00:00Bueno, estamos en nuestra mesa de representantes de partidos políticos.
00:03Los jueves, como usted sabe, es nuestra tradición.
00:06Y otro de los grandes temas fue la selección de los candidatos,
00:10en particular de los partidos que conforman la Cuarta Transformación,
00:15Morena, el PT y el Verde, quienes ya anunciaron
00:19quienes van a ser sus candidatos para el 2017
00:22en los estados donde habrá esta competencia, incluyendo el tuyo,
00:27Lilia, incluyendo Chihuahua, ¿qué nos dices al respecto?
00:33Bueno, nosotros no hemos sido parte del proceso,
00:36lo tenemos diciéndolo ya, el PT, tenemos diciéndolo ya más de tres semanas,
00:44porque teníamos dudas sobre el procedimiento técnico de las encuestas que se habían presentado.
00:50Y, de hecho, el PT sacó un comunicado que fue público,
00:54Nosotros nos levantamos de la mesa hace, insisto, tres semanas.
01:00Pero como que luego serenaron, ¿no?
01:03Pero había pues un acuerdo que pareciera que se ha descartado, ¿no?
01:12Pues que habría igualdad de circunstancias para aquellos que fuesen propuesta del PT,
01:19porque nosotros no teníamos certeza no solamente de la mesa técnica, de uno de
01:28los elementos, tú conoces mucho de encuestas, de uno de los procedimientos
01:32básicos, que es el tema de la determinación de la muestra y que las
01:36muestras no fuesen sembradas. Aunque ya Ariadna Montiel dijo que hubo operación
01:40política también, además de encuestas. Entonces, hasta donde nosotros
01:46entendemos, mi querido Leo, ellos son coordinadores de Morena y El Verde, y nosotros tendremos una
01:53suerte, vamos a decir, de final de finales, donde se tomarán en cuenta los perfiles del PT. No
02:02conocemos el procedimiento que ellos llevaron a cabo. Finalmente, la semana pasada se instaló
02:09de nuevo una mesa técnica que pues tendrá como objetivo ver estos temas y nosotros creemos
02:19pues que el PT debería de ser parte de este proceso, aunque hasta ahora no lo ha sido.
02:27Pero a ver, nada más para aclarar, ¿eso significa que el PT podría llevar a sus propios
02:34Eso significa que el PT debe de ser encuestado con una encuesta espejo que sea del PT,
02:40porque se presentaron encuestas que decían que eran encuestas espejos del PT,
02:45pero que nosotros nos enteramos...
02:46Por eso, ¿pero no descartan llevar a propios candidatos?
02:50Esa decisión en el PT no se ha tomado. Nosotros seguimos en la lógica,
02:56como dijo el profesor Alberto Anaya, de que estamos en la coalición.
03:00y bueno, pues esas determinaciones se verán posteriormente
03:04y corresponde a la dirigencia nacional.
03:06Correcto. A ver, Iraíz, ¿cómo has visto esto?
03:09Bueno, Morena y también Pripa, no lo podemos negar,
03:13han violado las leyes electorales.
03:15Todo lo que ha pasado es una pre-campaña,
03:17es una pre-campaña, ¿verdad?
03:18O sea, antes las campañas duraban, ¿qué, seis meses?
03:20Prácticamente nos quieren llevar a lo mismo, ¿no?
03:24Yo soy de Nuevo León.
03:26En Nuevo León, lo que puedo decir de lo que se vio allá
03:29es que ha habido mucho descontento por las encuestas,
03:33por la persona que quedó.
03:34La verdad, yo no esperaba que...
03:35Ella quedó en cuarto lugar, la Clara Luz,
03:38quedó en cuarto lugar en las pasadas elecciones.
03:39Ya había perdido la elección pasada.
03:42No entiendo por qué la volvieron a poner.
03:44Dicen que porque negoció con tu gobernador
03:47de Movimiento Ciudadano.
03:49Yo no creo que haya sido por eso,
03:52pero me sorprende que haya sido.
