00:00Muy buenas noches. Dos temas han dominado la Agenda Política Nacional esta semana.
00:06Una es la selección de los candidatos de los partidos a las gubernaturas,
00:13a 17 gubernaturas, en particular de la Alianza de la 4T, Morena, Peté y El Verde.
00:19Y el otro es el tema de Jorge Amílcar Olán. Vamos a discutir en la mesa de hoy,
00:27de representantes de los partidos políticos a ambos temas.
00:31Vamos a empezar con el de Jorge Amílcar Ollán,
00:34quien era un pequeño empresario
00:36que comercializaba pisos azulejos y muebles de baño allá en Tabasco.
00:41Y a partir de que tomó posición López Obrador como presidente,
00:44su fortuna cambió, se convirtió en un empresario muy exitoso.
00:49Y, bueno, pues es indudable que también
00:52Esto tiene que ver con que es amigo de dos hijos
00:58del exmandatario de Andrés Manuel López Beltrán
01:01y de Gonzalo López Beltrán.
01:05La pregunta que ponemos sobre la mesa el día de hoy
01:08es si las autoridades mexicanas,
01:13las fiscalías, ya sea locales o la Fede General de la República,
01:18tiene que investigar a Jorge Amílcar Ollán
01:25por presuntos actos de tráfico de influencia
01:28o incluso de vínculos con el crimen organizado
01:32o de participación en crímenes como el huachicoleo.
01:36Esta noche vamos a poner sobre la mesa ese tema
01:39con los representantes de los partidos políticos.
01:42Ile Aguilar, del PT, ¿cómo estás? Buenas noches.
01:44Muy buenas noches, Leo, con el gusto.
01:46Siempre, siempre estar aquí. Buenas noches.
01:47Gracias, Lilia. El señor Damián Cepeda.
01:51¿Qué tal, Leo? Buenas noches. Saludos a todos.
01:53Arturo Ávila regresa a esta mesa. Arturo, ¿cómo estás?
01:58Bien, con gusto de saludarte y con gusto de saludar
01:59a las compañeras y al compañero.
02:01Y finalmente está Iraíz Reyes, de Movimiento Ciudadano.
02:05Iraíz, ¿cómo estás? Gracias por venir de nuevo.
02:07Te toca comenzar a ti, Lilia.
02:09Debería de investigarse a Jorge Amílcar,
02:12que es un caso que ha venido increchento, digamos,
02:15en la opinión pública,
02:18todo empezó con investigaciones periodísticas,
02:20sigue con investigaciones periodísticas,
02:24¿No es el momento en que se deba de investigar a este personaje, Lilia?
02:30Nosotros hemos sido siempre de la posición
02:35de que habrá que investigarse todos los actos de corrupción
02:42que estén ligados con nuestro movimiento,
02:44porque hemos sido nosotros los que hemos puesto el ejemplo de que prácticas relacionadas con la corrupción
02:50y, vamos a decir, desviaciones que no van con nuestro movimiento deberían de ser investigadas,
02:57lo dijimos en el caso de Rochamoya, en esta misma mesa, y lo hemos dicho en diversos casos.
03:03¿Y en qué coincido con la Presidenta?
03:07En que sea esta una investigación que haga la Fiscalía General de la República,
03:11más allá de señalamientos mediáticos.
03:15Hay cosas que son ciertas,
03:17y que decía un político priista de mi pueblo allá de Chihuahua,
03:21que uno no se puede pelear con la realidad.
03:23Y hay cosas que son ciertas.
03:26Este hombre era un modesto empresario.
03:31Hoy es señalado como dueño de distintas empresas
03:38que fueron, vamos a decir, prestadoras de diversos servicios en el sexenio anterior.
03:44Y creo que es una responsabilidad ética y moral de nuestro movimiento el hacer
03:49una investigación al respecto y dar claridad sobre ese tipo de cosas.
03:52Y no se puede tampoco uno, digamos, soslayar el tema de amigo de los hijos del presidente.
03:59Yo creo que ha sido...
04:01Porque en esta historia es fundamental, Lilia, ¿no?
04:03Yo creo que en esto ha sido lo que ha vendido mediáticamente.
04:06Bueno, yo por eso digo que esto yo coincido con la presidenta,
04:11que si hay indicios, haya una investigación.
04:15Porque ha dado este gobierno de la presidenta Claudia Sheinbaum,
04:18pues el ejemplo con la investigación del huachicol fiscal,
04:23la operación en Hambre.
04:24Y yo creo que esa debería de seguir siendo la tónica.
