01:11Si es presidente, va a ser presidente hasta los 86.
01:15Es su séptima campaña presidencial.
01:18Es realmente muy difícil sostener una candidatura
01:26por tanto tiempo, ¿no?
01:27Esa popularidad por tanto tiempo.
01:29Creo que llega esta segunda vuelta porque Flavio Bolsonaro
01:32comparte algo con él, que es que los dos tienen el mismo nivel
01:35de rechazo como candidatos, ¿no?
01:37Pero yo creo que Lula es estructuralmente un candidato
01:41vulnerable por esto que decía y también porque Brasil en los
01:46últimos 10, 15 años, cambió muchísimo desde la primera vez
01:50que Lula fue presidente.
01:52Brasil hoy es un país más conservador,
01:55es un país más religioso, menos industrial.
02:01Es un país donde hay más gente trabajando por su cuenta,
02:05en aplicativos, en empresas familiares.
02:08Es un país, como decía también, más ligado al agro.
02:14Y ese país es muy distinto al país en el cual Lula hizo su carrera política.
02:19Su principal socio comercial es China.
02:22Su principal socio comercial es China,
02:23pero por una bestialidad de diferencia.
02:26Hace 15, 20 años, más o menos, China y Estados Unidos estaban igual.
02:29Hoy China representa 30% de todo el comercio de Brasil.
02:34Impresionante. ¿Y mucho es los productos agropecuarios?
02:38Y petróleo también, sí.
02:39Petróleo. Sí, así es.
02:40Ahora, dime una cosa. Digo, yo veo las apuestas, yo sigo las apuestas.
02:45Le dan un 85% de probabilidad a Flavio Bolsonaro de ganar, ¿no?
02:50No así las encuestas. Las encuestas parecería una elección más cerrada.
02:58Sí, en la primera vuelta lo vimos que tienden esas encuestas a subestimar el voto de Bolsonaro.
03:04Sí ha pasado en estos últimos días que hay ciertas señales de que Lula está acercándose,
03:09No más allá de las encuestas.
03:11Tuvimos, Alula hizo una gran manifestación
03:13en San Pablo el domingo, llevó mucha gente.
03:15Está gastando muchísimo dinero.
03:17El gobierno está poniendo muchísimo dinero
03:19en tratar de dar vuelta esta elección.
03:21¿Ilegal? ¿Eso es ilegal?
03:24Bueno, es, digamos, está ahí en el borde.
03:27Podría ser, en un país como Brasil,
03:29donde está muy judicializada la elección,
03:33algunos cálculos hablan de 350 mil millones de reales,
03:37que es lo que está costando las medidas que anunció Lula,
03:41que es cerca de 2 a 3 por ciento del PIB.
03:44Sí es un número bastante significativo.
03:47Entonces, pero esas medidas y también creo que cambió
03:50muchísimo, es realmente fascinante ver lo que cambió
03:53Lula de la primera vuelta a la segunda.
03:55Lula famosamente no usa teléfono celular, no le gusta,
03:59no tiene personalmente un teléfono celular.
04:01Es viejito, en ese sentido.
04:0281 años, al segundo día después de perder,
04:06ya estaba grabando selfies con su teléfono, personalmente él, todo el día.
04:12Es decir, evidentemente aprendió la lección y está tratando de cambiar
04:15lo que no hizo en la primera vuelta.
04:19Ahora, lo que sí es cierto es que, digamos,
04:22los tres partidos chicos que obtuvieron pocos votos,
04:27todos son de centro-derecha.
04:28Entonces, es un electorado que tiene más afinidad a Flavio Bolsonaro, ¿no?
04:33Por eso digo que para mí estructuralmente es contra Lula esta segunda vuelta.
04:39Para él ganar debería rascar votos ¿de dónde?
04:41¿De los que no fueron a votar?
04:43Del abstencionismo, que fue alto.
04:45Pero normalmente es en torno al 20%.
04:47Y lo que se ve históricamente es que en la segunda vuelta votan menos todavía que en la primera.
04:53No pasó en el 2022, quizá Lula pueda sacar algo de ahí.
04:57Después él tiene que sacar casi 66%,
04:59O sea, casi dos tercios del voto de los que fueron al tercer
05:03partido, que es un 8%.