03:53Ya la gente de Morena está enojada
03:56y pues una simulación más de procesos internos que deberían de ser supuestamente democráticos.
04:04La gente que creía en Morena se siente traicionada. Seguramente muchos van a dejar
04:08las filas del partido porque sienten que no fue un proceso transparente. Si la Kiev en cuarto lugar
04:13termina de candidata, pues fue prácticamente un dedazo. Pero eso sí le favorece al que va a ser
04:20candidata de tu partido en Mese?
04:23Yo creo que al final no favorece a ningún partido en específico
04:27y que este que no tiene nada que ver eso.
04:31Ok, ahora en segundo lugar, lo que sí llama la atención
04:35es que ayer le levantó la mano la oposición
04:39panista a Adrián de la Garza como prácticamente
04:42su nuevo candidato a la gubernatura.
04:45No sé, me sorprendió ver a Fox, a Calderón
04:49levantándole la mano a alguien que les robó la elección de Monterrey.
04:52De hecho, hubo un plantón panista por meses en nuestro estado
04:56cuando les robaron la elección.
04:58Así que, pues es obvio que están juntos.
05:03Es obvio que el PAN sigue perdiendo su esperanza.
05:05El PAN y el PRI van a ir juntos en Nuevo León.
05:07Aquí tuvimos, y en la siguiente intervención lo hablamos,
05:09un debate sobre su nuevo lobo de detergente,
05:12pero dijeron que ya no iban en alianza, pero por lo que veo, sí.
05:15No, todo indica que sí van a ir en Nuevo León, sin duda,
05:18y que la del candidato va a ser Adrián.
05:20Otra vez, ya es, digo, todo lo demás...
05:24Que le robó la elección al par, a la alcaldesa de Monterrey.
05:27Primero, le voy a decir con toda claridad,
05:30el Tribunal Electoral ya se expresó
05:32respecto a las designaciones de coordinadores estatales
05:36de nuestro movimiento.
05:39Por más que traten de decir que hay algo ilegal,
05:43hay una sentencia con alcances jurídicos.
05:45Es una simulación, Arturo. Entre gitanos no nos leemos la mano.
05:50Lo segundo que me gustaría decir es, hay que reconocerlo, Leo, perdón.
05:55La agenda coyuntural político-electoral es de Morena.
06:00Es de Morena. Llevamos tres semanas hablando del proceso interno de Morena.
06:05Y eso, para cualquier consultor, y tú formaste parte de las encuestadoras en su momento,
06:11conoces muy bien esto, es un éxito.
06:13Yo hoy te digo, todas y todos conocemos quiénes son los 17 y las 17 coordinadores de defensa de los estados.
06:24Yo te preguntaría, oye, ¿quién es el coordinador de la defensa del Botox, perdón, del PRI en Nayarit?
06:32Pues nadie sabe, pero hoy todos hablamos de la muy querida compañera Yasmin Bugarín.
06:39¿Quién es el defensor de la defensa de la patria, de la familia, de la libertad y de todo este tema de la ultraderecha?
06:46En Baja California Sur pues nadie sabe. Pues tal compañero Manuel Cota.
06:52Entonces yo lo que puedo decir es, no comparto lo que dicen las y los compañeros,
06:57pero sobre todo me quedo con algo que me parece irrefutable.
07:01Y tú no me vas a dejar mentir porque si alguien conoce de encuestas eres tú.
07:06Un ejercicio de 1.500 entrevistas está por encima de las 1.000 a vivienda,
07:11que normalmente exigen un margen.
07:13Y segundo, estamos hablando de Buendía y Márquez,
07:16estamos hablando de Cobarrubias de Asociados,
07:18estamos hablando de Rodrigo de las Heras de Motegna,
07:21estamos hablando de Encol,
07:23estamos hablando de Mendoza, Blanco y Asociados,
07:25estamos hablando de Botia,
07:26estamos hablando de Defoy, perdón, pero son las mejores encuestadoras.
07:30Puedo omitir que me faltan algunas.