04:28No va a ser muy popular lo que lo que yo voy a decir,
04:31pero yo creo que ha habido, vamos a decir,
04:35una degeneración en personajes ligados con nuestro movimiento y es nuestra
04:41responsabilidad limpiar este movimiento y que quedemos los que estamos con los
04:47principios centrales del mismo, y no quienes vinieron a servirse del
04:53mismo desde fuera. Muy bien, Iraíz, ¿cómo ves este tema de Amilcar Olán?
04:57Mi mamá siempre me dice que hay tres cosas que no se pueden ocultar, el amor,
05:01El dinero. Y bueno, y la tercera está en debate,
05:04porque ella dice que el embarazo,
05:06pero hay otros que dicen que la falta de inteligencia.
05:10Pues en este caso el señor estaba,
05:13pues que ya se fue de Suiza,
05:15con una casa de un valor de 15 mil francos,
05:18más de 300 mil pesos, una renta mensual,
05:22donde sabemos que la mayoría de los mexicanos no tenemos
05:25la capacidad económica para pagar eso mensualmente.
05:28Y desde el sexenio López Obrador,
05:30hay bastantes evidencias para que este hombre ya estuviera en la cárcel,
05:35o al menos investigado y con un proceso penal.
05:39Ahí tenemos que desde que empieza su empresa,
05:42que es de Azulejos y Pisos,
05:44en cuatro meses recibe un contrato de 60 millones de pesos
05:47en el gobierno de Adán Augusto y luego en Tabasco,
05:52y luego vemos su participación en megaproyectos
05:55como la refinería de Dos Bocas, como el Tren Maya,
05:58y luego más contratos para medicinas e insumos médicos de más de 400 millones de pesos.
06:04Y luego si nos vamos a empresas que fueron creadas y donde personas que están vinculadas
06:09a sus negocios pues tienen otros contratos millonarios y audios hablando sobre su relación
06:14con hijo del expresidente Gonzalo. ¿Cómo, habiendo tantos elementos,
06:21es posible que en una mañanera la presidenta diga que la Fiscalía no tiene nada?
06:26Bueno, eso es importante. Y también la fiscal ha dicho que, por lo pronto, no hay investigación.
06:33Pero, ¿cómo por lo pronto?
06:34Bueno, por eso estamos debatiéndolo.
06:37Claro. Tenemos desde el año 2023 que han salido estas investigaciones y no es posible que,
06:44después de tantos años, nos digan que no hay investigaciones. O sea,
06:47si la fiscalía tiene la facultad de investigar, tiene posibilidades de ver las transacciones,
06:52los contratos, quién le abrió la puerta, cómo consiguió el contrato,
06:55pero la realidad es que no está haciendo nada.
06:57Yo no sé qué más necesita.
06:58Necesita que el señor haga una transferencia,
07:01que diga en el concepto transferencia millonaria
07:04por conexiones políticas, por tráfico de influencias.
07:07Yo no sé qué más necesita la fiscalía para investigarlo.
07:10Arturo, ¿se debe de investigar a Milka Ronal?
07:13Se debe de investigar a cualquier persona
07:14que cometa un ilícito en este país.
07:18Yo entiendo la tentación política que puede generar
07:22una situación como esta, sobre todo para tratar de, a partir de señalamientos,
07:29hacer culpables o responsables. El tema, claro que merece atención, lo dije y lo comenté muchas
07:37veces, incluso en esta mesa también, cuando hay señalamientos tan delicados debe de investigarse.
07:42Con lo que no coincido, y me parece fundamental y por eso me interesa hacer un debate muy técnico
07:48y muy jurídico, es que a partir de lo que se señala públicamente pues se
07:54empiezan a hacer acusaciones. ¿Qué difundió TV Azteca? Decía, operador
07:59financiero del cártel de Tabasco. ¿Qué es el cártel de Tabasco? Ernestina Godoy ha
08:05dicho con toda claridad, no, de momento no hay una orden de aprehensión, ni
08:09siquiera hay una orden, ni siquiera hay una orden de detención del
08:13de Estados Unidos. Oye, dice, ¿está escondido en Suiza? ¿Escondido en Suiza? A ver, se informó con
08:24toda claridad que el señor estaba fuera del país, incluso tenía a su nombre el buzón. Me parece que
08:32una persona que pone a su nombre el buzón no necesariamente está escondido. O es que, dice la
08:40posición, el huachicol fiscal, el robo de combustible a través de portacelis, gas
08:46anónimo, y dicen la Secretaría de Hacienda pidió una acción penal contra
08:50cinco personas por el daño estimado de 834 millones. El expediente no tiene
08:55ningún cargo contra este personaje. ¿Es que hay contratos y rentas con gobiernos?