05:07Y la tercera opción es sacarle votos al que votó por Bolsonaro.
05:11Que eso es lo más difícil todavía.
05:13Entonces, lo veo un poco difícil.
05:15Ahora, esta es una elección que se va a decidir por dos,
05:19Va a ser muy apretada.
05:21Vamos a tener los debates, ojalá, este domingo.
05:25Y entonces, eso puede cambiar alguna pequeña cosa.
05:28pero yo, estructuralmente, lo veo a Bolsonaro más fuerte.
05:33Háblanos un poco de Bolsonaro. ¿Quién es Flavio Bolsonaro?
05:36Sabemos que es hijo de Jair Bolsonaro,
05:39quien está en prisión domiciliaria.
05:42¿Qué tipo de presidencia vislumbras de Flavio?
05:47Él su carrera la hizo en Río de Janeiro,
05:51como los hijos de Jair, como el propio Jair,
05:55casi 20 años en la legislatura estatal.
05:57es senador, un senador desde 2019, y es el más, se lo percibe como el más
06:05razonable de los cuatro hijos de Jair Bolsonaro, el más moderado dentro de una
06:10familia de gente que no es moderada, justamente. Incluyendo a Jair Bolsonaro.
06:14Creo que es fascinante porque al principio de la campaña, cuando se
06:18coloca el nombre de Flavio Bolsonaro, Lula estaba feliz de la vida. El punto de la
06:22campaña de Lula y del gobierno de Lula era no atacarlo a Flavio porque temían
06:26que se bajara de la candidatura, ¿no?
06:28No es un gran candidato y, sin embargo, está ahí.
06:31Por eso yo menciono los temas estructurales de Lula.
06:35¿Qué va a hacer en el gobierno en caso de ganar?
06:37Tiene una gran ventaja, que es, tiene el apoyo más grande
06:41en el Congreso que un presidente brasileño va a tener
06:44Porque la derecha arrasó.
06:45La derecha arrasó, controla su propio partido,
06:48no solo el resto, pero su partido tiene un tercio del Senado
06:51que es clave si quiere iniciar un impeachment a los jueces
06:54de la Corte Suprema, liberar a su papá de la prisión domiciliaria.
07:02Entonces, yo creo que para él hacer una presidente exitosa,
07:07tiene que hacer lo que el padre no hizo,
07:09tratar de no ser un presidente tan confrontativo.
07:16Yo creo que el punto inicial de él va a querer liberar al padre
07:20y hacer un impeachment de la Corte Suprema,
07:22y eso va a generar instabilidad política.
07:23Ahora, déjame hablar, me queda una pregunta y te la voy a hacer,
07:29la relación con Trump, con Estados Unidos,
07:32y en esta cosa, pues un poco de equilibrista,
07:36de que tu principal socio comercial es China.
07:39Sí, pero creo que ahí va a pasar algo similar a lo que hizo el padre.
07:42El padre llegó a la campaña criticando a China,
07:46igual que Milley, durante la campaña,
07:48cuando se sienta en la silla presidencial y dice,
07:51señor, las cosas son así, y durante cuatro años no hubo pelea entre Jair
07:55Bolsonaro y China. Yo creo que va a pasar algo similar, probablemente lo
07:59que vamos a ver va a ser muchos más fuegos de artificio, probablemente Brasil
08:02esté en el escudo de las Américas, actividades conjuntas de militares,
08:09pero en el tema de la lana, no, porque el agro brasileño es la base de
08:16político de Jair Bolsonaro y ahí no se va a pelear.
08:21Pues bueno, ¿te parece que nos veamos después de la segunda vuelta?
08:25A ver si estoy correcto o no.
08:27A ver, a mí no me gusta el bolsonarismo y te voy a decir por qué.
08:31Porque no aceptaron los resultados de la elección presidencial pasada,
08:37son medio golpistas en ese sentido, no han sido leales con la democracia.
08:41Es una derecha, la verdad, que tiene muchas...
08:45me deja muchas dudas en este sentido. Pero bueno, pues vamos a ver qué le
08:50perdonó el electorado ese tema. Y a ver cuánto dura. A ver cuánto dura.
08:55Así es. Gracias, Juan Pablo. Gracias, León. Y gracias a usted por habernos
08:59acompañado. Muy buenas noches.