07:32Pero la misma, tu misma líder de tu dirigente dijo que también hubo operación política.
07:37A ver, había que tener ajustes de carácter político, como en San Luis Potosí.
07:43Oye, saquemos a una persona por consenso. Ah, bueno, saquemos a una persona por consenso.
07:46Para no hacerle competencia.
07:50Que además lo permiten los estatutos de nuestro movimiento.
07:53Y no coincidió, él y él es un gran compañero.
07:55Chao pa' delante y va a dar una sorpresa.
07:58A ver. Primero, evidentemente, es campaña anticipada, sin duda.
08:04Yo, en lo personal, no estoy en contra de ellas.
08:09El problema es que la ley las prohíbe.
08:11Pero si a mí me preguntara Leo, yo lo he dicho muchas veces.
08:14Yo desde que pusieron esta estupidez en la ley en 2007,
08:18yo simpatizo con la idea de una reforma electoral
08:20que permita a cada quien decir y hacer lo que quiera.
08:24en tanto no use recursos públicos ni legales y que se fiscalice.
08:30El problema es que es una simulación.
08:32Es cierto que el tribunal no queda sentado precedente.
08:35Bueno, si de alguna manera los dejó ser,
08:37entonces hoy está permitido porque es el que interpreta.
08:39Entonces, pues bueno.
08:40Segundo, sí creo que ha monopolizado la agenda política
08:45y ese es un éxito del proceso.
08:47Sin duda, también no tengo empacho en decirlo,
08:51Se han ganado la agenda.
08:52Pero no creo que les haya salido bien.
08:54A ver, o sea, creo que el modelo que habían hecho,
08:57yo lo ponía a veces como ejemplo del propio López Obrador en su momento,
09:01luego después con de Marcelo,
09:03con Claudia y algunas otras gubernaturas que ahí enseñaban todas.
09:07Fue muy distinto lo que vimos hoy.
09:09Hoy nos enseñaron la de Morena y con unos promedios raros de el que gana,
09:14gana todo y lo ponen como de las ganas. Claro,
09:17pero cuando los ves están dentro del margen de error, un punto,
09:20unos cuantos centímetros. Por favor, hombre,
09:22Decidieron y pusieron a quienes quisieron.
09:24Entonces, bueno, yo sale allá.
09:28Pero entonces no digas que el pueblo decide.
09:30Esa es la incongruencia.
09:32Pero pues allá ellos son otro partido.
09:34Nosotros tenemos que hacernos cargo de lo nuestro.
09:37Y ahí sí creo que el pan,
09:38lo digo con crítica constructiva,
09:40nos hace falta más movimiento.
09:42ayer le salió las orejas al Calderón.
09:46a ver él que se ocupe de responder y defender a su gobierno.
09:51Yo creo que el partido tenemos que hacernos cargo de nuestras propias temas y tendríamos que ir,
09:57primero, con identidad, decir a la gente qué representamos y qué queremos hacer en el país.
10:02Segundo, abrirnos verdaderamente al ciudadano. Y tercero, escoger a los mejores, eso sí,
10:06con una condición, que no tengan ligas con el crimen y que sean honestos.
10:10Que por cierto, tú has estado en contra de las alianzas con el PRI,
10:15y pues ya se echaron para atrás, por lo menos en Nuevo León ya echaron.
10:19No es una decisión tomada. Se va a debatir en los órganos del partido, pero hay mensajes claros.
10:25Seguramente ahorita vamos a debatir más en la segunda ronda.
10:27Y es obvio, porque es la manera de poderle ganar a Samuel García en Nuevo León.
10:32Yo difiero, más que hablar de un Estado, yo difiero.
10:36Bueno, creo que el 80% de las elecciones con ese modelo se han perdido y pasamos de 11
10:40gobiernos estatales a cuatro. Pues yo me pregunto cuántos más queremos perder.
10:44Bueno, vamos a darle una última ronda. Está bueno. Me gustan. A mí me gustan las mesas de los jueves, la verdad.
10:51A ver, venga, Lilia.