09:01Bueno, si hay contratos y rentas con gobiernos deben de investigarse, porque
09:05fíjate, el aumento del patrimonio de cualquier persona, de acuerdo a lo que
09:09establece el artículo 224 del Código Penal,
09:12siempre y cuando se pueda probar la procedencia lícita de los
09:17recursos, no constituye un delito.
09:20Y me parece hacer este debate también técnico, jurídico.
09:27Y es un escándalo que siquiera se debata si debe ser
09:31O sea, por supuesto, pues, tienen que someterse a la
09:34justicia a todas las personas.
09:36Yo de veras me sorprende, no me sorprende,
09:40pero creo que es parte de lo que está mal en México,
09:42en el sistema político, que digan que no defienden,
09:45pero que luego toda la argumentación sea en defensa de
09:47Pues claro que lo están defendiendo, hombre.
09:49Es una persona que brincó de ser un empresario local a contratos
09:55multimillonarios a los que no tiene acceso nadie,
09:58salvo que tengan toda una trayectoria en el sector y que
10:01los tuvo a raíz de su relación con los hijos de los
10:05Él mismo hay audio diciendo sobre la relación que llegan al grado criminal,
10:12antiético y antimoral de decir ya si se descarrila el tren es otro pedo.
10:17¿Y qué pasó con el tren al que le dio las piedras? Se descarriló, pues, ¿no?
10:22Dos casos de medicinas. Guachicol, claro que está señalado en la carpeta de investigación,
10:29familiares directos y señalado como quien verdaderamente ejerce el control.
10:33más de 800 millones de pesos de inversión fiscal.
10:36Leo señalado ahí y no se atreve ni siquiera investigarlo.
10:41Es evidente el crecimiento exponencial a raíz del poder.
10:45Es que verdaderamente eso es lo que está mal con el país.
10:48Dicen no, no es que no se estaba escondiendo.
10:50Vean nada más los videos y su actuación y cómo varios días
10:55estuvieron y no salieron siquiera de su casa.
10:57Por supuesto que está fuera ahí,
10:58pero lo que te muestra es lo que está mal en México.
11:01O sea, yo a mí no me gusta que sean instancias externas las que,
11:06o presión pública o periodistas.
11:08debería ser mi propio sistema mexicano de justicia,
11:11pero es que ante la ausencia,
11:12qué bueno que exista esa presión para llevar a la justicia a personas que
11:19el presidente López Obrador decía mucho y decía bien que existía en México
11:24una mafia del poder.
11:25El problema es que llegaron y no la combatieron,
11:27se convirtieron en la mafia del poder.
11:30y este es un ejemplo de ello.
11:31Bueno, vamos a darle una ronda más a este tema de Jorge Amíl Carolán,
11:36si debe de investigarse o no y por qué razones, Lili Aguilar.
11:41Yo retomaría mi intervención donde la dejé,
11:47porque no solamente creo que se debe investigar como,
11:51insisto, lo ha dicho la presidenta,
11:53yo tengo que decir con claridad que el problema que tiene la investigación
11:58es que luego se mete TVAzteca y le da el beso del diablo, ¿no?
12:01Porque parece una, parece una, además,
12:07hasta como ponen el reportaje, ¿no?
12:11Noticiosamente, hay que decirlo, fue un bombazo.
12:14Hacen todas estas afirmaciones de las que habla Arturo, ¿no?
12:19Entonces, creo que se está mezclando lo que puede ser
12:25hechos delictivos con un escándalo que además busca condicionar al gobierno.
12:34Pero yo creo, y vuelvo a insistir, en que si existen delitos,
12:39sobre todo delitos que hayan cobrado vidas, eso es muy importante,
12:42porque lo del tren, por ejemplo, lo que tiene que ver con medicamentos.
12:50O sea, yo vuelvo a mi frase, nosotros no podemos negar la realidad.
12:53La realidad es que es un pequeño empresario que creció de manera estratosférica, vamos
13:01a decirlo de alguna manera, y yo vuelvo a insistir que nosotros tenemos la obligación
13:06moral, ética y legal de dar claridad en este asunto.
13:15Si el muchacho, joven o señor, es no culpable, bueno, también que se diga que...
13:22responde a la fiscalía a demostrar que es culpable.
13:26Él es inocente hasta que no se le demuestre lo contrario.