10:53Las mejores mesas. Es que hoy no vino...
10:56También venden cabellos.
11:01Yo también voy a coincidir con Damián.
11:05Yo creo que necesitamos regular las campañas anticipadas.
11:11Es decir, regular poner lineamientos en lugar de que hoy se hablen de otro tipo de coordinaciones.
11:19Porque además hay un gasto millonario.
11:24Cuando vas a los estados donde va a haber elecciones…
11:27Es, por no decir lo menos, escandaloso.
11:29Y nadie sabe, nadie supo dónde vienen esos recursos.
11:32Y vamos a decir, para los que sí picamos piedra y estamos en la calle y creemos realmente
11:37en la transformación, pues las reglas son completamente distintas, ¿no?
11:45Entonces, yo me gustaría cerrar diciendo esto del PT.
11:50Nosotros somos fundadores de este movimiento.
11:53Eso creo que a nadie le cabe duda, aunque por ahí luego decían que no éramos de
11:58No tenemos ligas, escándalos de corrupción.
12:02No tenemos ligas con el crimen organizado.
12:03no tenemos ninguna de estas cuestiones, hemos sido fieles soldados de este
12:08movimiento y hoy de la presidenta Claudia. Nunca han tenido un gobernador, nunca hemos
12:12tenido un gobernador, a diferencia del verde que ya va cosechando. Pues muchísimos. Y nosotros
12:21decimos, bueno, qué bueno que les vaya bien a nuestros compañeros. Yo hago esta reflexión
12:28personalísima. Seguimos esperando en la palabra de nuestros aliados de que se tomen en cuenta
12:35nuestros candidatos. Nosotros tenemos una aspirante muy competitiva en Zacatecas que
12:41tú conoces, que es una gran amiga. Ella era la mujer mejor posicionada en Zacatecas.
12:49Tenemos un competidor muy importante en Baja California Sur, que es alcalde de Los Cabos.
12:56Entonces, a mí me parece que para que haya credibilidad en este proceso,
13:01el PT tiene que ser parte, pero no para que nos digan ya después,
13:05en algo coincido con Arturo, el nombramiento es poderosísimo.
13:10Entonces, si vamos a hacer una encuesta dos semanas después...
13:12No, ya no van a cambiar. No, ya no van a cambiar a eso.
13:15Exactamente. Entonces, yo soy, y es mi opinión muy personal,
13:21en que tiene que el movimiento tomar una decisión política, ¿no?,
13:24de si se corre hacia el centro-derecha o se ancla en lo que es la transformación,
13:32que es el centro-izquierda.
13:34Y nosotros creemos que ese elemento lo da solamente el PT.
13:37Bueno, interesante ahí lo que está diciendo Lilia.
13:40No es poca cosa ir ahí, ¿no?
13:43Sí, ahora dicen que hay que reformar el tema de pre-campaña,
13:49de todo este proceso.
13:50Pero ahorita la ley dice algo.
13:53y en un estado de derecho a la ley se cumple.
13:55Digo, ¿cómo vamos a esperar que este personaje,
13:58Amílcar Orlando, el que estamos discutiendo,
14:00esté en una investigación, en una sanción penal,
14:03si aceptamos la violación a la ley?
14:05Y Morena se ha sentido, con el poder y la influencia
14:09en las instituciones, para ni siquiera preocuparse
14:11de hacer una precampaña muchos meses antes
14:14de lo que son los tiempos electorales.
14:16Y en ese sentido, debo decir que Movimiento Ciudadano
14:18ha respetado los tiempos electorales.
14:20no ha empezado estas precampañas que simulan con otro nombre y hemos
14:26respetado para anunciar quiénes van a ser. Bueno, la esposa del gobernador de Nuevo León, Luis Bernaldo en Sonora, Laura Ballesteros en el Estado, pero no los han nombrado, es cierto, no los han nombrado, ni ha empezado un proceso de precampañas, que suene algo, pues eso no significa que tenga que ser, ya sería ridículo que prohíban que suene, hablar de la libertad de expresión, ¿verdad?
14:47Pues medio así está.
14:50Ahora, en segundo lugar, ahora que regresando al tema del PAN,
14:55aquí tuvimos, recuerdo, una mesa de debate donde dijeron que
14:58nos iban a liar, que iban a recuperar su esencia,
15:02sus principios, sus valores.
15:04Pero ayer toda la plana mayor del PAN estuvo en el evento del
15:08informe de Adrián de la Garza, que les robó la elección de
15:12Me indica que esa estrategia de demostrar que tienen su
15:16identidad propia, sus propios valores,
15:18pues no les es suficiente y van a tener que aliarse,
15:21aunque ellos nacieron como una oposición al PRI.
15:25Cuando sus principios ayudaron a que el PRI saliera del poder
15:29finalmente, después de más de 70 años y ahora,
15:32pues levantándoles la mano, aunque les hayan robado la
15:35elección, aunque este personaje tenga vínculos muy fuertes con
15:39corrupción, ahí están los videos de los permisos de
15:42digo, no, no, no pasó nada, pero ahí están los vídeos de los actos de corrupción. También lo han
15:48relacionado con casos de tortura y muchas más listas que podemos decir en la ciudad de Monterrey.
15:53Me ha tocado acompañar vecinos en temas de desarrollo urbano y es una corruptela lo que
15:57ha pasado en su administración. Muy bien. Arturo. Empezaré por responder dos cosas que me parecen
16:03importantes. La primera, se habla en esta mesa del gasto excesivo y yo coincido. Ojalá en los
16:10políticos que están representados en esta mesa hubieran acompañado a la
16:14presidenta en el plan B, que planteaba la reducción del gasto electoral,
16:19empezando por Morena. Creo que eso hubiera sido muy importante.
16:23El segundo tema que me parece relevante también es pues la hipocresía de
16:30Movimiento Ciudadano, que por un lado dice es que se están estableciendo
16:34coordinaciones anticipadamente, pero no dice que son el partido que más pauta.
16:38Oye, ¿es ilegal? Pues puede que no, pero con esos más de 500 millones de pesos que han invertido,
16:44por ejemplo, en Nuevo León, pues podrán estar haciendo centros de salud.
16:48Pauta para beneficiar a un candidato.
16:50Y además pautan en sus páginas personales. Es un escándalo, digo, reitero,
16:55eso sigue sin estar regulado, pero es un escándalo y la información es pública.
16:59Si alguien va a Transparencia de Meta, se puede encontrar con el gasto que están
17:03pautando los personajes que son claramente aspirantes.
17:07y también el secretario general de Gobierno Mike y otros personajes más de Movimiento Ciudadano.
17:14Y ya el que sí de plano pues de pena el ridículo, siete veces Jorge Romero dijo en Puebla el 11 de
17:21junio no vamos a ir con el PRI, jamás lo haremos. Finales de agosto en una plenaria dijo nunca,
17:30ni dentro de tres años ni en el 2030, el 18 de octubre del 2025, en el relanzamiento del
17:36En ese fronto, el futuro de acción nacional no va a depender de una alianza partidista.
17:43El 20 de octubre, en una entrevista, digo, es definitivo.
17:48Nosotros no vamos con Alito Moreno.
17:50El 23 de octubre, le dijo Alito, no vamos a acompañarlos.
17:55No más alianzas, no hay vuelta atrás.
17:57Estas imágenes son para la historia.
18:00Querido Alito, querido Jorge, ¿cuánto nos queremos?
18:04¿Cuánto nos queremos?
18:05Bueno, pues hemos sellado el pacto. Somos el plan.
18:11Pues mira, más allá de la simplada de la foto,
18:13pues yo tengo fotos con gente morena y no significa que le vaya a Morena.
18:19Nunca con este cariño.
18:20Y hay que entender que es alcalde, emanado también del PAN, el PAN lo postuló.
18:25Entonces, que vayas a un informe, pues digo,
18:27yo vengo del informe de la capital de Hermosillo, de Sonora, Hermosillo,
18:32y había gente de otros partidos y eso no significa nada.