13:29Entonces, sobre eso, yo creo que aquí lo que se está debatiendo es no solamente si
13:38él cometió actos de corrupción, lo que hay en el fondo del debate,
13:42no solamente de esta mesa, sino de muchas otras,
13:44es con qué calidad ética y moral, otra vez,
13:48un movimiento defiende o no defiende a un personaje como este,
13:53un movimiento basado en los principios que tenemos nosotros.
13:56Y yo creo que, desgraciada o agraciadamente,
13:59eso nos obliga a dar un paso adelante,
14:02ya que la Fiscalía nos diga si existen o no los dictámenes del SAT,
14:08de los que hablan mexicanos contra la corrupción,
14:10si existen o no las investigaciones y todo esto que se ha documentado en medios de comunicación,
14:15pero de los que no tenemos elementos objetivos.
14:19Sí, hasta ahorita han sido puras investigaciones periodísticas,
14:21hay que decirlo, pero hay grabaciones, hay documentos,
14:25se han presentado, en fin, pero le corresponde
14:28a la Fiscalía General de la República hacer la investigación
14:32y demostrar que, si es culpable de algo, demostrarlo.
14:37No está haciendo nada, tiene años con información,
14:40era para que tuviera una carpeta abierta,
14:42y lo dije la última vez que estuve aquí,
14:45un cualquier mexicano de a pie ya estaría en la cárcel por menos de esto,
14:49pero si tú eres amigo del hijo del expresidente, prácticamente la fiscalía se hace la vista gorda
14:56y voltea para otro lado y dice que no hay nada, no hay ninguna investigación abierta.
15:01Morena prometió que iba a ir contra esta relación perversa en donde el gobierno ayuda
15:09a ciertas empresas o empresarios a crecer, y hablaba de ese capitalismo perverso.
15:14capitalismo adecuado.
15:15Sí, y de hecho lo platicaban ayer en el programa.
15:19Hablemosle a los empresarios mexicanos,
15:22a los que tienen sus negocios, honestos,
15:24que pagan impuestos,
15:25¿a poco pudieran obtener contratos millonarios de 60
15:29millones a los cuatro meses de haberse creado?
15:32¿O a poco pudieras tener tu participación en estos
15:35megaproyectos con empresas que ni siquiera tenían el giro del
15:39servicio que están proporcionando?
15:40A los mexicanos que se dedican a los negocios saben que esos crecimientos son
15:46imposibles, son estratosféricos y la única forma es porque hay influencia con
15:50el poder. Ahora bien, hay dos explicaciones aquí. Una es que este
15:55señor es un mega empresario, es un genio de los negocios, sabe encontrar
16:01oportunidades de crecimiento, es un ejemplo para los empresarios del
16:06países de zona, o hay de otra, o esta persona ha logrado tener este crecimiento
16:12porque ha tenido una amistad con el hijo del expresidente que le ha ayudado a
16:16obtener esta clase de contratos que un empresario promedio no pudiera obtener,
16:21aunque fuera bueno y aunque quisiera que la gente que nos escucha pues nos diga
16:26qué cree que es, es un superempresario. Es una vieja historia de todos los gobiernos en
16:31México. Claro, pero Morena su bandera principal para llegar fue
16:36decir que iba a acabar contra la corrupción, que no iba a permitir esta clase de acuerdos
16:41en lo oscurito, y que iba a haber justicia para las y los mexicanos. Y el hecho de que
16:47tengas a esta persona en Suiza, o ya no sé en dónde, mientras nosotros estamos discutiendo
16:52esto, es grave, debería estar en una investigación penal. Y si la Fiscalía no encuentra elementos
16:57suficientes, de autónoma no tiene nada.
17:01¿Cómo debieron de haber estado muchas personas que han pasado por situaciones así?
17:06A ver, recordemos Diego Zavala y el de Brando,
17:091.526 millones de pesos, cuñado de Felipe Calderón,
17:15un enriquecimiento que pasó de ingresos de 126 millones de pesos a 1.526.
17:20Hay datos y hay antecedentes en el Partido de Acción Nacional de este tipo de conductas.
17:25Insisto, y lo digo con toda claridad, Leo, que se investigue si hay delitos.
17:30Hay dos cosas que me parecen muy importantes.
17:33Primero, un noticiero no puede ser ministerio público.
17:36Al ministerio público le corresponde investigar.
17:38Y, bueno, ¿qué hizo TV Azteca? Estuvo espiando siete días.
17:41O sea, a mí me parece que estar con una cámara de otro lado,
17:46directamente a la habitación de una persona, es muy delicado.
17:48Pero, además, llegó mágicamente a la ubicación.
17:51No, bueno, dicen que les pasaron, lo han dicho, ¿no?
17:54Segundo, ¿qué hace un ministerio público?