18:36Pero si hay un tema, pues depende de la decisión.
18:39Es que se supone, en efecto, candidatazo,
18:43el alcalde va a ser el próximo gobernador, sin duda.
18:46Yo creo que con el PAN.
18:48Pero déjame decirte lo siguiente.
18:49Lo que sí es cierto es que hay un tema de fondo.
18:51Hay un debate real en el PAN.
18:53A mí no me da miedo decirlo.
18:54Yo, digamos, coincido o soy de las personas que he sido
18:58congruente y me voy a mantener congruente.
19:01Y he dicho, es un error y lo he documentado en términos
19:04históricos, en términos de principios de valores,
19:06en términos de el rechazo que tiene la ciudadanía de ese
19:09partido y tan alto que está en las encuestas de que no votaría,
19:12también en términos pragmáticos de resultado electoral.
19:15Pero tengo que reconocer como demócrata que soy,
19:17que hay otras personas que piensan distinto y que dicen,
19:21creo yo, unos a veces.
19:23Pero parecía que ya habían decidido ese, ¿no?
19:25Y creo que entonces la dirigencia tendrá que salir y
19:27dar la cara y explicar el cambio si es que eso pasa.
19:32A mí me parece a veces que el miedo es un mal consejero, el miedo a perder.
19:36Yo creo que te tienes que arriesgar a presentar un proyecto distinto y enamorar,
19:40dar esperanza, generar atracción.
19:43Y no me parece una justificación decir es que si no nos va a ir mal.
19:47Espérate, te va mal porque no tienes un trabajo tú y una oferta tú.
19:51Tienes que ponerla en la mesa porque el proyecto ya probó estar fallido.
19:54Pero también acepto que va a depender mucho de las personas.
19:56Si es una persona en algún estado que logre el proyecto jalar,
20:02entonces quizá no haga diferencia.
20:04Yo quisiera ver a mi partido apostando no por sí mismo,
20:08No estoy diciendo eso.
20:10Sumar esfuerzo con un proyecto positivo,
20:13atractivo, que nos lleve a ganar.
20:15Ahora, sobre Morena, yo te diría,
20:16no le salieron nada de bien las cosas, hombre.
20:19De entrada el ganón fue el Verde, por mucho.
20:22Y me van a decir que no, el Verde era el aliado del PRI, pues.
20:25Si te vas a los perfiles.
20:26también de ustedes. Y si vas a los perfiles, la mayoría son preanistas, como dicen, pues.
20:31Ah, bueno, aquí dos estados, la muestra. En Nuevo León venía del PRI, la candidata.
20:35Y en Chihuahua venía del PAN, pues, y dirigente fue. Entonces, ¿dónde está el supuesto cambio?
20:41Por favor, pues. Y dejo nomás una grilla en la mesa. ¿Saben quién creo que ganó en esto?
20:48Harfouche. Se fortalece el verde y se genera una posible alternativa, por si Morena le cierra
20:55la puerta. Ahí les dejo la guía.
20:59Oigan, yo quiero decirles que yo estoy muy emocionado porque yo creo que ya empezó la
21:04competencia. A mí me encanta la competencia electoral. O sea, como dicen, las elecciones
21:10son la fiesta de la democracia y yo creo que esto ya empezó y se va a poner bueno,
21:15va a haber competencia. Va a haber competencia. Va a haber competencia. En muchos estados
21:19está más cerrado de lo que creía. Yo creo que sí. Y bueno, y viene la de diputados
21:23y en fin, así que es un lujo tenerlos en esta, la mejor mesa del mundo mundial.
21:29Gracias Ibai, gracias Arturo, gracias a Damián y gracias a Lili, gracias.
21:36Y voy a hacer una breve pausa, voy a platicar con Mauricio Mechoulam del tema de este avión
21:40que fue secuestrado el día de ayer y también de la reunión de Xi Jinping con Donald Trump
21:45en Washington. Regresamos.