17:58con un juez de control. Aquí ya hay abiertamente el tema de que son operadores financieros del
18:03cártel de Tabasco. Hay un amparo que dio a conocer directo la Suprema Corte de Justicia del daño que
18:12hacen este tipo de casos y señalamientos al debido proceso. Me refiero al caso de Florán Casés,
18:18y hay muchos más también. De hecho, la Convención de Derechos Americanos dice,
18:22oigan, en los señalamientos no puede haber prejuicios porque se afecta de alguna forma
18:28el debido proceso porque incluso se puede influir en la autoridad judicial que va a tomar una
18:33determinación en caso de que sí existiera un proceso. Y finalizo diciendo algo muy importante,
18:39el derecho de la niñez, lo que hicieron con los hijos de quien sea, de un ciudadano que hoy no
18:44tiene, no tiene una imputación, de haberlo abordado así, viola sin duda no solamente la
18:55La legislación mexicana viola la Constitución Federal de Suiza,
18:59el Código Civil de Suiza, artículo 28,
19:01y tienen una ley muy importante que protege este tipo de
19:04situaciones para no afectar a las niñas.
19:07Lo pongo sobre la mesa también.
19:09Bueno, si les parece, ah, no, falta Damián, claro.
19:14Pobre Damián, se puso blanco.
19:16Oye, no, no, me encanta que se descarren,
19:18que se quiten la máscara y que se pongan a defender a este tipo de personas que
19:22abusaron del poder. Es que son personas que usaron la corrupción para acceder a
19:30contratos. Es burdo. Hay audios, están los señalamientos. Hasta la hacienda
19:35pues está diciendo el tema de la defraudación fiscal. Y ay, no, sí, pobrecito,
19:39pobrecito. La gente a la que le quitaron el dinero para que se puedan hacer
19:43hospitales. Pobrecita la gente que se murió con los temas que hicieron mal.
19:46pobrecita la gente que está bajo violencia, esos pobrecitos, no el corrupto que se hizo de
19:52contratos a través de tráfico de influencias que prometieron que no iban a tener. Morena llegó al
19:57poder prometiendo no mentir, no robar y no traicionar. Y las tres las hicieron, Leo,
20:01con todo respeto, pero esa es la verdad, porque no es el único caso. No es el único caso,
20:06es un sistema. Ahí acabamos de conocer, ponen en la lista Estados Unidos de un esquema de
20:13ayuda a un cártel criminal al exesposo de la gobernadora vigente de Baja
20:19California, señalando una empresa de la cual fue socia la propia gobernadora.
20:23Nada. El tema del gobernador de Sinaloa, ¿dónde está? Su casa, hombre. Nada. Los
20:29señalamientos en Tamaulipas, en Colima, en muchísimos lugares. Nada. Es que hay
20:33un manto de impunidad. Y luego se dicen, ay no, es que si no hay investigación no
20:39podemos hacer nada. Pues no hay investigación porque ustedes no las
20:41quieren hacer, porque la Fiscalía la domina morena.
20:46Y sí, sí está señalado en una carpeta de investigación,
20:49nada más que de otra persona.
20:51O sea, la investigación de Huachicol, de otro caso,
20:55Y claro que está señalado.
20:56Y por ellos, simplemente no los toca.
20:58Entonces, no, la verdad es que tienen que cambiar las cosas.
21:01Y si a mí me salen con que, pero es que hace 20 años,
21:03seis años, metan al bote a todo agente corrupta que se haya
21:08Así no es defensa decir que alguien más se benefició.
21:12Hoy lo que necesitamos es un cambio del sistema fiscal y autónoma,
21:15caja de cristal, total transparencia, autonomía verdaderamente fortalecida,
21:20perdón, de la Auditoría Superior de la Federación y sobre todo,
21:22Leo, voluntad política, porque eso es lo que no hay.
21:26Aquí el problema de México es que se protege a los de casa.
21:30Basta. Justicia para todos.
21:33Pues muy interesante esto. Yo creo que esto seguirá dando tema,
21:38Hay que decir que a mí el Carolantia tampoco vive en ese espacio que dejó ese departamento,
21:46pero bueno, yo creo que este tema va a seguir. Apenas estamos comenzando con esto,
21:52pero quiero irme una pausa y quiero regresar ahora con su opinión, que tengamos un debate
21:57de la selección de candidatos, porque aquí les vamos a llamar como que lo que son,
22:01que van a ser candidatos, esas simulaciones, máscaras de coordinadores de no sé qué cosas
22:09tan rimbombantes, son los candidatos y quiero debatirlo también con ustedes. Regresamos
